Kans op echte communautaire dialoog blijft klein

'Ik haat Bart De Wever', is een citaat dat ik deze zomer ontelbare keren hoorde, in alle uithoeken van Wallonië. Vorig weekend nog, op een familiefeest. 'De Wever is een nazi', zei iemand. Hij kon op de steun van alle aanwezigen rekenen. Ze lezen niet eens Le Soir. Noch zijn ze fans van Pierre Mertens (Le Soir en Mertens noemden de N-VA-voorzitter 'een negationist'). Toen ik de verdediging van Bart opnam (ik hoop dat u dit leest, meneer De Wever: u weet dat u altijd bij me terecht kan met vertrouwelijke informatie), verzuurde de sfeer volledig: 'Iemand die de Franstaligen in de rand als migranten beschouwt die zich moeten aanpassen, dit is toch een extremist! Hij is naar de begrafenismis van Karel Dillen geweest. Hij vindt dat de stad Antwerpen zich tegenover de Joden niet moest excuseren. Hij zou Adolf De Wever moeten heten.'

Maar neen, antwoordde ik: 'Hij is gewoon een nationalist, zoals de mensen van de separatistische Parti Québécois in Canada, die jullie doorgaans zo sympathiek vinden enkel omdat ze Frans praten, enzovoort.' Na een tijdje liep de toon zo hoog op dat ik Bart liet vallen. Ik voelde me een (héél klein) beetje Petrus op Goede Vrijdag. (...)

Wat me echter nog meer verrast, is de harde taal van de Franstalige politici. Vooral van Didier Reynders. Hij zat zondag in het nieuwe RTBF- programma Le 7ème jour. (...) Op de RTBF verklaarde de MR-topman dat Kris Peeters 'geobsedeerd was' door de staatshervorming. 'Het is een obsessie. Hij is niet in staat om over iets anders te praten dan het communautaire.' Nadat Olivier Maingain premier Leterme met autisme associeerde, werd de Vlaamse minister-president dus eveneens bijzondere psychologische kenmerken toegemeten. Over De Wever was Reynders nog straffer: 'Zijn mening, lap ik aan mijn laars.'

Zo lukt het nooit. De nood aan een staatshervorming is onder de schaarse Waalse zomerzon verder versmolten. Wallinganten die serieus met Vlaanderen willen praten blijven onvindbaar. (...)

Christophe Deborsu in een column in De Standaard, 3 september 2008

Reacties

#68192

A.Rouet

 

De Vlaamse journalist die een vergelijkbare column in Le Soir schrijft en van hetzelfde begrip voor de 'overkant' blijk geeft, wacht hier beslist hetzelfde 'Petrus op Goede Vrijdag'-lot. Het lot van de gematigden op wie men kan bouwen.

#68193

Bompa

 

conclusie ?

#68194

A.Rouet

 

Dat extremisten aan weerszijden de boel verzieken met hun 'los zand'.

#68195

LVB

 

Op dat familiefeestje waren de DeWever-haters "centrum" en was Deborsu "extremistisch", numeriek bekeken.

#68198

Kaal

 

Neen Rouet. Ik ben iemand die aan beide kanten van de taalgrens feestjes bijwoont en er is wel deglijk een verschil.

In Vlaanderen pikken velen het niet dat de franstaligen vetorecht hebben in het Belgisch kader. In franstalië pikken velen het niet de de Vlamingen er een andere mening op nahouden tout court. Vlamingen mogen geen confederalisten of nationalisten zijn. Het mag gewoon niet. Het is moreel verwerpelijk om dat te zijn. Dat is een houding die je niet terugvindt aan de andere kant van de taalgrens. Grove en domme uitspraken bij de vleet in Vlaanderen dat wel, maar geen insinuaties als zouden Elio Di Rupo of Olivier Maingain eigenlijk moeten verdwijnen.

Dat is het verschil.

#68202

A.Rouet

 

'Best shot' luc? 'Adolf De Wever' uit de mond van iemand uit het centrum? Dan borduur ik maar verder met jouw simpele garen en noem ik je een linkse extremist van je eigen blog.
Anders dan we gewoon zijn begin je nu ook domme dingen uit te kramen. Terug vrienden dan maar?

#68203

Briggs

 

Ik stel hetzelfde vast Kaal. De klok tikt, een Staatshervorming moet er komen.

De Aha-erlebnis van de vorige deadline is blijkbaar vergeten. De 'en nu gaan we echt aan een Staatshervorming werken want we hebben het belang ervan begrepen' is totaal verdwenen. En de VLD speelt het vuile spelletje mee, ze zouden beter een kartel met de MR vormen en hun ware gelaat tonen.

#68205

A.Rouet

 

@ Kaal
Komaan man, hun kogel werd hier afgebeeld.

#68208

LVB

 

@A.Rouet: "'Adolf De Wever' uit de mond van iemand uit het centrum?"

Ja, zoals we termen als "dendolf" en "bruine blubber" uit het klavier van een zelfverklaarde centrum-mens zien komen. En zoals we om de haverklap gore onbeschofte beledigingen uit jouw verheven cultureel verfijnde superieure verdraagzame brein zien komen.

Als je jezelf voortdurend een "middenvakker" noemt, dan begrijpen wij daaruit dat je vindt dat er evenveel mensen links als rechts van jou rijden. Zo stonden de DeWever-haters op dat familiefeestje ook in het centrum. Wellicht ook in de Franstalige publieke opinie tout court.

Als je daarentegen aan "centrum" eerder inhoudelijke of intrinsieke kenmerken toekent, dan is dat een zeer subjectieve en relativistische stellingname, en dan kan ik evengoed zeggen: ik verklaar de linkerrijstrook tot "centrum", want daar hinder ik aan 160 per uur het minst de andere weggebruikers.

Iemand die zegt "ach, hij is gewoon een nationalist", dat is dus de verzoenende centrumfiguur, het na te volgen rolpatroon... Dat verbaast mij van jou. Ik stel voor dat je dat zelf eens over Annemans of Belien zegt op die redactie waar zo vaak gegniffeld wordt, of bij de medewerkers van Blokwatch.

#68212

A.Rouet

 

jaja luc, maar De Wever is een democraat, dendof toont hier de kogels waarmee hij zijn bodem met Waals bloed wil kleuren....

en dan die parabel van die '160 per uur'....tsjonge, tsjonge, ben jij de pedalen kwijt! Ik zal je maar wat met rust laten, je kan het gebruiken.

#68213

Kaal

 

Rouet ik heb het expliciet over wat mensen zeggen in "live" gesprekken, niet over wat er op fora's wordt neergetikt.

Doe de "de Borsu test" eens ! Wacht tot je midden in een groep franstaligen staat en begin dan BDW te verdedigen. Doen !

#68215

A.Rouet

 

@ Kaal
Men zal me andermaal van hoogmoed beschuldigen, het zij zo, maar jouw laatste regel getuigt van een onvoorstelbare simpelheid en dito éénzijdigheid. Neen?
Wil jij dan in de 'Leeuw van Vlaanderen' in Antwerpen, bij wijze van Borsu-test, Maingains stelling gaan verkondigen? Waarom zou jouw lot daar ànders zijn dan 't mijne tussen die franstalige extremistische heethoofden?

#68217

LVB

 

@A.Rouet: Beweer jij nu in #68215 dat je de Franstalige extremisten op het eerste het beste familiefeestje tegenkomt (waar ze niet alleen in de meerderheid zijn maar zelfs, op Deborsu na, unaniem zijn in hun extremisme), terwijl je om Vlaamse extremisten te ontmoeten in het hol van de Leeuw (was dat café trouwens niet herdoopt in "De Beest"?) moet afdalen of lvb.net moet frequenteren?

En nog iets: als je je in #68215 had beperkt tot de laatste twee zinnen, dan zou ik je als een normale commentator kunnen beschouwen. Is het nu echt nodig om in elk commentaar je gesprekspartner te kleineren of uit te schelden? Denk je nu echt dat je daarmee aan overtuigingskracht wint? Of om het op zijn A.Rouets te zeggen: "Neen? Kan je écht niet beter?"

#68218

A.Rouet

 

@ Kaal
Ik beschouw je zwijgen niet als instemmen met mijn 68215, eerder als 'nader inzicht' en dat is verstandig. Ook ik poneer hier stellingen (weinig hoor) waarvan ik later denk, 'en nu zwijgen A.Rouet'. Dat ziet me hier te weinig. Haantjes onder elkaar, weet je wel.

#68219

raf

 

Et le combat cessa faute de combattants. Mijn bloeddruk is mij meer waard dan de mening van een querulant...

#68223

traveller

 

Didier Reynders en Maingain hebben een anti-Vlaams Brussel met enorm grote schulden gekweekt, schulden die nog altijd worden ingedekt door de Vlamingen. Dit is een dodelijke constructie. Hierboven raakt Picqué al in grote paniek. Reynders en Maingain zijn ook in paniek maar ze kunnen het niet tonen of ze verliezen hun gezicht EN hun politieke positie. Ze zijn te ver gegaan in de anti-Vlaamse rethoriek en moeten er nu uit zien te geraken. Dilemma van de financiele foefelaar en duitendief (van de Vlaamse duiten natuurlijk).

#68229

EricJans

 

@ A. Rouet & Luc:

Zeg jongens (of moet ik toch 'mijne heren' zeggen?), ik dacht dat 'ik' hier de voorbije jaren in de rol van vieze stinknationalist zat?! Maar wat blijkt nu? Jullie zitten hier als de grootste nationalistische trutten met jullie sacochen op elkaar te meppen.
Hoe kan ik nationalistischer blijven dan jullie: dat is de vraag!
Hoe komt dat nou zo ineens?
De scheiding der geesten? Heb k al die jaren de juiste visie gehad?
Het verbaast me dat uit jullie 'gematigde' standpunten te vernemen.

Sire, il n'y ont jameis été de Belges!
Leve koning Willem I... schol!
Uw ordinaire caféprater van dienst groet de 'gematigde Belgen'!
Dit is lachen.

#68230

EricJans

 

@ A. Rouet:

Walen zijn een dapper volkje dat ik niet onderschat. Ze redden zich. Ik ben daar gerust in. So long!
Van Brusselaars (in welk scenario dan ook) hoor je me niet hetzelfde zeggen. Merk het gewoon even op, wil je. Het zijn mislukte Vlamingen die mislukte Fransen zijn geworden. Een soort Bruparkversie van een Parijse banlieu. Zoiets.
Wel een paar mooie fonteintjes, daar in Brussel.
Kan Brussel niet bij Québecq aansluiten?
't Was maar een Belgisch idee in 't groot. Ooit stelde Dehaene voor om Voeren bij B-H/V aan te sluiten. Iets in die zin.
Marakesh is misschien realistischer?
Volk genoeg om de tram te duwen, hé.

#68232

joe

 

Drink er nog een paar, Eric.

#68234

dendof

 

"[H]ij [wil] zijn bodem met Waals bloed ... kleuren"

De corrrecte quote is:

"Zoals de Fransen zingen: met de snoodaards die ons grondgebied willen afpakken zullen we onze akkers bemesten." [item/5272]

#68239

EricJans

 

@ Joe:

Er komen de komende maanden nog gelegenheden genoeg, Joe! We gaan de Belgische staat met het blote oog zien wegrotten en waarschijnlijk stuikt het boeltje zelfs in elkaar. Schol!

#68244

joe

 

(zingt in gedachten een liedje van Buddy Holly, later gecovered door Linda Ronstadt)

#68248

EricJans

 

@ Joe:

Niet moeilijker dan België.

#68253

Briggs

 

Het verhaal van Deborsu klinkt akelig bekend in mijn oren. Mensen die voorheen zichzelf bestempelden als 'Europeanen' op vlak van identiteit (daarna Belg) zijn verschoven naar 'Belg en er bestaat niets anders'. Van diverse politieke signatuur maar toch enige eensgezindheid tegenover een BdW of de communautaire crisis. Ik hou gewoon mijn klep en doe alsof ik niets gehoord heb, toch van geen avans dat je daartegen opkomt.

#68259

melodius

 

We zijn de flaminganten, hun beledigingen en hun totaal gebrek aan respect voor de afgemaakte afspraken beu, zo simpel is dat. En het permanent dreigen met het einde van België begint een groot "chiche !" gevoel te in de hand te werken. Ik heb het al eerder gezegd: het zullen niet de Vlamingen, maar de Franstaligen die de boel zullen opblazen als het ooit zover komt. Wij hebben er zo stillekesoen heel wat bij te winnen.

#68260

traveller

 

@ melodius

Chiche, hoe rapper hoe liever.

#68265

Kaal

 

@Rouet Jij vertrekt van een dogmatische visie. Zo wordt discussieren natuurlijk gemakkelijker : "hij heeft ongelijk want hij kan niet gelijk hebben" en klaar is kees.

Daartegenover staat dat ik het allemaal zelf heb meegemaakt, net zoals de Borsu. En neen, ik ben niet op het partijbestuur van de FDF geweest. Gewoon op feestjes met mijn eigen familie en vrienden. Je sais donc de quoi je parle, Rouet. Tout le contraire de toi, manifestement.

En indien jij een beetje beter had opgelet de laatste tijd zou je gemerkt hebben dat ik ook kritiek krijg van Vlaamse nationalisten als ik de stellingen van de franstaligen wil nuanceren. Hier op LVB is dat al een paar keer gebeurd. Het verschil is de toon die men gebruikt. Bij de enen wordt je onmiddelijk gebrandmerkt en uitgestoten, terwijl je bij de anderen enkel kritiek krijgt. In de Leeuw van Vlaanderen zal dat wellicht anders zijn, maar Luc heeft dat argument reeds ontkracht.

Jij hebt niets ondervonden, niets meegemaakt. Toch weet je het gewoon. Knap is dat. Chapeau. Ik zal maar nederig zwijgen, zeker :)

#68268

Briggs

 

Melodius: Als er één gemeenschap is die zich niet aan het regeerakkoord heeft gehouden dan is het wel de Franstalige. Nu ja, stap het maar af als jullie dat willen. Geld en Brussel mag men dan vergeten.