Hoe België aan de financiële crisis kan ontsnappen

Ik voorspel de huidige financiële crisis hier al twee jaar. Ik vraag al twee jaar om de bankroete banken ook bankroet te laten gaan. Ondertussen is de verstrengeling van banken zo groot geworden dat de mondiale crisis op ons afkomt. Het kleine België kan zogezegd niets doen. Kunnen we iets doen? Jawel, als we er de ballen voor hebben.

1) Stop alle, ALLE onderzoeken naar het witwassen van zwart geld en kondig dat officieel en wereldwijd aan.

2) Versterk het bankgeheim, schaf de verplichte melding van betalingen boven de 10.000 euro af, laat zelfs betalingen boven de 10 miljoen euro niet langer melden, en kondig dat internationaal aan.

3) Stop met het financieren van verbruikerskrediet.

4) Stop met kredietkaart-krediet, alleen debetkaarten zijn nog toegelaten.

5) Geef staatsgarantie voor industriële investeringen aan lage rentevoet (Libor + 2%). Hiervoor is geen aanvraag bij het ministerie nodig, het is de bank zelf die beslist of het project goed is. De staatsgarantie wordt automatisch aan de bank toegekend.

6) Geef staatsgarantie voor elke commerciële transactie op basis van accreditief. Ook hier is het de bank zelf die beslist, en niet de staatsambtenarij.

7) Elke opstarter van een nieuw bedrijf krijgt van de staat 50% voorgeschoten voor een door de bank goedgekeurd industrieel project. Als de bank de nodige kennis niet in huis heeft, mag een universiteit de studie van het project goedkeuren. Het voorschot moet binnen de 20 jaar terugbetaald worden, te starten vanaf 5 jaar.na de toekenning. Het staat de bank vrij de overige 50% voor te schieten. In geval van niet-frauduleuze faling is de starter niet verantwoordelijk voor terugbetaling.

8) Het is elke bank verboden in derivaten te handelen.

9) Het is elke bank verboden te speculeren. Alleen wisselkoersrisico's mogen ingedekt worden voor reële transacties.

10) Aandelen aan toonder worden weer toegelaten in gedrukte vorm.

11) Aandelen mogen weer privaat bijgehouden worden, en niet langer verplicht op een girale rekening bij een bank.

12) Handel in baar geld is vrij en niet controleerbaar.

13) De staat MOET een budgettair overschot hebben van 5%, zonder staatseigendommen te verkopen. De verkoop van staatseigendommen wordt verboden.

14) Onmiddellijke invoering van een flat tax van 30%

Ik voorspel dat alleen al hierdoor er een Belgische heropstanding komt en dat de banken de economie weer kunnen financieren, wat hun taak is, zelfs als de wereldmarkt er een paar jaar lang onder door gaat.

Traveller

Reacties

#68832

LVB

 

Het feit dit ik deze tekst als gastcolumn publiceer betekent uiteraard niet noodzakelijk dat ik ermee akkoord ga.

Kort gezegd, mijn kritiek:

1) De strijd tegen het witwassen van geld afkomstig uit criminele activiteiten (ik heb het hier niet over de kleine spaarder die wat coupons vergeet aan te geven) is een zaak van internationale samenwerking, hoofdzakelijk binnen de OESO. Enkele van de hier voorgestelde maatregelen, die blijkbaar de bedoeling hebben om misdaadgeld van overal ter wereld naar België te laten vloeien, impliceren dat België uit de OESO treedt, en dat elke financiële transactie met België door de fiscale autoriteiten in OESO-landen per definitie als verdacht wordt beschouwd, zoals nu bijvoorbeeld het geval is met landen als de Kaaimaneilanden of de Bahama's. Een (internationaal) fiscaal paradijs worden is makkelijk voor landen die weinig andere commerciële of industriële activiteiten ontwikkelen, maar veel moeilijker voor landen die dergelijke activeiten wel ontwikkelen.

2) Dit plan bevat veel Keynesiaanse aspecten, die ik verwerp. Staatswaarborgen op wat dan ook zouden beter worden afgeschaft in plaats van te worden uitgebreid. De verkoop van staatseigendommen wordt beter aangemoedigd dan verboden. Een staat dient zich bescheiden op te stellen en blijft beter huurder dan grootgrondbezitter en immobiliënmagnaat te worden. Ondernemerszin stimuleren doe je niet door starters geld in de schoot te gooien, maar door het afbouwen van de hangmat van de sociale zekerheid.

3) Flat tax van 30%. Op ALLE inkomsten, ook op dividenden, intresten, meerwaarden, royalties, auteursrechten? Zo ja, dan is dat in sommige gevallen een serieuze belastingverhoging.

4) Het voornaamste nut van aandelen aan toonder is het ontwijken van successierechten via handgift. Kan men dan niet beter de successierechten afschaffen, maar de aandelen (zoals in de VS) toch verplicht op naam houden, vooral met het oog op de strijd tegen het witwassen van misdaadgeld?

5) De grens tussen speculeren en economisch verantwoorde transacties is wazig. Veel 'derivaten' dienen juist om het financiële risico te beperken. Klikfondsen zouden onmogelijk kunnen bestaan zonder dekking door derivaten.

#68833

NicolasR

 

Wie goed oplet weet dat de Belgische banken de kredietcrisis goed lijken te ontsnappen, buiten Fortis dat zich zware investeringen op de nek heeft gehaald door de Nederlandse activiteiten van ABN AMRO over te nemen.

Traveller vergeet (bewust?) dat een heel wat van de zaken die hij voorstelt niet kan omdat we gebonden zijn door de Europese regelgeving (richtlijnen...) en internationale. Ik denk dat éénzijdige acties door België bovendien helemaal niet gesmaakt zullen worden door onze buurlanden.

Belgische banken mogen bovendien slechts zeer beperkt speculeren op aandelen wat een resultaat is van de crisis van de jaren 30 (jawel).

PS: aandelen op toonder mogen nog, enkel nieuwe mogen niet meer uitgegeven worden. De oude moeten omgewisseld worden, ofwel in naam, ofwel op een rekening. Aandelen op toonder zijn niet het wondermiddel. In de meeste landen hebben ze die niet. Ik zie eigenlijk niet goed in hoe door dergelijke zaken opnieuw toe te laten, België gepromoot zal worden in het buitenland, tenzij je van ons land het fraudeland van de wereld wil maken (gecombineerd met punt 1 zeker; hiermee uiteraard niet gezegd dat aandelen op toonder fraude technieken zijn want dat zijn ze helemaal niet in se).

Ten slotte: daarmee zeg ik niet dat er hervormingen nodig zijn maar zou het toch niet zijn dat sommige buitenlandse banken bij gebrek aan controle op rommelhypotheken door de bocht gevlogen zijn.

#68834

Briggs

 

Spijtig dat het goud zo hoog staat.

#118806

bartvs

 

Op 16 september 2008 schreef Briggs: "Spijtig dat goud zo hoog staat."

Op 16 september 2008 sloot New York op 777,70 USD/XAU. Hoe de goudkoers zich sindsdien verder ontwikkelde kan worden afgelezen op bijvoorbeeld <http://www.kitco.com/charts/popup/au1825nyb_.html>. Vrijdag jongstleden bij het ingaan van dit paasweekeinde, dat is maar goed vierenhalf jaar later, bedroeg de goudkoers 1597,60 USD/XAU. (+105,4%)

Mogelijk zal Briggs zijn uitspraak van niet eens vijf jaar geleden willen herhalen: "Spijtig dat goud zo hoog staat." Tja.

Zalig Pasen.

#68835

dendof

 

"De grens tussen speculeren en economisch verantwoorde transacties is wazig."

Speculeren IS economisch verantwoord. Speculatie is het equivalent van arbitrage, maar dan over tijd in plaats van ruimte. Net zoals arbitrators een nuttige functie vervullen in het economische ecosysteem door goederen te verplaatsen van gebieden met relatief overschot naar gebieden met relatieve schaarste, zullen speculanten periodes van relatieve schaarste overbrugbaar maken, en prijsverschillen over tijd uitvlakken, door prijzen reeds omhoog te jagen vooraleer schaarste optreedt (of omlaag als een overschot geanticipeerd wordt).

#68836

Emmanuel

 

Veel punten lijken me eerder de snelste weg naar het totaal onderuit halen van de kredietwaardigheid van de overheid. De overheid die garanties gaat geven zonder dat ze zelf kan beslissen waarop? Waar zijn we dan mee bezig? Als de economie dan onderuit gaat defaulten niet alleen de bedrijven, maar als het goed mis gaat ook de overheid. Rusland 1998 anyone?

#68837

dendof

 

"13) De staat MOET een budgettair overschot hebben van 5%"

I call bullshit. Geef de mensen dan 5% korting op hun belasting. Ze zullen het tien keer beter investeren dan de staat.

#68842

ivanhoe

 

@ dendof:

"Speculeren IS economisch verantwoord. "

Ik snap je uitleg niet heel goed dof, geef es een bijkomend woordje uitleg/voorbeeld (als je wil).

#68843

traveller

 

Ik weet dat verschillende punten niet kunnen door internationale afspraken.
Witwassen wordt alleen gebruikt als excuus om private personen volledig te controleren. De echte witwassers gebruiken medewerking van veel grote buitenlandse banken. Hier is de witwas controle een belastingshulp en een middel om politieke tegenstanders uit te schakelen.
Aandelen op naam dienen alleen om de belastingen te informeren, niets anders nadat al belastingen op winst of inkomen betaald zijn.
De staats garanties voor handel en industrie heb ik in werking gezien in Zuid Korea, het heeft Zuid Korea gemaakt. Er zijn voor het ogenblik geen nieuwe investeringen in nieuwe producten of bedrijven meer in Belgie. De banken doen niet meer aan financieren van het bedrijfsleven of de handel. Alleen nog voor zeer grote bedrijven, zeker niet voor nieuwe. Een staatsgarantie moet die financiering weer aanzwengelen.
Ik wil Vlaanderen voorbereiden op de onafhankelijkheid en buiten de EU laten stappen met een banksysteem dat werkt.

#68844

mrtos

 

"Onmiddellijke invoering van een flat tax van 30%"

Flat tax is niet zo'n goed idee in onzekere economische tijden. Eén van de voordelen van een progressief belastingssysteem is namelijk dat het stabiliserend werkt. Wanneer het slechter gaat, vangt de overheid een deel van de schok op door in verhouding minder belasting te innen. In ruil neemt ze natuurlijk ook een deel van de koek wanneer het beter gaat. Het eerste lijkt me een groter voordeel dan het tweede een nadeel is.

#68846

traveller

 

@ Emmanuel

Wat is de echte situatie van de overheid vandaag denk je?
De enige manier om Vlaanderen/België(voor zolang het nog duurt) uit het slop te halen is een economische goei, gebaseerd op echte economie en geen financiële hulpmiddelen.
Of dacht je dat de huidige crisis zo maar opgelost wordt?
Wat de belgische banken betreft vermoed ik dat alleen KBC gezond is en misschien ING, maar daar ben ik niet zo zeker van.

#68847

Cogito

 

De kritiek van Luc onderschrijf ik volledig.
Ik geloof ook niet in de "mondiale moneycrash" die me ietwat als een wishful thinking interpretatie voorkomt. Albert Spits op de Vrijspreker komt ook nogal eens met zulke verhalen af, en is ook een groot goudstandaard-adept.
Ik geloof dat de huidige crisis zal opgelost worden door (in macro-zin) een gestage stroom leningen aan zo laag mogelijke interesten aan de financiele wereld waar nodig. Stijl zoals de ECB begin dit jaar gedaan heeft. Dat zorgt voor een soft-landing van zulke perikelen. Het besteden van die leningen werkt wel inflatoir, maar het aflossen ervan werkt deflatoir (het aflossen van een lening vormt immers het bewijs dat de tegenwaarde in producten bestaat).
Bovendien komt deze oplossing uit de mond van niet de minste: Milton Friedman stelde deze oplossing voor als de manier waarop men de crisis van de thirties had moeten aanpakken.
Het valt nog te bezien hoe zacht (of halfzacht) die landing van de monetaire wereld zal worden, maar ik maak me alvast geen zorgen: de mensheid leert bij en pakt deze potentieel zware crisis (zo zwaar als de thirties) aan op basis van haar toegenomen monetaire inzichten.
Nu nog de oorzaken van zulke crisissen onder ogen durven zien en in de toekomst voorkomen.

#68848

VI

 

Wat een enorme bullshit. Het enige waar ik kan inkomen is 1, 2, 10, 11 en 14. De rest is nonsens.

Geen van al die regels zal trouwens de banken helpen. En laat de banken aub failliet gaan. Dit heet "creative destruction" en is op lange termijn steeds goed voor de economie. Er zijn in België geen banken op sleutelposities, zoals Bear Stearns of AIG.
Dexia of Fortis zal waarschijnlijk nog ferme klappen krijgen, maar daarvoor moet de staat niet opdraaien.

Onlangs las ik nog de opmerking "verbied alle verlieslatende verkopen", ronduit hilarisch.

#68849

Cogito

 

Niet akkoord met het laten failliet gaan van banken. Dat is kiezen voor de harde landing. Dat is de thirties.

#68850

traveller

 

@ VI

Wie heeft hier gezegd dat ik de banken wil helpen? Ik wil de banken dwingen hun echte functie op te nemen: financieren van de echte economie ipv hete lucht te kopen en verkopen met onbestaande of te laag geschatte "margins".

@ Cogito

Het bewijs dat de tegenwaarde van de producten bestaat? Waar? De subprime heeft een tegenwaarde van pakweg 50% of minder, de derivaten hebben misschien een tegenwaarde van 1% door het gebruik van "margins" op ongecontroleerde dagelijkse balansinformatie.
Nu is AIG in grote moeilijkheden, onbegrijpelijk voor de grootste verzekeringsmaatschappij van de VS. Als die in faling gaat komt er een kettingreactie die niet te overzien is. Een verzekeringsmaatschappij aub.
Ik was hier de eerste om te zeggen laat de banken in faling gaan. Vandaag is het waarschijnlijk te laat om het kaf van het koren te scheiden. Ik houd de banken wel verantwoordelijk voor de rotzooi waarin we zitten.

#118807

bartvs

 

Het lijkt me nogal onheus uitsluitend of zelfs maar vooral de banken verantwoordelijk te houden voor de rotzooi waar we (ook vandaag nog) in zitten, als die banken door de Staat tot die rotzooi gedwongen zijn. Daardoor ligt zelfs de Berg van Barmhartigheid van Siena, de oudste bank ter wereld en tot nog niet nog zo lang geleden onverkort kerngezond, vandaag aan het infuus. Ze mocht geen lokale en lokaal verankerde, als vanouds kerngezonde bank blijven. Laat de Staat maar trots op zijn op het bereikte resultaat.

#118808

traveller

 

Bart,

 

Je hebt gedeeltzelijk gelijk.

Banken zoals de Berg van Barmhartigheid zijn slachtoffers van de inmenging van de staat, maar Goldman Sachs, Citibank, Fortis en ABN-AMRO, Société Générale (Frankrijk) enz. enz.  zijn slachtoffer van hun eigen ongebreidelde hebzucht en bonusjacht. Het feit dat ze zelf de "too big to fail" geschiedenis hebben rondgetoeterd bewijst hoe goed ze de politiek bespelen. Laat ons maar gerust zijn, de centrale bankiers, ministers van Financiën en grote bankiers slapen in het zelfde bed. De grote banken hebben echter alleen de techniek ontwikkeld en voorgeschoteld aan de politiek die te dom is om de desasters te zien komen.

#68851

NicolasR

 

Cogito zijn reactie is nogal vreemd. De banken in de jaren 30 gingen juist aan de lopende band failliet omdat ze hun verplichtingen niet meer konden voldoen. Als reactie daarop hebben de Europese overheden de banken verplicht een "veiligheidsbuffer" in te bouwen.

Fortis en Dexia zullen inderdaad mogelijks klappen krijgen maar ik voorspel geen debacle à la Bear Stearns.

Dat de banken in de USA met veel commotie bankroet gaan, is inderdaad te wijten aan de nogal vrije markten daar, net zoals in London waar het financiële centrum dankzij een verregaande liberalisering van de regelgeving in de jaren 80 enorme sprongen vooruit heeft gedaan, zodanig dat London één van de financiële hoofdsteden in de wereld is.

Bij weinig toezichtswetgeving lopen de banken dan ook het risico om sneller failliet te gaan wat een gevolg is van de marktwerking. Banken die te hoge risico's namen in onbezonnen tijden worden geliquideerd door de markt.

Je kan dit een goede evolutie noemen maar onvermijdelijk wordt dit gecombineerd met een enorm leed bij de kredietnemers die in zware moeilijkheden raken. Zij moesten maar hun verantwoordelijkheid opnemen, kan je zeggen, maar vaak worden ze in klimaat van opbod en mooie beloften naar de banken en rommelhypotheken gezogen én is een economie waar de consumenten over hun hoofd in de schulden zitten ook niet in een goede staat. Het is derhalve beter dat dergelijke faillissementen worden vermeden, niet door overreglementering en het neerhalen van de marktwerking maar door een gezond en helder toezichtsbeleid.

#68854

traveller

 

Een ogenblikje, de subprime debacle is compleet aan Greenspan toe te schrijven die door zijn politiek de banken hypotheken liet geven aan mensen die ze niet konden betalen. Dit was enkel om de verbruikers tot leningen en groter verbruik te verleiden. De subprime is juist te danken aan staatsinterventie in de markt.

#68855

Emmanuel

 

@Traveller

Dus jij zou de precaire situatie van onze overheid oplossen door ze zich garant te laten stellen voor allerlei al dan niet kredietwaardige bedrijven? Vreemde redenering.

Zoals hierboven reeds gezegd: FED/ECB kunnen inderdaad liquiditeiten in het financiële systeem pompen, maar daar zijn uiteraard grenzen aan. En in het geval van Lehman (600 miljard $ schulden) waren die allang overschreden.

Een crisis als deze kan (zolang het aantal faillissementen niet ontspoort) op lange termijn geen kwaad, al was het maar om de risico-appetijt van financiële instellingen wat te temperen. Stel je voor dat ze in geval van tegenslag altijd op staatsinterventie zouden kunnen rekenen...

#68856

Emmanuel

 

8) Het is elke bank verboden in derivaten te handelen.

9) Het is elke bank verboden te speculeren. Alleen wisselkoersrisico's mogen ingedekt worden voor reële transacties.

Dit is trouwens al een contradictio in je eigen regels. Wisselkoersrisico's, renterisico's, enz. worden net vaak ingedekt met derivaten.

En verder: wat met het gebruik van put-opties om je risico in te dekken, call-opties bij kapitaalgegarandeerde fondsen, futures om met lage transactiekosten brede equity-exposure te krijgen, enz?

#68857

LVB

 

Bij elke optietransactie zijn twee partijen betrokken: een koper en een verkoper (optieschrijver). Vaak is het zo dat de ene partij een reëel commercieel risico wil indekken, terwijl de tegenpartij een "speculant" is die geen onderliggend economisch belang heeft bij die optietransactie, behalve "hopen op financieel gewin", speculatie dus.

Het ene toelaten en het andere verbieden, betekent dus in ieder geval de liquiditeit van de optiemarkt verminderen. Mindere liquiditeit, minder 'spelers' en minder geld in het spel, betekent ook een minder perfect werkende markt ('perfect' in de zin dat nieuwe informatie zich onmiddellijk in de koersen uit).

#68861

A.Rouet

 

en meteen de Euro vervangen door de 'Vlaamse Duit', en in het buitenland betalen met door de overheid gedekte 'traveller cheques'?

#68868

traveller

 

Wat betreft perfecte markten en risico's, lees aub het artikel van Michaël Lewitt in de IHT van vandaag: "Wall Street's next big problem". Verklaar me dan nadien wat dit te maken heeft met de echte economie. Dit is gewoon roofbouw door ondergekapitaliseerde smeerlappen en verdoken voor iedereen.
60 triljoen ondergekapitaliseerd risico!!!

#68871

pepperjack

 

in de marge: aandelen moeten hoe dan ook niet op een bankrekening worden bijgehouden, traveller, ook niet na het verdwijnen van toonderaandelen. Niks mis met nen boek met aandelen op naam, toch?

twee maatregelen volstaan ruimschoots:
- een verregaand verbod op verbruikerskrediet, of tenminste krediet op verbruiksgoederen, lijkt mij een maatschappelijke win-win.

- Afschaffen van successierechten ook, dit is zelfs eerder een extra toetje, en lijkt me best gradueel te gebeuren.

Ik denk dat de ene maatregel ons trouwens al nader staat dan het andere; geduld.

Want ik meen met enige natte vingerwerk te mogen stellen dat onze Belgische economie veel minder gebakken lucht bevat, omdat, naar ik hoop, er minder hebzucht is bij onze bankiers, verzekeraars en kredietverstrekkers.

Dat is m.i. het grote verschil met de VS, waar korte termijn cash zwaar doorweegt. Inderdaad aangemoedigd door de overheid, die via semi-staatsinstellingen dan nog eens die slechte risicos ging inkopen. Onbegrijpelijk. Mogelijk werden de grote bonzen uit de financiële wereld ingedekt mensen die verondersteld werden het algemeen belang te dienen.

Hun ideeën over hoever belangenvermenging kan en mag, zijn mij hoe dan ook toch wat vreemd; cf Haliburton als zeer instructief voorbeeld.

#68872

traveller

 

@ pepperjack

De grootste en meest kritische risico's van AIG waren in Europa via hun Londen kantoor.

#68882

Cogito

 

LOL "Traveller Cheques". De eerste keer dat ik eens met A.Rouet kan lachen zie.

#68890

Emmanuel Wildiers

 

@Luc

Over het algemeen dekken die tegenpartijen zich in de markt in dmv delta- of andere hedging hoor. Het hoeft zeker niet zo te zijn dat één van beiden een marktrisico neemt bij optiecontracten.

#68891

traveller

 

Cato Institute en Heritage Foundation verklaarden beiden de redding van Freddie en Fanny te betreuren, de redding van AIG goed te keuren want een AIG faling zou de ganse wereld mee betrokken hebben, zie de 60 triljoen dollar van mijn vorige post.
Ze hopen beiden dat er geen verdere reddingen van financiële instituten meer komen.

#68892

LVB

 

@Emmanuel: Ik bedoelde het in de andere richting. *Als* iemand een commercieel risico wil indekken door opties te kopen of te schrijven, dan is de tegenpartij meestal iemand die géén commercieel risico in te dekken heeft. Nu wil Traveller het eerste toelaten maar het tweede verbieden, waardoor hij de markt onvermijdelijk minder liquide en dus minder perfect gaat maken.

#68893

Belgica Dividenda Est

 

@ Traveller

"Hier is de witwas controle een belastingshulp en een middel om politieke tegenstanders uit te schakelen."

Heb je daar bewijzen voor?

#68894

LVB

 

@traveller: je schrijft daar een aantal keren "triljoen"...

Nu heb ik het oorspronkelijk artikel in de IHT niet gevonden, maar als daar "trillion" stond, dan moet je dat vertalen in "biljoen".

1 miljoen = 1 million = 10^6
1 miljard = 1 billion = 10^9
1 biljoen = 1 trillion = 10^12
1 biljard = 1 quadrillion = 10^15
1 triljoen = 1 quintillion = 10^18
1 triljard = 1 sextillion = 10^21
1 quadriljoen = 1 septillion = 10^24
1 quadriljard = 1 octillion = 10^27
1 quintiljoen = 1 nonillion = 10^30

#68895

traveller

 

@ luc

Er stond "trillion", 1000 x 1 miljard. Ik heb het gewoon letterlijk vertaald.

#68896

traveller

 

@ BDE

Ja.
Ik kom daar later misschien publiek mee naar voor.

#68897

Belgica Dividenda Est

 

@ Traveller

Surf eens naar:
http://www.eureka-ik-start....
en naar:
http://www.pmvlaanderen.be/...

#68898

traveller

 

@ BDE

De belgische witwas controle is een gevolg van de druk van amerikaanse banken om ALLE geld stromen te controleren, niet alleen de dollars.
Swift is het allerbeste controle apparaat maar was nog niet duidelijk en persoonlijk genoeg. Ik heb persoonlijk het schandaal BCCI meegemaakt. Ik kende de stichter en hoofdaandeelhouder persoonlijk. BCCI was bezig de grootste bank van de wereld te worden door hun aanwezigheid in ELK derde wereld land en in ELK petroleum land, lang voor de westerse banken er waren. ALLE geldtransfers naar de derde wereld landen werden stilletjes aan via BCCI gestuurd van uit Europa en het Midden Oosten.
Ze waren de baas in China, India, Pakistan, Vietnam, Rusland enz. enz.
In Abu Dhabi ging de helft van het oliegeld naar "The National Bank of Abu Dhabi" en de helft naar BCCI.
Dit was onaanvaardbaar voor de westerse grootbanken en BCCI werd in een valstrik gelokt.
De liquidatie van het "niet-failliete" BCCI was een echt schandaal, maar het was "acceptabel".
De witwas regels moesten dit soort nieuwe groei van grootbanken, buiten de club, tegen houden.
België werkt daar hard aan mee maar voor hun eigen redenen.

#68899

Belgica Dividenda Est

 

@ Traveller

Ik heb zojuist je antwoord gelezen in je post http://lvb.net/item/6579#68896
OK bedankt, is genoteerd.

Persoonlijk blijf ik het tot nader order een goede zaak vinden. Vooral de verplichte invoering van een compliance officer die persoonlijk met heel zijn vermogen verantwoordelijk is, heeft bij de banken op dit vlak veel ten goede doen veranderen.
Ik heb het vroeger al eens op deze blog geschreven: ik ben voorstander van de invoering van een soortgelijke functie en dito verantwoordelijkheden met betrekking tot het risicobeheer van een bank. Kortom, een soort "risk assessment and management compliance officer"
Enkel zo kan er voldoende tegengewicht worden gevormd tegen de druk van de commerciële streefcijfers, want die druk is gigantisch.

#68900

traveller

 

@ BDE

Hartelijk dank, de GOM structuur kende ik, de anderen niet.

#68901

traveller

 

@ BDE

Theoretisch heb je gelijk, maar waar zaten die gasten(compliance officers) als Fortis en Dexia door het lint gingen met het geld van aandeelhouders en klanten?
Ik heb het persoonlijke antwoord van een gespecialiseerde politiecommissaris in "ecocrime" zoals ze het in Vlaanderen zeggen, dat ze dingen kunnen doen, en andere dingen hun carrière kunnen kosten. Dan houd het voor mij op. Case closed.

#68902

Belgica Dividenda Est

 

@ Traveller

Onze posts blijven elkaar maar kruisen :)

Ik heb de tijd meegemaakt dat banken het niet te nauw namen met het soort geld dat ze aannamen. Belastingontwijking is een ding, belastingontduiking al een ander, maar de ogen toedoen voor het criminele geld dat binnen kwam, is nog iets heel anders. Dit moest worden gestopt. Het probleem is dat die witwascircuits zich blijven verleggen, dus dat nu ook andere beroepen onder die anti-witwaswetgeving zouden moeten komen te ressorteren.

Wat betreft BCCI. Ik heb destijds heel die historie maar vanop afstand gevolgd.
Wat ik nu op Wikipedia er over lees komt me niet onbekend voor, maar dan op een nog veel ergere schaal dan wat hier in België soms gebeurde. http://en.wikipedia.org/wik... Met wat ik daar lees is mijn oordeel: opgeruimd staat netjes, beter laat dan nooit.

Ik ga nooit vergeten hoe dat een bedrijfsjurist van de KB eind jaren 80 op een jobinfodag aan ons, juristen in spe, fier kwam vertellen dat je als jurist bij een bank moest weten waar de lijn was tot waar je wettelijk mocht gaan en wanneer je er toch over moest stappen. Hij zei er niet bij "en hoe", maar hij zal dat er ook wel onder verstaan hebben.

Ik heb daar eind de jaren 90 vaak aan terug gedacht nadat de KB en enkele andere Belgische banken in opspraak kwamen. Wat mij eigenlijk verbaast is dat die cowboys toen nog zo weinig in opspraak zijn gekomen.

Oorzaak van die normvervaging? Verouderde wetgeving die niet meer mee was met de feitelijke ontwikkelingen en vooral topbankiers die zich onaantastbaar voelen. Daarom, versterk de aansprakelijkheidsregels voor die bankiers nog meer, zowel voor het directiecomité als voor de raad van bestuur. Zowel wat betreft witwas als wat betreft het risicobeheer voor henzelf als voor dat van hun cliënten.

#68903

Belgica Dividenda Est

 

@ Traveller

Die compliance officer is nu enkel met betrekking tot anti-witwas, niet met betrekking tot risicobeheer. Is al genoeg verantwoordelijkheden voor een man of vrouw. Daarom beter een nieuwe functie creëren.

Wat betreft die verklaring van die politiecommissaris: ik kan daar inkomen.
Enigste oplossing: er een verkiezingsthema van maken opdat die dienst eindelijk over voldoende mensen en middelen zou kunnen beschikken + voldoende politieke steun om er voor te gaan én een gerechtelijk apparaat dat die dossiers nadien efficiënt en tijdig kan afhandelen. Met andere woorden, nog veel werk aan de winkel. Ik vrees echter dat er eerst een soort financiële Dutroux-affaire zal moeten uitbarsten vooraleer de politiek hier echt werk van zal maken.

#68904

traveller

 

@ BDE

Sorry, elke compliance officer die ik heb ontmoet zei dat hij de ethische waakhond van de bank was en eng moest samen werken met de juridische afdeling. Witwassen behoort daar natuurlijk onder.

Ik heb Wikipedia gelezen, dat verhaal komt van Touche Ross.
Alleen over Touche kan hier een boek geschreven worden.
Ze spreken ook over de "onvindbare" Ghaith Pharaon. Dat ze het koninklijk paleis in Rijadh bellen.

#68905

Emmanuel

 

@BDE/traveller

In een bank heb je normaal gezien twee min of meer gescheiden afdelingen hoor, compliance (gaat fraude/witwassen/enz. tegen) en risk control (controle op het risico (wisselkoers/markt/rente/default...) in de verschillende afdelingen). Daarnaast heb je vaak ook een overkoepelende dienst die het risico van de hele groep als geheel bekijkt, en ook voor ondersteuning zorgt voor de verschillende risk control afdelingen.

#68910

traveller

 

@ Emmanuel

Daar heb je gelijk in, maar elke compliance officer die ik heb ontmoet heeft me steeds herhaald dat hij de bank handelingen moest controleren ivm de ethische bankcode, inclusief witwassen natuurlijk. Van daar de naam compliance(met de bankcode).

#68911

traveller

 

@ BDE

Ik had vannacht niet veel tijd om verder te gaan maar een kleine opmerking over BCCI.
Er staat dat ze geen banklicentie hadden in een land met een centrale bank.
Ze hadden een engelse licentie voor 45 branchen, een chinese, indische, luxemburgse en verschillende arabische en aziatische licenties.
Ik heb Agha Abedi persoonlijk gekend. Ze hebben de bank pas aangevallen na dat Abedi een hersenbloeding kreeg en nog 7 jaar als plant leefde. Hij wist veel te veel en niettegenstaande de permanente slechte publiciteit tegen zijn bank hebben ze de bank nooit durven frontaal aanvallen als hij gezond was. De dag van zijn hersenbloeding hebben ze de kans gezien.
Sheik Zahed van Abu Dhabi bood aan, persoonlijk, om alle nodige geld te investeren om het bankroet te vermijden, miljarden dollars, ik herinner me het juiste bedrag niet meer, en de curatoren en rechtbank weigerden!!! Het duidelijkste bewijs van het opzet.
Touche heeft ALLE private kluizen open gebroken van de klanten???
Touche heeft voor dit curatele 6000 "curators" aangeworven onder sub-contract aub, niet als bedienden. Als ik me niet vergis heeft de afhandeling van de faling meer dan 10 jaar geduurd.

#68917

TVDD

 

ach, laat gewoon de vrije markt werken zonder ook maar énige belemmering van -horresco referens- de staat. Dat lost zichzelf wel op. Samen met de spaarcenten van Jan Modaal.

#68918

Questing Beast

 

Tom, nu lost -horresco referens- de staat (misschien) de problemen op waarvan ze met haar belemmerende regelgeving zélf aan de basis ligt. Met de belastinggewijs afgeroomde spaarcenten van Jan Modaal.

#68921

TVDD

 

nu begrijp ik het toch niet hoor. Ofwel pleit je voor een zekere vorm van staatsregulering en interventie (en die moet wat mij betreft zo klein mogelijk zijn, maar er wel zijn om datgene wat behoort tot de res publica, het publiek belang te vrijwaren) ofwel pleit je daar tegen.

Stellen dat de staat in uitgerekend de States zowel de oorzaak als de oplossing voor het huidig probleem vormt lijkt me nogal kort door de bocht, niet?

#68922

traveller

 

@ Tom

Maar het was de staat door de oprichting van Fannie en Freddie met een verplichte garantie voor hypotheken.

Nu moeten ze het ook oplossen. Het ware beter geweest de 2 FF'en in faling te laten gaan.

#68923

TVDD

 

@ Traveller. Nu ben ik niet gespecialiseerd in economische geschiedenis, maar ben ik verkeerd als ik zeg dat F&F net opgericht zijn na de grote depressie om het verwerven van vastgoed (en dus een soort levensverzekering in de vorm van "vast"-goed) voor Joe Sixpack mogelijk te maken, en dat dit precies om die reden gestimuleerd/ondersteund werd vanuit de overheid?

#68924

traveller

 

@ Tom

Dat is juist en nu is het misbruikt door de ongebreidelde kooplust van de amerikanen. Het initiatief heeft nooit echte winst gemaakt en heeft zeker 1930 niet opgelost. Het was gewoon een supplementaire overheidsinstantie die, weer eens, verkeerd uit viel. Uit die tijd zijn er nog heel wat dinosaurussen over gebleven, zoals de "Farmers Home Administration" die al jaaaren misbruikt wordt en enorme budgetten verslindt.

#68941

TVDD

 

"Wall Street reageert uitermate enthousiast op het herstelplan dat in de maak is voor de financiële groepen en het tijdelijke verbod van short-selling op de 800 financiële aandelen" De Tijd

Kijk eens aan, ze perken gewoonweg de vrije markt in om verdere schade af te wenden. En dat in uitgerekend Wall Street! Wat denken de marktdoctrinairen hiervan eigenlijk? Een schande?

#68943

A.Rouet

 

'Een schande?'
Neen, opgelucht ademhalen (zoals ik) als ze de Bel 20 bekijken.

#68947

EricJans

 

Het ziet ernaar uit dat de Amerikanen in één klap een staatsgeleide planeconomie geworden zijn. Hihi.
Zouden de USA nu communistyischer zijn dan China?
In Peking lachen ze zich nog eens een hartaderbreuk!
De beginselloze kapitalisten zagen geen graten in de Pekin-business.
Wel... vandaag hebben zij hun antwoord. Hun IDEOLOGISCDHE antwoord.
China is nog steeds een communistische staat maar met een vrijere markt. In ruil daarvoor zijn de VSA nog steeds een democratie maar met een staatsgeleide economie.

Ik denk dat we beginselvaster hadden moeten zijn tegenover China. Ik denk dat onze snel-geld-kapitalisten in de Chinese val trappen.
Die Tienanmen zetten die Chinacommunisten ons nog betaald!
Geef ze nog even.

#68948

yupie

 

Als Friedmaniaan ben ik geneigd het volgende te denken: het VS overheidsinitiatief is niet marktconform en strikt genomen onwenselijk, maar als Belg heb ik er niet over te klagen dat de Amerikaanse belastingsbetaler hiervoor opdraait. En zeker als die er voor opdraait, in vergelijking met het risico van een verder gaande financiele crisis die mij als Belg veel erger zou kunnen treffen.

Het enige nadeel is dat dit een precedent kan zijn voor toekomstige, minder noodzakelijke overheidsinterventies, zowel in de VS ("we zijn het nu gewoon...") als in België ("als ze het daar al doen..."). Ik hoop dat dit niet gebeurt en de balans positief kan blijven.

#68949

OutlawMike

 

'Wat denken de marktdoctrinairen hiervan eigenlijk? Een schande?'

Ik denk dat het te verkiezen was boven het alternatief. Maar het moet nu stoppen.

#68950

Cogito

 

"Wat denken de marktdoctrinairen hiervan eigenlijk"

Wel, deze oplossing komt nu net van de monetariaan Milton Friedman. Alleen was het zijn bedoeling dat de geldhoeveelheid in zulk crisisgeval werd verhoogd onder de vorm van leningen door privé-instellingen - niet door centrale banken of regeringen.

In de gegeven situatie, scheefgetrokken door een marktonconforme voorgeschiedenis, is de huidige oplossing de beste.

#68951

Cogito

 

euh ... een goede.

#68952

Questing Beast

 

Eerst legt de staat met zijn reglementering de basis om de boel om zeep te helpen, daarna pompt diezelfde staat massaal belastinggeld (afgeperst van Jan Modaal) in de verziekte situatie om de spaarcentjes van Jan Modaal "te redden" en dan hebben die staatsdoctrinairen (ik neem hier maar even de gebruikte terminologie over) het gore lef om te staan glunderen alsof de onvermijdelijkheid van hun systeem hiermee bewezen is. Faut le faire...

#68955

dendof

 

Een verbod op short-selling is nefast op lange termijn, het gaat veel langer duren voor de volgende zeepbel uiteenspat (en er zullen altijd zeepbellen zijn op de beurs), met als gevolg veel groter op het moment van uiteenspatten, en dus veel meer schade.

De shortsellers zijn de helden in dit verhaal, de boosdoeners zijn al de mensen en industrieën die gebakken lucht hebben gemaakt, en nu willen dat de belastingbetaler de gebakken lucht koopt aan boekwaarde.

De boosdoeners zijn eveneens de politici die de banken verplicht hebben om gebakken lucht te maken en verkopen, in het bijzonder de anti-discriminatie wetgeving bij het toekennen van kredieten.

#68956

Cogito

 

Ik heb niet goed gelezen. Uiteraard ben ik als voorstander van vrije markt economie een tegenstander van deze door belastinggeld gefinancierde oplossing. De enige aanvaardbare oplossing is het verstrekken van KREDIETEN (langlopende, lage interest) aan financiële instellingen. Dit omdat, wat er nodig is, een supply aan geldhoeveelheid is. Belastinggeld besteden aan het opkopen van de rommel van de banken is een verkleining van de geldhoeveelheid. Een verhoging van de geldhoeveelheid werkt altijd inflatoir, maar als dat dmv leningen is, dan werkt de afbetaling ervan compenserend deflatoir. Vanwege deze ingebouwde compensatie is een lening wél acceptabel als oplossing, belastinggelddumping echter niet.

#68957

TVDD

 

@ questing beast. Ik hoop dat je met de term "staatsdoctrinair" ondergetekende niet bedoelt, want dat zou nogal een aberratie zijn. Mijn punt is evenwel dat de staat datgene wat tot de res publica behoort, het gemeenschappelijk belang wat natuurlijk op een Gemeinschaft en niet op een Gesellschaft (Tönnies) behouwd is, dient te behartigen en om dat te doen kan deze regels stellen, grenzen stellen aan de individuele vrijheid. Want deze laatste bestaat ook maar door een orde. Ordo et libertas. Het één bestaat niet zonder het andere, net zoals mensen contextuele sociaal-culturele wezens zijn en geen atomaire dingen die uit het niets ontstaan. Afijn.

#68958

Questing Beast

 

@Tom: in theorie dient de staat het gemeenschappelijk belang (en wat is dat trouwens...) te behartigen, maar het punt is net: dat doet ze niet. De staat is namelijk geen aparte, benevolente entiteit maar gewoon een verzameling individuen die hun eigenbelang nastreven, net zoals iedereen. Soms heeft dat gedrag neveneffecten die een grote groep mensen ten goede komen, maar meestal niet. De complexiteit van de menselijke interacties die samen de markt uitmaken is namelijk zo groot dat niemand, geen individu en ook geen groep mensen, zelfs maar een fractie van de intelligentie en het inzicht heeft om deze te vatten. Gevolg: quasi elke poging tot "orde", "reglementering" en "sturing" is bij voorbaat tot mislukken gedoemd en heeft neveneffecten (meestal nefast t.o.v. hetgeen men bedoelde) die niemand kon voorzien. Daarom zullen de ingrepen die nu plaatshebben op de financiële markten de kiem vormen van een nog veel grotere toekomstige catastrofe. Iedereen die nu pleit voor meer reglementering ziet in de recente gebeurtenissen gewoon een drukkingsmiddel om het eigen etatistische maatschappijmodel er met vernieuwde ijver door te drukken, niet omwille van het algemeen belang (een mooi excuuswoord, net zoals solidariteit), maar terwille van de persoonlijke macht en de daaraan gekoppelde monetaire beloning.

Dat individuele vrijheid bestaat door een orde is juist; dat deze orde enkel kan opgelegd worden door de staat is volgens mij (en collega marktdoctrinairen) niet juist.

#68961

TVDD

 

ikzelf zie sociale interactie in elk mogelijk facet ervan (economie, gezin, politiek, etc) niet als een marktwerking, maar ik erken wel de waarde van het analyse-instrument dat dit kan aanreiken, en dan zouden we finaal bij een natuurwet van leven en overleven terechtkomen. Dat elke orde die geschapen wordt feilbaar is, lijkt me voort te komen uit de feilbaarheid van de mens zelf. Of deze orde nu door de staat, door het bedrijfsleven, of door andere entiteiten opgelegd wordt maakt in wezen geen verschil uit. Komen we dan niet uit bij een constante queeste naar balans over momenten van inbalans? Ligt in deze overigens niet het beginsel van democratie met zijn onvervreemdbare rechten en vrijheden en balance of power?

#68962

Johan B

 

@Tom V: "Dat elke orde die geschapen wordt feilbaar is, lijkt me voort te komen uit de feilbaarheid van de mens zelf. Of deze orde nu door de staat, door het bedrijfsleven, of door andere entiteiten opgelegd wordt maakt in wezen geen verschil uit."

De oorzaak van de feilbaarheid verschilt niet, maar de frequentie en de ernst van het falen wel. Ieder individu heeft duizendmaal meer informatie over zijn sector dan politici of overheidsfunctionarissen die centraal besturen. Daarom is gelijk welke Jan-met-de-pet veel beter geschikt tot het maken van keuzes in zijn sector dan gelijk welke verlichte politicus of ambtenaar.
Een tweede reden waarom spelers in de vrije markt betere keuzes maken dan centraal besturende politici of ambtenaren is omdat deze laatsten niet gestraft worden voor hun fouten en de eersten wel.

Kortom: betere informatie zorgt voor minder feilbaarheid en het risico op zware verliezen zorgt voor het veel voorzichtiger omgaan met de eigen feilbaarheid.

#68965

TVDD

 

hoewel ik je volg in de ondertoon van je bericht, is het toch nog ietsje complexer dan dat hé Johan. Wat je in het eerste aanhaalt is een bestuurskundig gegeven: waar moeten welke beslissingen genomen worden. Dat is niet steeds op het laagste niveau, niet in een bedrijf, niet in een maatschappij, niet in gelijk welk type organisatie. Het subsidiariteitsdebat ;) Aangezien mensen niet per definitie geneigd zijn het goede te doen, wordt dus het bredere beeld, de bredere impact en de langetermijn vergeten. Is het niet daar dat de meerwaarde van de politiek en de gemeenschap, verinstitutionaliseerd in de staat via democratie zit?
Het tweede heeft met de imperfectie van onze democratie te maken en daar moet aan gewerkt worden. Hoe geatomiseerder de samenleving, hoe minder democratie want hoe minder gemeenschap(pelijkheid).