Tobback en ideologie

Louis Tobback: Als de ideologieën worden afgeschaft, als je niet meer samenhangend mag denken, dan heb je een probleem. Dat belangt ook mijn partij aan, hè: de waan van de dag regeert. 's Morgens een probleem in de gazet, 's avonds een oplossing. Dààr gaan we aan kapot. En dus gaan we kapot aan het populisme: een populist als Dedecker reageert puur instinctief, en zijn instinct is zelfs beter dan dat van Dewinter.

Bart De Wever: (gelaten) HIer kan ik zelfs niks meer op antwoorden: dit had ik evengoed zelf kunnen zeggen. Dat is de doctrine van de ninety days, overgewaaid uit Amerika: hou je als politicus met niks bezig dat niet binnen de negentig dagen tot ontwikkeling kan komen, want het is verloren moeite.

Bart De Wever en Louis Tobback, geïnterviewd door Tom Pardoen en Raf Weverbergh in Humo, 21 oktober 2008

Reacties

#70363

traveller

 

Zei de populist Tobback.
De oude ideologieën zijn waardeloos geworden, of beter gezegd wat door ging voor ideologieën.
Het zijn de pragmatische toepassingen van die ideologieën die we gezien hebben en die vol populistische aanpassingen zaten zodanig dat de ideologie zelf verdween en waardeloos werd.
Er is een heel nieuwe aanpak nodig, gebaseerd op de nieuwe gegevens van een veel grotere en globalere wereld.
De systemen, vooral de financiële, voldoen niet meer en de aanpassing zal zweet en tranen kosten. België, met zijn beperkt reservoir aan politieke "brains" zal er aan kapot gaan.

#70365

Avondlander

 

De Winter een "ninety days"-visie toedichten is toch wel volkomen uit de lucht gegrepen. Voor zover ik weet hamert hij reeds twintig jaar op dezelfde nagels: die van de problematische immigratie en die van Vlaamse onafhankelijkheid. Op de koop toe lijkt de geschiedenis hem meer en meer gelijk te geven...

#70366

Cogito

 

Tobback is duidelijk aan herbronning toe. Hét moment om hem "Het spook van Mei69" toe te sturen? En meteen "Leven aan de onderkant" van Dalrymple.

#70367

Cogito

 

euh 68 natuurlijk.

#70368

EricJans

 

Hmm... al die zogenaamde 'democraten'. Ik heb dit soort schijtlaarzen hun smoeltje nog niet veel horen open trekken tegen de Chinese communisten die de integrale kapitalistische wereldeconomie aan het ontwrichten zijn omdat zij als platte Chinese Nationaal-communisten (of moet ik zeggen 'nationaal-socialisten'?) zijn uitgegroeid tot de beste want sterkste kapitalisten.

Wie lult over de democratie van Europa moet consequent en resoluut en met dezelfde maten en gewichten zijn groot populistisch-ideologisch bakkes durven opzetten tegenover de talloze dictaturen die zich hier via de economie aan het opdringen zijn: China bijvoorbeeld of dat smerig Arabisch-dictatoriaal heerschap.
Als Bush ertegen invliegt (en neen: oorlog is niet proper en ja: Bush liegt daarbij al eens!) dan hoor je ze allemaal hun grote morele bezwaren afratelen.

Het is dat wat Traveller bedoelt met (ik citeer:) <<Er is een heel nieuwe aanpak nodig, gebaseerd op de nieuwe gegevens van een veel grotere en globalere wereld.>>

In de EU lijkt geen hond dat te willen begrijpen. Ook Tobback en zelfs De Wever niet. Om van Gennez nog maar te zwijgen.

Nuanceringen moeten kunnen maar finaal zijn er voor democraten en democratieën maar twee mogelijkheden bij het opmaken van de ballans: je voert de democratie uit of je voert de dictatuur in.

Met bovenstaand heerschap zijn we echt niet goed bezig. Dat is hun échte probleem: er staat 'democratie' in hun etalage maar hun leveranciers zijn de meest biedende dictaturen en hun magazijnen zitten er vol van.

#70370

Pieter_Cleppe

 

De socialistische ideologie is afgeschaft. De liberale is daarentegen springlevend. En maar goed ook.

#70371

raf

 

Waarom smeekt een springlevende dan om organen (lees nationalisaties, regulering, verplichte verzekering) van een levend lijk?

#70380

Olav

 

En waarom gaan we kapot aan het populisme ? Omdat socialisten nog nooit iets anders gedaan hebben... of wat is er bvb. populistischer dan de 'alles gratis'-politiek van Stevaert ? En als je Van Brempt bezighoort...

Daarbij is het populisme van DeDecker niet te vergelijken met dat van DeWinter. Op DeDecker is die ninety-days-mentaliteit grotendeels wel toe te passen, maar men kan DeWinter moeilijk verwijten dat ze niet aan lange-termijnsvisie doen : voor zover ik weet is het VB al sinds het begin aan het hameren op Vlaamse onafhankelijkheid. Dat ze daarbij misbruik maakten van de 'eigen volk eerst'-mentaliteit bij de man-in-de-straat met als vijandbeeld de migranten is laakbaar maar heeft hen geen windeieren gelegd.

#70388

kurt

 

Het einde van de ideologieën is al vaker voorspeld, en er zit ook wel een kern van waarheid in. In de huidige liberaal-democratische samenleving worden de meeste vraagstukken met betrekking tot de staatsinrichting wel als gesloten aanvaard. Maar hoe kun je je dan als politicus nog profileren? Het lijkt erop dat politici dan kiezen om bepaalde non-issues te promoveren tot nationaal probleem. Zoals global warming bijvoorbeeld, of door een beeld te schetsen dat in elke Arabier een potentiële terrorist schuilt. Of dit systeem uiteindelijk houdbaar blijft, ik weet het niet zo.

#70390

isaiah

 

Over het einde van ideologieën en het einde van de geschiedenis gesproken, iemand het interview met Fukuyama gelezen in Knack (overgenomen uit Newsweek)? Heeeeeel interessant. Hij neemt gedeeltelijk afstand van de Raegonomics (o.m. de bruikbaarheid van de Laffer-curve), maar waarschuwt Europa tegelijk voor de toekomstige problemen van de welvaartstaat. Ik wou dat we hier bij ons intellectuelen van dat kaliber hadden.

#70392

BC

 

Is het einde van de geschiedenis al aan zijn einde gekomen? The Return of History and the End of Dreams - Robert Kagan. http://www.amazon.com/Retur...

Hopes for a new peaceful international order after the end of the Cold War have been dashed by sobering realities: Great powers are once again competing for honor and influence. Nation-states remain as strong as ever, as do the old, explosive forces of ambitious nationalism. The world remains "unipolar," but international competition among the United States, Russia, China, Europe, Japan, India, and Iran raise new threats of regional conflict. Communism is dead, but a new contest between western liberalism and the great eastern autocracies of Russia and China has reinjected ideology into geopolitics. Finally, radical Islamists are waging a violent struggle against the modern secular cultures and powers that, in their view, have dominated, penetrated, and polluted their Islamic world. The grand expectation that after the Cold War the world would enter an era of international geopolitical convergence has proven wrong.

For the past few years, the liberal world has been internally divided and distracted by issues both profound and petty. Now, in The Return of History and the End of Dreams, Robert Kagan masterfully poses the most important questions facing the liberal democratic countries, challenging them to choose whether they want to shape history or let others shape it for them.

#70394

A.Rouet

 

@ isaiah
Gelezen en goedgekeurd.
Fukuyama, Krugman, Stiglitz, De Grauwe enz....ze komen hier sinds de bankencrisis niet aan bod, allen moeten ze het afleggen tegen de economische analyses en toekomstvisies van een 'ik-heb-het-altijd-al-gezegd'-traveller en de filmpjes van peoplescube. Het is zo en niet anders.

#70396

BC

 

Bij isaiahs #70390: Fukuyama: The End of America Inc | Newsweek Business | Newsweek.com: http://www.newsweek.com/id/...

#70412

traveller

 

@ A.Rouet

Fukuyama en Stiglitz lees ik zeer graag, De Grauwe staat er 2 klassen onder, Krugman is een linkse journalist die een "beetje" economie kent maar helemaal geen Nobelprijs verdient.
Het zijn allemaal veel en veel betere schrijvers dan ik ben. Wat is nu eigenlijk jouw probleem? Had je een echte concrete vraag?

#70422

isaiah

 

@BC:
bedankt voor de link.

@traveller:
De Grauwe is zeker geen nobody. Toen ik aan enkele maanden aan een grote Amerikaanse universiteit zat, bleek De Grauwe de enige actieve Belgische wetenschapper te zijn die meerdere academici daar kenden. Anders gezegd, een nobody is het zeker niet. Als de VLD wat meer naar hem had geluisterd, was het met die partij bovendien nooit zover gekomen.
Ook je oordeel over Krugman is te sterk (Paul De Grauwe zei op Radio 1 trouwens dat hij elk jaar de naam van Krugman naar Oslo stuurde). Jazeker, hij laat zich iets te vaak meeslepen door zijn politieke overtuiging. Maar dat doet weinig af aan zijn verdienste als econoom en heeft bovendien het voordeel van duidelijkheid. De grens tussen economie en politiek is nu eenmaal niet impermeabel.

@a.rouet:
het viel me ook op dat Fukuyama er nogmaals op wees dat de Republikeinen tegenwoordig de verkiezingen niet winnen door hun economisch programma, maar door hun ethisch-conservatieve punten. In dat opzicht had McCain mijn sympathie. Zijn keuze voor Palin, maakte die sympathie grotendeels ongedaan, al kan ik ze strategisch wel snappen. Van een echte 'maverick' die vooral tegen een 'big government' ageerde (en tegen de verstrengeling van 'big goverment' en 'big business'), is hij in deze campagne steeds meer verworden tot een soort spreekbuis van de mannen en vrouwen uit de Bible Belt.

#70427

A.Rouet

 

@ isaiah

Imho kon * na Bush * geen enkele Republikein winnen. Er onmiddellijk aan toevoegend dat ik 4 jaar geleden ook al schrok dat Bush zichzelf nog kon opvolgen.
In F.F.s 'synthese' 'Na het neoconservatisme' kan deze Pol Pot zich wel vinden. Natuurlijk zonder de pretentie dat ik veel van wat daar in staat al veel vroeger heb gezegd...( voor de tooghangers, dit laatste is een parodie en ik zal het geen twee keer zeggen).

#70433

traveller

 

@ isaiah

Mijn reactie was gewoon een reactie op het eindeloze gebazel van mini-voltaire.

De Grauwe heeft te veel geschipperd en is voor mij niet meer geloofwaardig. Zijn intelligentie staat buiten kijf maar zijn politiek/economisch geschipper werkt op mijn zenuwen.
Krugman heb ik opgegeven toen ik hem regelmatig las in Forbes, ik was 90 % van de tijd niet akkoord. Vandaag is hij blind anti-alles wat republikeins of conservatief is en wil hij "social security en medicare for everybody". Heel lovenswaardig als humanist maar waardeloos als economist. Als je zijn artikels leest week per week ga je je afvragen welk economisch standpunt hij eigenlijk inneemt. Intelligentie met karrevrachten maar economisch zonder basisidee, enkel humanisme.
Verder ben ik van oordeel dat economie geen exacte wetenschap en geen kunst is en als zodanig geen nobelprijs verdient.