Rik Torfs en het perverse kapitalisme
Mag ik voor de gelegenheid een linkse uitspraak doen? Veel bedrijfsleiders maken misbruik van de crisis om besparingen door te voeren en mensen buiten te gooien. Ik ben nooit een communist geweest, maar dat is toch de perversiteit van het kapitalisme.
Rik Torfs, geïnterviewd door Griet Op de Beeck in Humo, 30 december 2008.



Reacties
NR
dinsdag, 30 december, 2008 - 13:36Loze uitspraken, ongefundeerd, populisme. Misschien staat hij binnenkort op de lijst van LDD.
ivan janssens
dinsdag, 30 december, 2008 - 15:001. Als de uitspraak slaat op het feit dat sommige bedrijfsleiders misbruik maken van de crisis, dan is dat een perversiteit van die bedrijfsleiders, en niet van het systeem;
2. Als de uitspraak slaat op het feit dat een crisis in een kapitalistisch systeem leidt tot ontslagen en faillissementen, dan is dat geen pervers effect van het kapitalisme, maar net een sterkte. Het kapitalisme zorgt er zo voor dat de productiemiddelen ingezet worden in de meest productieve bedrijven en sectoren. En zo komen we er weer bovenop.
3. De uitspraak is hoe dan ook typisch. Het is toch o zo moeilijk voor een "intellectueel" om iets positiefs over het kapitalisme te zeggen, het systeem dat ervoor gezorgd heeft dat die intellectueel het zo goed heeft.
mrtos
dinsdag, 30 december, 2008 - 15:16Van het kapitalisme??? Van de vakbondsstaat ja! Waarom anders moeten bedrijfsleiders uitgerekend wachten op een crisis voor ze overbodig geworden personeel eindelijk kunnen ontslaan? In economisch betere tijden zouden de werknemers immers gemakkelijker nieuw werk kunnen vinden.
A.Rouet
dinsdag, 30 december, 2008 - 16:45Ik kan de stakingen en de looneisen van de vakbonden begrijpen. We komen uit een periode van hoge bedrijfswinsten. De lonen zijn achterop gebleven-het loonaandeel in het nationaal inkomen is gedaald. Daaruit is het begrijpelijke gevoel ontstaan dat de goede conjunctuur vooral ten goede is gekomen van de ondernemingen. Ik heb dan ook geen sympathie voor het patronaat: wat ze nu oogsten hebben ze zelf gezaaid. Bovendien is de hebzucht van veel topmanagers hemeltergend. Ik vind dat bonussen pas toegekend mogen worden na een aantal jaren. Er zijn de afgelopen jaren veel bankiers geweest die fantastische winsten gehaald hebben. Maar nu ontdekken we dat veel van die winsten resultaat waren van onverantwoorde risico's. Ondertussen hebben ze wel hun bonussen opgestreken: dat is een beloningssysteem dat niet correct is.
ivan janssens
dinsdag, 30 december, 2008 - 19:52@A.Rouet. Enkele vragen:
1) wat is volgens jouw de "correcte" verhouding lonen/winsten? moet die verhouding altijd vast liggen?
2) waarom zou uit het dalende loonaandeel blijken dat de lonen achterop blijven? als lonen stijgen, wat ze de voorbije jaren nog altijd hebben gedaan, is het dan zo'n probleem dat de winsten nog sterker stijgen?
3) zorgen de ondernemingen, en dan met name zij die winst maken, niet voor de goede conjunctuur? Is het niet eerder meer winst --> goede conjunctuur dan omgekeerd zoals jij beweert? Zonder winst, geen investeringen, en geen hogere lonen.
4) de hebzucht van de managers uit zich de jongste jaren vooral uit in hoge lonen (ook de ontslagvergoedingen worden uitgekeerd in loon, hun "hebzucht" heeft dan ook niks te maken met de dalende loonquote in het bbp;
5)winst halen uit het nemen van risico's is toch niet het probleem. Het probleem is dat banken risico's namen met geld dat niet van hen was. Kijk naar de "hedgefunds" waar de managers bij een slechte investeringsstrategie ook hun eigen geld kwijt spelen. Hedgefunds nemen behoorlijk wat risico's, en boeken dus grote winsten, maar ze hebben zich nauwelijks ingelaten met het kopen van cdo's en mortgage backed securities.
NR
dinsdag, 30 december, 2008 - 20:09Zijn de lonen achtergebleven, A.Rouet? Als we zien dat in België de lonen veel sneller stijgen dan onze buurlanden, dan lijkt me dat niet het geval te zijn.
Zinnen als "Ik heb dan ook geen sympathie voor het patronaat: ", duiden wel zeer goed uw denkkader.
Daarnaast springt u in uw redenering van de hak op de tak en blijft het bij wat slogans en verzuchtingen. U maakt ook een grove veralgemening maakt: "veel" is een vage bewering en niet gefundeerd.
Het beloningssysteem kan aangepakt worden door een versterking van de aandeelhouders, en een sterke mate van transparantie. Maar ik ben akkoord dat men beloont moet worden naar werk. Een negatieve bonus (een contradictie weliswaar) moet ook kunnen.
Ik kan de looneisen van de vakbonden ook begrijpen maar slechts ten dele. Net zoals ik de vertegenwoordigers van de ondernemingen in hun eisen kan begrijpen.
Recent las ik wel dat de big three in de USA iets hadden als een "Jobbank" waarbij arbeiders wel nog uitbetaald werden maar dat ze gewoon naar de fabriek moesten komen elke morgen om daar wat kruiswoordraadsels op te lossen of gewoon met hun vingers mochten zitten draaien. Werkloosheidsuitkeringen door de bedrijven gegarandeerd. De big three lijken dus eerder te onder te gaan door slecht management en te hoge vakbondseisen dan door "het losgeslagen kapitalisme". Evenwel is het begrijpelijk dat mensen, zowel deze in de vakbond als in het management, altijd op zoek gaan naar iets of iemand om de schuld te geven. Het "kapitalisme" op zich is een gemakkelijke prooi.
Dus het liberaal kapitalisme is niet gefaald of ten grave gedragen. Als dat laatste het geval zou zijn, dan zou niemand hier vandaag nog gaan werken.
emigrant
dinsdag, 30 december, 2008 - 20:30vind z'n grappen tijdens 'de slimste mens' een stuk beter
@ Rouet
heb je al je foto ingezonden voor de nieuwe editie van de encyclopedie als illustratie voor 'verstokte communist'?
yupie
dinsdag, 30 december, 2008 - 20:43De uitspraak "bedrijfsleiders maken misbruik van de crisis om besparingen door te voeren en mensen buiten te gooien" bewijst een totaal gebrek aan inzicht in de condition humaine die achter een bedrijfsleider kan zitten. Misschien ingegeven door het vijandsdenken van de vakbonden, wie weet.
In werkelijkheid wil een bedrijfsleider groei realiseren. En door mensen buiten te gooien lukt dat meestal niet echt. Men gooit alleen mensen buiten als de omzet of winst dalen of dreigen te dalen, of om "het vet er af te snijden." Wat betekent: weinig produktieve mensen ontslaan of eenheden afschaffen.
mrtos
dinsdag, 30 december, 2008 - 21:14Waarom zou er uberhaupt een noodzakelijk verband moeten zijn tussen bedrijfswinsten en lonen? En moet er dan een even sterk verband zijn tussen verliezen en lonen, of zijn verliezen steeds de schuld van onverantwoordelijke managers en winsten steeds het directe resultaat van de noeste arbeid van de werknemers?
Belgica Dividenda Est
dinsdag, 30 december, 2008 - 22:16@ à Rouet
"Bovendien is de hebzucht van veel topmanagers hemeltergend."
Klopt, maar ja dat zijn ook maar werknemers. (Ook al verschuilen ze zich vaak achter een managementvennootschap.)
"Ik vind dat bonussen pas toegekend mogen worden na een aantal jaren. Er zijn de afgelopen jaren veel bankiers [niet enkel bankiers à Rouet, het kortetermijnwinstbejag heerst in heel wat beursgenoteerde ondernemingen] geweest die fantastische winsten gehaald hebben. Maar nu ontdekken we dat veel van die winsten resultaat waren van onverantwoorde risico's. Ondertussen hebben ze wel hun bonussen opgestreken: dat is een beloningssysteem dat niet correct is."
Akkoord, zowel met de vaststelling als met jouw voorstel tot remedie. Wij die het eens over iets eens zijn, straf hé?
Wanneer laat je jouw vakbondsvrienden in het parlement een wetsvoorstel in die zin indienen?
Ik voorspel dat ze dit nooit zullen doen, want nu kunnen ze die hoge verloningen van de topmanagers aangrijpen om de afgunst bij hun leden aan te wakkeren om zo zelf nog grotere loonsverhogingen te eisen.
Kortom, een pervers mechanisme.
Eigenlijk ben ik voorstander dat ook de rest van het personeel en niet enkel topmanagers winstbonussen zouden krijgen, natuurlijk eveneens met enkele jaren vertraging zoals jij dat voorstelt. Maar ja, vakbonden zien winstbonussen voor de rest van het personeel niet zitten, want dan is een groot deel van hun business om zeep.
En à Rouet: vooral NIET antwoorden. Spaar je edelmoedigheid maar voor de echte bedelaars op straat.
A.Rouet
woensdag, 31 december, 2008 - 05:49@ ivan janssens, NR en volgende
Ik moet wel zo eerlijk zijn hier aan toe te voegen dat ik in 74147 vergat te vermelden dat de tekst dateert van 26 januari 2008, te lezen was in De Tijd en van de hand is van professor Paul De Grauwe. Dat ik het eens ben met deze liberaal was jullie wél duidelijk?
pepperjack
woensdag, 31 december, 2008 - 10:25ARouet, jou citaat 74147 indachtig: jij verwijt mij een 'amalgaan' en het 'door elkaar halen van zaken'? Tss...
à propos, bewijs je je sterk hokjesdenken: eens iemand het etiket liberaal heeft, blijft dat een liberaal, ongeacht wat die verkondigd? Probeer nog eens een 1-2tje met Joe :-)
Cogito
woensdag, 31 december, 2008 - 10:49Wat is er fout met het "etiket" liberaal, PJ?
Cogito
woensdag, 31 december, 2008 - 10:51Verplicht die man eens om 5 jaar zaakvoerder van een kleine KMO te zijn. (onder toezicht om rampen te voorkomen). Hoe intelligente mensen zo'n nitwits kunnen zijn.
Cogito
woensdag, 31 december, 2008 - 11:11Het verbeteren van de wereld: Vang alle linkse intellectuelen van de wereld (ik schat 300.000 man) en zet ze op Paaseiland. Richt daar voldoende Hotels op om hen een comfortabel verblijf te bieden. Laat hun families overkomen indien ze dit wensen. Verhinder geen contact met de buitenwereld. Richt ook voldoende universiteiten op. Laat hen cursussen volgen over vrijemarkteconomie, vrije prijsvorming, monetarisme, laat hen Friedman, Hayek, Mises, Rand, etc... lezen en bestuderen zodat ze specialisten worden in klassiekliberale/libertaire filosofie. Verplicht hen niet ergens akkoord mee te gaan, alleen het weten, de kennis, het begrijpen, telt. Indoctrineer hen niet. Alleen het kennisnemen telt. Sta hen toe deze studies aan te wenden als meer kennis van de vijand om deze beter te kunnen bekampen. Maar verplicht hen om minstens onderscheiding op ieder examen te behalen voor ze terug vrij mogen, of ze dat nu op 1 jaar doen of op 10 jaar. Noem dit project "Project DXP" (voldoende obvious om niet te zeggen waar het voor staat.
Kijk vervolgens toe hoe de wereld verbetert.
Ik ben er echt van overtuigd dat kennis liberaliseert. Wie van alles weet is links, wie alles weet wordt rechts.
pepperjack
woensdag, 31 december, 2008 - 11:27Cogito, niet het etiket, maar het gebruik ervan als 'argument' haal ik aan, los van de overtuiging dit de geciteerde prof uit zijn woorden laat blijken.
Omgekeerd zou het even belachelijk zijn op heden de superburgerlijke Vande Lanotte nog te etiketteren als een anarchistische druggebruiker.
Trouwens, wat een gezeik (door Torfs, Grouw of Rouet) over problemen die ze perfect kunnen counteren door zelf het andere voorbeeld te geven. In onze vrije markt kan dat perfect. Maar goed, dat zou nogal een tegenvaller kunnen worden.
VI
woensdag, 31 december, 2008 - 11:43Is het niet net hetzelfde als vakbonden stakingen oproepen wanneer de bedrijven op volle toeren draaien en snakken naar personeel? Bedrijven die zich geen seconde downtime kunnen veroorloven...
NR
woensdag, 31 december, 2008 - 13:33A.Rouet: Ik ben het ook vaak eens met Paul De Grauwe, maar zijn uitspraken zijn geen onfeilbare liberale dogma's. Intellectueel wel oneerlijk om uitspraken te publiceren zonder bronvermelding.
ivan janssens
woensdag, 31 december, 2008 - 16:00@a.rouet: kan je mijn vragen dan misschien overmaken aan Paul Degrauwe? Dan kan je zijn antwoorden hier ook overnemen.
Koen Robeys
woensdag, 31 december, 2008 - 16:24Ik sluit me aan bij NR om te vragen naar een preciese bronvermelding van wat Paul de Grauwe heeft gezegd. Er staan overigens wel degelijk een paar dingen tussen waar ik ook kan inkomen. Maar uitgerekend met "De lonen zijn achterop gebleven-het loonaandeel in het nationaal inkomen is gedaald." heb ik wel een probleem:
http://speelsmaarserieus.bl...
Ook daarvan zou ik wel eens willen weten wat een kritische liberaal - zeg, Paul de Grauwe als die inderdaad de bron is van het citaat - daarover zegt.
FD/VH
woensdag, 31 december, 2008 - 23:11@NR: de big 3 zijn vooral in moeilijkheden gekomen door hun pensioenlasten die gefinancierd worden door beleggingen. In junkleningen bvb. voor andersgekleurde medemensen die geen nagel hebben of ooit zullen hebben om aan jeweetwel te krabben. Als Eisenhower nog leefde zou hij het hebben over het "kapitalistisch-collectivistisch complex" ipv over het "militair-industrieel complex", in de VS.
Als het geldsysteem in mekaar gestuikt is, en de pensioenfondsen van de big 3 daarbij, is dat niet door teveel kapitalisme, maar door teveel collectivisme.
De staat (in casu de VS) moet dan maar de pensioenen garanderen? Een staat kan immers niet failliet gaan. Jaja, naar Ysseland zullen wij vaeren. Niet elk land heeft, zoals Wallonië, immers een ander land in zijn greep om zijn collectieve economische mythes te financieren. Gelukkig staat de dollar weer op 1,5 dus Obama kan weer lekker lenen.
Karl
donderdag, 1 januari, 2009 - 15:07Ik vind het eerder een een natuurlijke reactie van de bedrijfswereld op de perversie van de onnatuurlijke rigiditeit van de arbeidsmarkt.
De kritiek van Rouet kan ik wel volgen. Ik volg trouwens het argument niet dat de exorbitante verloning van managers tot stand komt via vrije marktwerking. Om van vrije markt te spreken, moet er niet alleen sprake zijn van een snijpunt tussen vraag en aanbodscurve, maar bovendien bestaat er bij pure en ongehinderde vrije marktwerking geen surpluswinst (in tegenstelling tot winst genoemd als vergoeding voor het verschaffen van kapitaal). Dat impliceert dat een mananger slechts zoveel zou verdienen als zijn werkelijke meerwaarde voor het bedrijf valoriseerbaar is. Een manager die louter deelname in de winst verdient, evenredig met zijn 'gewicht' binnen het pakket produktiefactoren, beantwoordt daaraan. Als die manager daarentegen een vaste vergoeding en een riante ontslagvergoeding onderhandelt, is dit imperfecte marktwerking die sterke gelijkenissen vertoont met de reguliere arbeidsmarkt (hier kaats ik de bal met effect terug, Rouet, om je te doen inzien dat je je pijlen eigenlijk op je eigen 'kamp' richt).
Ik zou durven spreken dat de pool van managers als gedirigeerd wordt door een onuitgesproken vorm van kartelvorming, van ons kent ons politiek door een legertje geldwolven die enkel hun eigen beurs dienen. (Spontaan denk ik daarbij aan een Bodson). De artificieel geconstrueerde schaarste binnen de markt is een valse perceptie van een bedrijfswereld die transparantie mist en gemanipuleerd wordt. (denk maar aan de artificieel gebouwde hype rond de consultants pakweg 10 jaar geleden.)
Hopelijk volgen veel bedrijven het statement van Torfs, en zetten ze ook de geldwolven aan de deur, het is ten slotte voor iedereen crisis.