Joden als kanarie in de mijn

Een niet-te-vatten ideologie neemt bezit van Europa en het is onduidelijk hoeveel schade ze gaat aanrichten. Ik wil dat alle Joden begrijpen dat ik mij hiervan distantieer en disassocieer. Voor mij kwam dat bewustzijn bij 9/11 en door de reactie van de Belgische regering, met name de houding van toenmalig minister van buitenlandse zaken Michel. Ik heb me voorgenomen om, wanneer de Joden uit ons land beginnen te vertrekken, ook te vertrekken.

Cogito in een commentaar op LVB.net, 29 juli 2006

Reacties

#76109

emigrant

 

de perverse houding van de belgische pers/politiek tav de Joden is de zoveelste wansmakelijke poging islamitische stemmen te ronselen voor hun socialistisch maatschappijbedreigend clubje

#76113

EricJans

 

<<Een niet-te-vatten ideologie neemt bezit van Europa en het is onduidelijk hoeveel schade ze gaat aanrichten.>>

Ik zou haast durven spreken van een irrationele ideologie met religieuze treksjes en verbazend grote afmetingen: ... geen wonder dat die niet te vatten is.
Angstaanjagend, inderdaad.

#76135

Kaal

 

Ik ben het met Cogito eens. Maar volgens mij is er niet echt een verband met 9/11. Je moet de oorzaak van die angstaanjagende evolutie veel dieper zoeken dan enkel de drang om moslim-kiezers een pleziertje te doen.

Hitler heeft het antisemitisme niet uitgevonden. Dat bestond al lang voor hij geboren was en uiteraard lang voor de eerste gastaarbeider uit Noord-Afrika hier aankwam.

Ik zal een eenvoudige verklaring wagen : het holocaust effect is uitgespeeld. Het weegt niet meer op het bewustzijn in Europa. Als gevolg daarvan komt het Europees antisemitisme weer naar de oppervlakte. Niet het antisemitisme van Hitler, neen, maar dat van onze voorouders : een mengsel van wantrouwen, naijver en spot. Wij houden eigenlijk niet van die Joden, hebben nooit van hen gehouden. We willen ze niet dood, maar ...

Het heeft niets met de moslims te maken. Het is alsof wij een smerig gewaad uit schaamte even opzij hadden gezet maar nu weer aantrekken. En wij kunnen perfect Joden EN moslims wantrouwen. Ook dat is typisch Europees.

Het opmerkelijke in deze evolutie is dat dezelfde mensen die decennia lang de holocaust hebben uitgemelkt nu de eersten zijn die antisemitisme weer salonfähig maken.

#76147

Cogito

 

@Kaal: tijdens de jaren negentig volgde ik de politiek nauwelijks. Ik stemde automatisch op Verhofstadt vanaf het eerste burgermanifest (eigenlijk al eerder). Na 9/11 was ik geshockeerd door de reacties van de Belgische politieke wereld, en met name door de anti-Amerikaanse houding van Louis Michel. Ik dacht nog altijd dat de Belgische regering een vanzelfsprekende pro-Amerikaanse houding had zoals tot op het einde van de tachtiger jaren, het moment waarop ik de politiek uit het oog had verloren. Dàt was het moment dat mij wakker schudde.

#76159

Kaal

 

@Cogito : ok, maar dat zijn volgens mij twee verschillende zaken (antisemitisme en anti-amerikanisme). Er zijn wel raakvlakken natuurlijk.

#76161

Cogito

 

antisemitisme en anti-amerikanisme zijn volgens mij twee uitingen van antikapitalisme.

#76167

TVDD

 

@ Kaal. Anti-semitisme, of beter, collectieve actie van goyim tegen een joodse groep als volk is geen exclusief Europees fenomeen. Wat je zegt over de holocaust klopt niet helemaal vind ik. De herinnering vormt onderdeel van ons collectief geheugen. Alleen kan geschiedenis niet gereduceerd worden tot de holocaust, dat zou nogal beperkt zijn.

Verder vind ik het vreemd dat Cogito niet wakker schiet van de politiek mbt België, dan wel hoe die politiek zich tot een andere staat verhoudt. Het Amerika van 1945 is verschillend aan het Amerika van nu èn de wereld is ook ernstig veranderd. Het is toch normaal dat relaties variëren van tijdvak tot tijdvak. Ik ga mij alvast niet in binnenlandse politiek gaan interesseren owv een buitenlands gegeven. Was het Ward Beysen niet die ooit zei "het belangrijkste land is het binnenland"? Mocht je Amerikaans staatsburger zijn (weet ik niet) zou ik je wel kunnen begrijpen. Maar als doordeweekse Vlaming? Om het in het engels te zeggen: allegiance.

#76190

Kaal

 

@ Tom, antisemitisme is geen exclusief Europess fenomeen, akkoord. En ik herleid zeker niet alles tot de holocaust. Mijn thesis is als volgt : de holocaust heeft er lange tijd voor gezorgd dat geen enkele vorm van antisemitisme, zelfs geen milde, geduld werd. Nu het effect van de volkerenmoord verdampt (waarmee ik niet zeg dat men het vergeten is) merken wij dat bepaalde vormen van Europees antisemitisme weer opborrelen. Net zoals veel Europeanen moslims wantrouwen/verachten zijn er nu meer en meer Europeanen die ook de Joden diep wantrouwen/verachten en dat ook openlijk zeggen, wat nieuw is.

Het verschil tussen anti-islamisme en antisemitisme bestaat erin dat het ene alsnog taboe is, terwijl het andere meer en meer salonhäfig wordt. Man Bijt Hond zal de moslims nooit op dezelfde manier aanpakken als ze de Joden hebben aangepakt. Man Bijt hond zou de Joden 5 jaar geleden nooit op zo'on manier hebben aangepakt. Er is iets veranderd. Volgens mij is de holocaust de oorzaak : het behoort nu definitief tot de geschiedenis.

Nogmaals, het soort antisemitisme dat ik zie opkomen is niet van het nazi-soort. Ik zie nergens aanwijzingen als zouden Europeanen een nieuwe holocaust op touw willen zetten. Ik denk ook niet dat antisemitisme automatisch tot dergelijke gruwelijke taferelen leidt.

Maar het staat volgens mij als een paal boven water dat antisemitisme terug is van weggeweest. Inclusief in progressieve, *correcte* middens. De Man Bijt Hond filmpje en de reacties erop hebben mij de ogen geopend.

#76203

Rudy

 

@ Kaal. Anti-semitisme, of beter, collectieve actie van goyim tegen een joodse groep als volk is geen exclusief Europees fenomeen.
-------------
Absoluut juist. De eerste echte pogroms komen in de moslim wereld voor onder Mohammed. De gele ster vindt haar oorsprong in de Islam met het dhimmi statuut. Een dergelijk statuut werd in Europa maar geofficializeerd , samen met discrimineerende tekens, na het 4de concilie van Lateranen.

Meer erover in boeken van Nathan Weinstock (une si longue présence) of van Moise Rahmani.

Het probleem in de Arabische wereld en bij de immigranten in Europa is dat deze zowel de islam-jodenhaat en het europees antisemitisme integreren in één geheel.

#76213

fcal

 

@ Cogito
Inderdaad "antisemitisme" (anti-Joods in de Europese context) was en is voor 90 % afgunst van het welvarende Joodse bevolkingsdeel.

Dat was zeer uitgesproken zo in Midden- en Oost-Europa. Men mag niet vergeten, dat het gemiddeld inkomen van een Duitse Jood in 1933 het drievoud was van de gemiddelde Duitse Duitser. Kijk maar hoe de "Jood" opgevoerd werd in alle socialistische (nationale en internationale) en communistische publicaties. Dat lag allemaal in de lijn van het Communistisch Manifest van Karl Marx.

In ieder geval hebben de liberalen nooit de Joden vervolgd. Integendeel hun gedachtegoed behelsde de gelijkstelling van alle burgers voor de wet en vrijheid van ondernemen.

En alhoewel de Christelijke Kerken uit de aard der geloofszaak discrimineerden hebben zij zich altijd verzet tegen de systematische vervolging van de Joden. In Rome is er de Joden zelden een haar gekrenkt geworden.

Maar net als de liberalen het atheïstische nationaal-socialisme of communisme niet konden verhinderen, konden de Kerken dit eveneens niet als door wereldlijke leiders aangezet werd tot vervolging.

Men kan dus niet veralgemenend spreken over een "Europees Antisemitisme".

#76231

Kaal

 

@fcal : veel van die liberalen waren trouwens zelf Joden.

#76241

Johan Wiersma

 

Moslems worden geconditioneerd in haat tegen Joden, Christenen en ongelovigen. Gelukkig zijn er veel moslems goede mensen, en de haat conditionering glijdt bij hen langs, er is echter een groot percentage slechte mensen on der de Moslems die even genadeloos als fanatiek de directieven in de Koran serieus neemt en daar hebben we mee te maken. Ze terroriseren niet alleen de goede mensen onder de moslems maar ook de groepen op wie ze het gemunt hebben. Persoonlijk ben ik geen joden liefhebber, ik hou niet van mensen die menen dat ze een uitverkoren volk zijn met een eigen God en de hele religieuze rimram die dat met zich mee brengt. Het voordeel met de Joden is dat er niet zoveel zijn en het probleem beheersbaar is. Met de Moslems heb ik mijn twijfel over de beheersbaarheid, het lijkt zich uit te breiden als een olievlek over Europa. En met hun volkrijke achterban in de Islam thuislanden helpt daar geen holocaust aan.

#76247

fcal

 

@ Kaal
Daar gaat u wel iets te kort door de bocht. Ik vrees, dat er meer atheïstische Joden waren, die net als Jodenzoon Marx het voortouw hebben genomen van de collectivistische en etatistische stromingen. Dat was vooral merkbaar bij de communisten. In het Politburo vormden ze op een bepaald ogenblik de meerderheid.

De Joden hebben terecht en zij waren niet alleen, de vruchten geplukt van de liberale ontvoogdende stromingen in Europa in de 18de en 19de eeuw maar hebben relatief minder bijgedragen tot het realiseren ervan.

#76259

Kaal

 

@fcal : juist, je vindt Joden in beide kampen. Door het ene te zeggen sloot ik het andere niet uit.

#76267

Rudy

 

Persoonlijk ben ik geen Johan Wiersma liefhebber, het voordeel met de Johan Wiersma's is dat er niet zoveel zijn en het probleem beheersbaar is.

#76283

a bos

 

Je moet antizionisme niet met antisemitisme verwarren. De gevoelens van onbehagen richten zich primair tegen de staat Israel.
Geen rechtschapen jood zou die apartheidsstaat mogen steunen

#76284

Cogito

 

Zelfs als je zou vinden dat Israël een "apartheidsstaat" zou zijn (wat een onfaire vergelijking met het totaal andere Zuid-Afrika), dan hoeft dat niet tot antizionisme te leiden. Wie bevriend is met Joden en hun geschiedenis kent, kan haast niet anders dan sympathiseren met het zionisme. Antizionisme flirt daarom *altijd* met antisemitisme. Antizionisme sympathiseert bovendien haast *altijd* met de aartsvijand van de Joden, de uitgesproken antisemitische moslims. Antizionistisch, maar niet antisemitisch zijn, is daarom altijd een evenwichtskunst die eigenlijk een heksentoer is. Ik geef toe dat het niet uitgesloten is, maar behalve enkele Joden, zijn er haast geen mensen die dit predikaat niet vooral gebruiken om hun antisemitisme te verhullen.

#76290

Michel Vuijlsteke

 

Niet antisemitsch, en niet pro-zionistisch. Present.

En dan nog: pro-zionistisch wil niet zeggen "het eens met de regering-Olmert" (of Likud, of Yisrael Beiteinu, of watdanook).

#76294

Benny Marcelo

 

Joha Wiersma, Het probleem hoeft niet beheersbaar te zijn, dat heeft niks met hun aantal te maken, eerder met het feit dat bij hen de godsdienst ook nog eens rasgebonden is; je wordt als jood geboren, je kunt het niet worden.
Dat is bij de katholieken wel anders geweest en bij de moslims is dat nu nog. Hun drang om anderen tot het ware geloof te bekeren heeft dikwijls misdadige vormen aangenomen. Nergens in de geschiedenis dat ik ken buiten het O.T. hebben de joden geweld gebruikt om godsdienstige reden. Integendeel, er is door de eeuwen heen regelmatig geweld tegen hen gebruikt.
De holocaust wordt evenmin als schandalig aanzien omdat het jodan betreft, het is enkel nuttig voor de poco's om andere ideologieën te brandmerken
Zelfs nu de joden een klein stukje land hebben toegewezen gekregen en dat verdedigen tegen een bende die hen wilt verdrijven zou men hen het recht op zelfverdediging willen ontnemen. Wat meteen hun ondergang betekend. Naar mijn gevoel is dat wat de poco's uiteindelijk willen en daar schuilt hun antizionisme in.

#76295

Cogito

 

Ik hoor tot nog toe geen enkele "antizionist" zich enigszins verzetten tegen het Arabisch antisemitisme. Dan trek ik de voor de hand liggende conclusie: heimelijke genieters van andermans misdaden.

#76296

Cogito

 

Ik heb altijd gezegd Benny, dat de ware reden voor het rabiate "antifascisme" van links, niet de holocaust is, maar Hitlers rabiate communistenvervolging. Links kijkt met sovjetogen naar de Nazi's, WOII en de Joden.