Nederlandse staatsduiders noemen Ahmadinejad neoconservatief
Ingezonden door LVB op 2009-06-14 23:08
NOS Journaal, 13 juni 2009 [hat tip: Het Vrije Volk]
- login of registreer om te reageren
- 1890 keer gelezen
RSS feeds
Populaire inhoud
Van vandaag:
- Media zijn opinievolgers, geen opiniemakers
- Onze koopkracht zal dalen
- Progressieven zijn te zacht voor islamisten
- Moest Kaplan ontsnappen?
- Expat and immigrant blogs
- Waarom zelfs Robin Hood de Tobintaks niet invoerde
- Schrap het gratis geld voor de kerken
- Kuifje, Bobby en kapitein Haddock in Amerika
- Stop de partijfinanciering van de PS
- VRT laat zendwagen wijden in Londerzeel
Van altijd:
- Originele nieuwjaarswensen
- De beste foto's uit de shame-betoging
- Evolutieleer voor beginners
- Zomertijd, wintertijd en astronomische tijd
- Amerikaanse bedrijven vormen geen bedreiging voor een open internet
- 10 nieuwe uitvindingen die de wereld gaan veranderen
- Dubbele regenboog
- De TAC-test
- Werkloosheid wenkt voor belspeldellen
- Luchtfoto's van drie provincies online beschikbaar



Reacties
Flex Flint
maandag, 15 juni, 2009 - 00:14Er staan al tanks in de Iraanse straten, maar CNN en de rest van de MSM huppelen hopeloos achter op Twitter, Youtube, en andere.
"Tienanmen + Twitter = Teheran" las ik ergens. TankMan wordt nu TwitterMan: http://twitter.com/StopAhma...
Cogito
maandag, 15 juni, 2009 - 00:34Wat ik eruit begrijp is dat "neoconservatief" synoniem is voor "oorlogszuchtig."
New Statesman
maandag, 15 juni, 2009 - 11:23De newspeak van het linkse journalistengilde: alle slechte dictators zijn neoconservatief, extreem-rechts en/of nationalistisch. Voor Ahmadinejad wil ik dan nog voorbehoud tekenen, want die is min of meer democratisch verkozen.
De goede dictators (want die zijn er ook) zoals Castro en Chavez zijn revolutionair, progressief en begaan met het volk.
De ene dictator is namelijk de andere niet...
A.Rouet
maandag, 15 juni, 2009 - 11:57Mag ik Ahmadinejad toch als 'conservatief' bestempelen? Ja toch? Wordt een verstandig man als Bart De Wever dan boos? Neen toch!
stand your ground
maandag, 15 juni, 2009 - 12:48Het is ronduit belachelijk een theocraat als Ahmadinejad een "(neo)conservatief" (wat toch een aanduiding is van een bepaalde ideologie die zijn grondslag heeft in de Europese cultuur en traditie) te noemen. Het wereld, mens en godsbeeld van de Westerse conservatief ligt mijlenver van dat van die verschrikkelijke totalitaire dictator als Ahmadinejad. Voor de rest heeft de new statesman inderdaad een zeer goed punt. Indien men dan toch wil aanduiden wat voor iemand de meneer Ahmadinejad is, zeg dan gewoon een islamist, theocraat, dictator, Islamitisch fundamentalist of misschien nog beter gatveeg van de Ayatollahs
Lizzie
maandag, 15 juni, 2009 - 13:48Al wie daar als gewone burger ook maar heel stilletjes en discreet zijn mond durft openenen om iets te zeggen dat niet klakkeloos hetzelfde klinkt als Ahmadinejad, wordt genadeloos opgepakt en in de gevangenis gestoken. In het beste geval, kunnen familieleden maanden nadien vernemen dat hij/zij nog leeft als hij ondertussen niet gestorven is bij gebrek aan normale zorgen. Anders horen ze van hun verwanten jarenlang niets meer en kunnen ze maar veronderstellen dat hij/zij dood is. Rechtreeks vernomen van een gevluchte Iraanse vrouw.
De mensen daar hopen maar één ding: Dat de Amerikanen ook hun land zouden binnenvallen om hen van hun dictator te bevrijden, zoals ze dat in Irak gedaan hebben. UItspraak van een oud vrouwtje wiens zoon in Vlaanderen woont.
Welke etiket er ook op Ahmadinejad door het buitenland gekleefd wordt, dat verandert niets aan de wrede realiteit voor de Iraanse burgers.
Fred
maandag, 15 juni, 2009 - 14:07En trouwens: als je naar de economische programma's van Ahmedinajad kijkt, is hij allesbehalve 'conservatief'. Olie-opbrengsten gaan 'verdelen over de armen' lijkt me eerder een vorm van Latijns-Amerikaans communisme.
Als ik hem dan toch ergens moet vergelijken, dan waarschijnlijk met de Latijns-Amerikaanse bevrijdingstheologen die christendom en communisme vermengen.
Bart De Meulenaer
maandag, 15 juni, 2009 - 14:15Mag ik u erop wijzen dat de VRT in dit land Ahmadinejad ook als conservatief bestempelt.Straks gaan ze die klojo van Noord-Korea nog een ultraconservatief noemen. Een ultraconservatief communist of zo. Let maar op.
Bart De Meulenaer
maandag, 15 juni, 2009 - 14:24Aan lizzie,
neen, het is juist dat het etiket dat we op ahmadinejad gaan kleven niets verbetert voor die mensen daar.
Maar het is wel zo dat degenen die hier zulke toestanden niet willen accepteren, voor conservatief worden versleten, en dat het venijnig is nu Ahmadinejad ook als een conservatief te gaan bestempelen. Kwestie van het progressief gedachtengoed hier te lande toch nog een duwke in de rug te geven, nietwaar? Diabolisering van de conservatieve mens, om het falen van de progressieve gedachte te kunnen maskeren. Pervers noem ik het. En de uitwas van het lankmoedig geduldig toezien van het progressief europa zie je nu: politieke moorden in Iran.
En nog steeds zingen ze over Bush 'fuck you'.
Imbecielen. Wat als ze Hitler eens niet hadden aangevallen, en even werkloos als wij hadden zitten toekijken. Zich in de handen wringend, en zwetend sigaren opstekend in drukke conventies?
Ik ben ervan overtuigd dat dezelfde zeveraars die nu nog aan het juichen zijn dat Bush weg is binnenkort gespeeld verontwaardigd zullen zijn over de situatie van de mensen in Iran. Huichelaars!
Dat betekent niet dat Bush een groot licht was, maar het betekent wel dat men hier huichelt. En nog geen klein beetje. En dàn.... krijgt Ahmadinejad gelijk als hij het heeft over de hypocrisie van het Westen. Of niet soms?
Te weten dat De Gucht weigerde op te stappen van die conventie een paar weken geleden, waar Ahmadinejad openlijk de Joden bruskeerde. Gelukkig ging de rest van Europa wél weg.
Lizzie
maandag, 15 juni, 2009 - 14:43@Bart De Meulenaer
Ja, volledig correct. Je hebt het heel goed samengevat, de hypocrisie (of kortzichtigheid of allebei) volledig en overzichtlijke blootgelegd. Zeer nuttige reactie voor iedereen.
En ja, het was om beschaamd te zijn als Vlaming dat DG in de conventie van de VN zomaar bleef zitten, toen Ahmadinejad zo'n oproerende, leugenachtige, agressieve en haatvolle taal had gesproken, waarbij dictatuur en terrorisme een breed platform kregen.
mrtos
maandag, 15 juni, 2009 - 15:00"Straks gaan ze die klojo van Noord-Korea nog een ultraconservatief noemen."
Ik heb op de VRT toch ook al een aantal keer "het militaire regime van Noord-Korea" horen zeggen...
A.Rouet
maandag, 15 juni, 2009 - 16:46'Te weten dat De Gucht weigerde op te stappen'
Wie de klok heeft gehoord maar niet weet waar de klepel hangt, mag zich voor zijn info niet tot lvb.net beperken.
Bart De Meulenaer
maandag, 15 juni, 2009 - 18:22mrtos, dat ze gewoon zeggen dat die klutser in Noord Korea net zoals Bert Anciaux hier, de internationale staat te zingen!
LVB
maandag, 15 juni, 2009 - 18:42'Neoconservatief' heeft weinig met 'conservatief' te maken, maar slaat op een bepaalde visie op buitenlandse politiek.
Dit ter attentie van diegenen die als reactie op "neoconservatief" beginnen over "ook conservatief" of over Bart De Wever.
http://en.wikipedia.org/wik...
"Neoconservatism is a political philosophy that emerged in the United States of America, and which supports using American economic and military power to bring liberalism, democracy, and human rights to other countries."
Vandaar dat ik mijzelf wel neoconservatief noem, maar niet conservatief.
Flex Flint
maandag, 15 juni, 2009 - 18:57(Lizzie) "De mensen daar hopen maar één ding: Dat de Amerikanen ook hun land zouden binnenvallen om hen van hun dictator te bevrijden, zoals ze dat in Irak gedaan hebben. UItspraak van een oud vrouwtje wiens zoon in Vlaanderen woont."
Een uitspraak geboren uit pure frustratie? De trots van de Iranezen is naar het schijnt enorm, en waarschijnlijk is de relatieve stilte van de VS (om maar één land te noemen), ondermeer hiervan een gevolg.
Ahmadinejad heeft nog steeds de macht om al wat er uit het buitenland komt naar zijn hand te zetten, al is het internet daar duchtig een stokje aan het voor steken.
De Iranezen die vannacht op de daken stonden te roepen, omdat Ansar, Hizbullah en de Basiji hen daar niet konden raken, kunnen kogels nu missen als de pest; wat ze op dit moment het meest nodig hebben is info, bandbreedte, en sterkte.
johan vandepopuliere
maandag, 15 juni, 2009 - 19:09Misschien is het de vervalsing van verkiezingsuitslagen en de pseudo-democratie van Ahmadinejad, waarin men neoconservatieve technieken herkent. Als het gewapenderhand invoeren van de eigen ideologie elders een kenmerk is, dan moeten we passen, want zoiets heeft Iran nog nooit gedaan, in tegenstelling tot de VS. Als het natuurlijk gaat om het aanwenden van Amerikaanse middelen om Amerikaanse doelen te verwezenlijken, tja, dan lijkt neoconservatisme me helemaal niet overdraagbaar naar Iran.
Mijn sarcasme mag niet verhullen dat Ahmadinejad mij als zeer despotisch overkomt, en een gevaar voor de stabiliteit in de wereld. Maar ik vond de clan Bush nog een pak gevaarlijker.
A.Rouet
maandag, 15 juni, 2009 - 19:21Paleo-, neo-, ultra- of gewoon conservatieven, allen hebben dezelfde vijand: de progressieven (liberals).
LVB
maandag, 15 juni, 2009 - 19:41@johan vdp: " Als het gewapenderhand invoeren van de eigen ideologie elders een kenmerk is, dan moeten we passen, want zoiets heeft Iran nog nooit gedaan, in tegenstelling tot de VS."
Dan ben je niet op de hoogte. De Libanese terreurbeweging annex politieke partij Hezbollah bestaat slechts mits de gratie en het geld van het Iraanse regime. De impact van deze beweging op het Libanese politieke systeem is aanzienlijk, het is er een politieke kracht van betekenis.
Hetzelfde geldt voor de Palestijnse terreurbeweging annex politieke partij Hamas die in Gaza de plak zwaait, en die eveneens gefinancierd wordt door het Iraanse regime.
NR
maandag, 15 juni, 2009 - 20:39Luc: "neoconservatism" wordt toch vaak ruimer gedefinieerd dan enkel op buitenlands vlak. Kijk maar de essential neoconservative reader (http://www.amazon.com/Essen...)
LVB
maandag, 15 juni, 2009 - 20:54@NR: Naar aanleiding van jouw opmerking, heb ik wat opzoekingswerk gedaan, en moet ik zeggen dat het NOS-journaal volledig gelijk heeft.
Buiten de VS heeft neoconservatisme een andere betekenis dan binnen de VS.
Wikipedia http://bit.ly/jalLL
Citaat:
"Iran
Neoconservatism in Iran is used synonymously with neo-fundamentalism to indicate the conviction that religious authority should be legally enforced (Shia fundamentalism), but coupled with a regard for modernist ideas of technological and social change, often drawing on populism, marxism and fascism. Another synonym is radical fundamentalism."
Dus, bij deze, for the record: het NOS-journaal valt niets te verwijten, behalve misschien het gebruik van een term die bij het grote publiek een andere betekenis heeft dan bij de kenners als het binnen de Iraanse context is.
Cogito
maandag, 15 juni, 2009 - 22:38Ah volgens VRT: religieus = conservatief. Dus, "aah ma dien is zat" denkt dat hij een gereïncarneerde profeet is wiens komst al eeuwen voorspeld wordt door de Heilige Boeken, dat is DUS een conservatief.
Zo ken ik er nog een paar:
johan vandepopuliere
maandag, 15 juni, 2009 - 23:11@Luc
Nee ik ben inderdaad niet op de hoogte. Maar het financieren van buitenlandse gewelddadige bewegingen is iets anders dan een militaire invasie. Nu goed, ik twijfel niet aan de bedoelingen van het Iraanse regime zijn ideologie te zwaard uit te dragen en dank het gigantische tegengewicht van de VS dat die bedoelingen nog geen kans hebben gekregen werkelijkheid te worden.
Het hebben van kritiek op de middelen die een grootmacht aanwendt voor een doel dat parallel loopt met mijn eigen welbehagen, kan tweeslachtig overkomen. Het is allerminst een wens dat de tegenpartij, die zich van gelijkaardige middelen bedient, machtiger zou worden. De hoop dat de machtige zich rechtvaardig gedraagt is dan weer naïef. Maar het recht kritiek te hebben op het eigen regime (of metaregime), is een wezenlijk deel van wat ons systeem de moeite waard maakt te verdedigen;
Bart De Meulenaer
maandag, 15 juni, 2009 - 23:47@Johan vandepopuliere
"Misschien is het de vervalsing van verkiezingsuitslagen en de pseudo-democratie van Ahmadinejad, waarin men neoconservatieve technieken herkent. "
Juist. Stalin? Mao? Pol Pot? Honecker? Jaruzelski? Breznev? Of liever Fidel Castro? Dat waren waarschijnlijk de ware democraten die ook op een volstrekt eerlijke manier werden verkozen?
Komaan man, je leest toch zelf in de definitie die Luc geeft dat een necon net iemand is die de vrijheidsideologie wil exporteren?
En trouwens, Luc, dat heb jij nu inderdaad mooi uitgezocht, dat de term neocon buiten amerika anders is, als binnen amerika, maar het is duidelijk wat de bedoeling is van die paljassen. Ahmadinejad wordt als rechts afgeschilderd, want uiteindelijk is in de grote lijn rechts=conservatief of neoconservatief, en is links=progressief.
Als jij het al drie keer moet gaan opzoeken, zal het grote publiek dat gif gewoon slikken zonder nadenken. En dàt.... is pervers.
Dat mag dan wel niet de definitie zijn, dat is wat lééft. Dat is de perceptie.
Ik heb nooit geweten dat Reagan (die wordt nu weer verguisd, omdat iedereen de duistere dreiging van het communisme bijna vergeten is, trouwens ook te merken aan jouw reactie)verkiezingen zou hebben vervalst. Bij George Bush bestaan er twijfels of hij dat niet toch zou hebben gedaan, maar bewezen werd het nooit. Trouwens, het debacle met de stemcomputers van de amerikanen kan zich hier gewoon herhalen, wat de reden is waarom de nederlanders met een potlood gaan stemmen.
Bart De Meulenaer
maandag, 15 juni, 2009 - 23:53@johan
"Nee ik ben inderdaad niet op de hoogte. Maar het financieren van buitenlandse gewelddadige bewegingen is iets anders dan een militaire invasie."
Wauw! Kan je dat even uitleggen? Als je huursoldaten stuurt is het minder gemeend dan als je je eigen soldaten stuurt?
Met andere woorden, alles wat wij moeten doen om Iran tot bedaren te brengen is het Vreemdelingenlegioen van de Fransen huren, daar de boel gaan opkuisen, en dan wast het Westen zijn handen in onschuld? En dan zijn we ineens geen imperialisten meer?
Schitterend idee.Moet je eens aan Decrem gaan vertellen. Die zal wàt blij zijn. Het zal een hoop gedaas in ons parlement besparen, als ze weer beginnen te zagen over het feit dat we niet een groepje scouts in korte broek naar Afganistan hebben gestuurd met een valies madeliefjes, maar soldaten met helmen en geweren. En dat er zelfs nog kógels in die geweren zitten.
A.Rouet
dinsdag, 16 juni, 2009 - 06:09@luc
Chapeau voor jouw 83295, ik probeer ervan te leren.
Ivm Iran, 'Bloggers doen beter dan CNN' gelezen in De Tijd?
EricJans
dinsdag, 16 juni, 2009 - 09:05@ Luc:
<<Dus, bij deze, for the record: het NOS-journaal valt niets te verwijten, behalve misschien het gebruik van een term die bij het grote publiek een andere betekenis heeft dan bij de kenners als het binnen de Iraanse context is.>>
Haha. Da's een goeie. Zo valt zelfs de vrt maar zelden iets te verwijten.
Voor atheïsten staan 'Mozes', 'Jezus' en 'Mohammed' op één lijn. Zij zitten alle drie netjes verpakt in de grote zak van de religies... waar 'fundamentalisten' naar terug grijpen.
Met zo'n standpunt vinden ze natuurlijk naadloos aansluiting bij de moslims in het algemeen en hún 'fundamentalisten' in het bijzonder. De islam beschouwt zich immers (overigens volstrekt ten onrechte!) als 'vervulling' van jodendom en christendom.
Luc, ik doe je een voorstel: laten we in die grote zak van de religies ook een paar andere a-religieuze denkers stoppen. Christus schafte met het godsoffer immers het godsofferen als voorwarde af. Dat is een behoorlijk verregaande anti-religieuze declaratie die door Mohammed overigens ongedaan werd gemaakt: hij voerde het 'godsoffer' als beginsel terug in.
Montesqieu of Descartes (Marx?) kunnen - zo gezien - misschien ook méé de zak in. Immers: zij droegen ook bij tot de afschaffing van heelwat godsdienstige aspecten... net als bvb. 'Jezus', die - naar inhoud en invulling - een einde maakte aan de noodzakelijkheid van een op god(en) gerichte offercultus.
Zo kunnen we dan radicale voorstanders van democratische beginselen voortaan ook 'fundamentalisten' (met bvb. Descartes als 'fundament') gaan noemen.
En jawel hoor: de NOS heeft ook dan geen ongelijk want zie: Buiten de VS heeft neoconservatisme een andere betekenis dan binnen de VS.
Vóór je 'Jezus' (Yeshua) in die grote religieuze zak stopt; vergeet niet dat-ie voor blasfemie werd veroordeeld door de enige monotheïstische hogepriesters die op dat moment voorhanden waren in de wereld.
Wat is dan een 'christelijke fundamentalist'? Is dat bvb. iemand die kerk en staat wil scheiden door aan 'God' te geven wat 'God' toekomt en aan de 'Keizer' wat de 'Keizer' (bij uitbreiding de 'Kiezer') toekomt? -> probeer er de Koran maar eens op aan te spreken!
Is dat iemand die (zoals Reagan in de VS!) geoorloofd is te scheiden van zijn eerste vrouw (en omgekeerd), zoals sinds vele eeuwen in jodendom en protestantisme geoorloofd was?
Natuurlijk zijn er overal excessen, dus ook binnen het christendom. Maar dat neemt niet weg dat het woordje 'fundamentalisme' een stuk relatiever is dan we hier voor waar willen hebben.
Alsof zelfs 'atheïsme' niet religieus kan zijn?! Alsof het geloof (en niet de wetenschap!) in de niet-bestaande godhe(i)d(en) niet net zo'n excessieve afgod kan zijn dan het geloof in bestaande god(en).
En over (a-) religieuze politieke excessen gesproken: ik wil er in dit verband toch even aan herinneren dat de meeste 'politieke doden en slachtogffers' in de 20ste eeuw vielen onder atheïstisch geïnspireerde regimes, waarvoor evengoed gold:
<<Buiten de VS heeft neoconservatisme (= nieuwe behoudsgezindheid m.b.t. fundamenten van een overtuiging/geloof) een andere betekenis dan binnen de VS.