Lees Sarah Palins toespraak in Hong Kong

Mister Tough Guy hier, meneer "de echte Indiana Jones," met een bekentenis. Ik kon de tekst van de toespraak van Sarah Palin in Hong Kong niet uitlezen zonder een paar keer als een kind in tranen uit te barsten.

Het contrast tussen wie zij is, waar zij voor staat, en wat ze zou kunnen doen voor Amerika als President, in vergelijking met wie de huidige president is, waar hij voor staat en wat hij doet voor Amerika, was me te veel om niet emotioneel te breken.

Jack Wheeler op To The Point News, 25 september 2009

Reacties

#88333

traveller

 

Die speech van Palin is buitengewoon.

#88335

Jean

 

.... eenzijdig en ideologisch.

Los van het feit dat deze speech geschreven door professionele medewerkers en waarschijnlijk niet aan het brein van La Palin herself ontsproten zijn herhaalt ze (de speech) een aantal mantra's om de schuld van de huidige crisis in de schoenen van de zwaksten in de samenleving te schuiven en bevat bovendien manifeste onwaarheden.
Enkele voorbeelden:

1. "The government ordered the loosening of lending standards. The Federal Reserve kept interest rates low. The government forced lending institutions to give loans to people who, as I say, couldn't afford them. Speculators spotted new investment vehicles, jumped on board and rating agencies underestimated risks."
Afzonderlijk is dit waar, maar het onmiddelijk verbinden vh één met het ander is fout. Het (verplicht) verlagen van de leningsvoorwaarden (in sommige duidelijk omschreven gevallen, waarbinnen een hoogconjunctuur idd veel mensen vallen) heeft idd geleid tot een boom in de immo-markt. Maar het is volledig foutief om deze maatregel (goed bedoeld, maar met perverse effecten) ook verantwoordelijk te maken voor het speculatief en ontransparant verpakken en combineren van allerhande financiele producten. Het zijn vooral deze laatste die een onoverzichteljik spoor van vernieling hebben aangericht.

2. "Common sense also tells us that passing a trillion dollar new retirement program is not the way to reduce health-care spending. Real health-care reform is market oriented, patient centered and result driven."
Dit is een manifeste leugen, het huidige systeem in de VS is het duurste ter wereld (in totaal en per hoofd) en laat bovendien 45 miljoen burgers in de kou staan.
Eeen beetje cynisch maar toch; de winstmarges van de privé overtreffen vele malen de administratieve ineffecientie van de WEuropese staatsgestuurde gezondheidssystemen. Merk op: de levensverwachting is niet de hoogste in de vrije marktsystemen. Tot slot, de "death panels" bestaan al in de VS: met name in de underwriting en case mgt-departments.

3. De link tussen Al Qaeda en Irak weerom een leugen. De enige reden om Irak binnen te vallen is olie.
Het verwijt dat Obama te weinig doet voor de oorlog in Afganistan is wel vrij cynisch van iemand die de inspanningen van Bush in deze steunde.

'Common sense conservatism' zou een interessant begrip kunnen zijn om de republikeinen er opnieuw te laten staan en een aantal andere oude ideeen opnieuw te lanceren: de goudstandaard, verantwoordelijkheidszin, law & order, transparante justitie en coherent bestraffingsbeleid (ook voor witteboordcriminelen), ...
helaas hebben de neo-cons er anders over beslist.

#88336

traveller

 

@ Jean

1) Het ene was verbonden met het andere.
De "easy credit policies" hebben geholpen om de "derivative products" te herverpakken en te "piggy backen" om het simpel uit te drukken. Greenspan IS SCHULDIG, samen met alle politiekers en hun Wall Street cronies.
Palin zegt de waarheid in een simpele zin.
2) "Real health care reform is market oriented, patient centered and result driven." Wat is daar verkeerd aan? Dat is trouwens NIET het huidige health care systeem in de VS.
De ziekte van het huidige health care systeem zijn de grendels die de verzekeringsmaatschappijen hebben laten installeren in het verzekeringssysteem met de "gefinancierde hulp" van hun cronies in Washington. Er is geen vrij health care verzekeringssysteem voor het ogenblik, er is geen vrije keuze en dat is het gevolg van de "meddling" van Washington.
Wat Palin ook hier zegt is correct en is niet te vergelijken met het huidige systeem van vergrendelde verzekeringsmogelijkheid.
3) Die zever dat Irak is binnen gevallen voor olie is zo idioot dat het gewoon niet normaal meer is.
Bush dacht werkelijk dat er WMD(Weapons of Mass Destruction) waren en Saddam heeft bekend dat hij die mythe gewild in stand hield.

#88337

LVB

 

@Jean: "De link tussen Al Qaeda en Irak weerom een leugen"

Kunt u eens letterlijk de passage citeren die u in dat verband stoort? Ik veronderstel dat u ergens in de speech gelezen hebt dat Al Qaeda de reden zou geweest zijn om Irak binnen te vallen, maar ik vind het niet direct terug.

#88339

chris impens

 

@ Jean "dat deze speech...waarschijnlijk niet aan het brein van La Palin herself ontsproten zijn": juist, maar wel een beetje flauw. Obama en Verhofstadt schrijven hun speeches ook niet zelf, en ook 'hun' ideeën worden door hun denktank geleverd.

#88341

traveller

 

@chris impens

Waarbij Verhofstadt wel eens van ideeën verandert, van schrijvers ook trouwens, en Palin dezelfde ideeën behoudt.

#88351

Weer vergeten

 

VS gezondheidszorg: ik heb me laten vertellen door iemand die bij een private gezondheidsverzekering werkt in de VS dat de oorzaak van het probleem vooral te wijten is aan het geringe aantal verzekerden in de leeftijdscategorie 26 tot 36 jaar.

M.a.w. deze leeftijdscategorie speculeert (binnen haar leeftijdsgrenzen met succes overigens) op haar gezondheid.

Dit zorgt wel voor een dubbele opwaartse druk op de premies in de oudere leeftijdscategoriën: ten eerste, op niveau van het verzekerde individu kunnen de verzekeringen niet op voorhand kapitaliseren (een gedeelte hiervan wordt altijd gereserveerd voor de toekomst), ten tweede, op niveau van de verzekerde populatie is het onmogelijk om aan repartitie te doen.

#88353

Weer vergeten

 

Inval in Irak (Golfoorlog 2):
- voor ons Europeanen is het moeilijk te begrijpen dat een grote meerderheid van de VS-Amerikanen, tot en met menig kabinetsmedewerker in de regering Bush jr., overtuigd was van een (lovenswaardige) missie in Irak: m.n. het installeren van democratie in Irak. Irak zou daarna als bruggehoofd dienen om democratie verder in de regio te verspreiden. (Het Europese journaille schiet ontzettend tekort met het belichten van het idealistische missie-karakter van de modale VS-Amerikaan).

Opgelet: bovenstaande motief sluit massavernietigingswapens en Al Quaeda geenszins uit als ander motief voor de inval.

- wat betreft oorlog met als motief olie: dit is ontleend aan welgeteld één beeldfragment uit de propaganda pic van Michael Michael More (Farenheit 911 (?)).
Als het louter om olie zou zijn gegaan, dan hadden ze het besnorde heerschap in geen tijd succesvol omgekocht/militair onder druk gezet enz.

#88354

Jean

 

@Luc ea: de link tss Irak & Al Qaeda in de speech van Palin.
Toegegeven zo expliciet als een paar jaar geleden doen ze het niet meer, maar toch.

Last year, in the midst of the U.S. debate over what do to in Iraq, an important voice was heard - from Asia's Wise Man, former Singaporean Prime Minister, Lee Kuan Yew, who wrote in the Washington Post about the cost of retreat in Iraq. In that article, he prophetically addressed the stakes in Afghanistan. He wrote:
"The Taliban is again gathering strength, and a Taliban victory in Afghanistan or Pakistan would reverberate throughout the Muslim world. It would influence the grand debate among Muslims on the future of Islam. A severely retrograde form of Islam would be seen to have defeated modernity twice: first the Soviet Union, then the United States. There would be profound consequences, especially in the campaign against terrorism."

#88355

marcfrans

 

@ weer vergeten

U maakt pertinente opmerkingen.

1) Echter, het is niet duidelijk wat u bedoelt met "het probleem" van de gezondheidszorg. Welk probleem? Het feit dat er een minoriteit van onverzekerden zou zijn? Het feit dat het aandeel van gezondheidszorg in BNP hoger ligt dan in de meeste andere landen? Dit zijn twee mogelijke interpretaties, maar het is niet duidelijk waarom dat echte "problemen" zouden zijn? Er zijn naturlijk nog andere meer genuanceerde interpretaties mogelijk.

2) Die 'speculerende' jongeren representeren misschien een derde van de onverzekerden. Hun speculatie is rationeel. De relevante vraag zou eigenlijk moeten zijn: in een 'vrije' maatschappij, in hoeverre mag een overheid mensen verplichten van iets te kopen (in casu verzekering) dat zij zelf niet willen kopen? Postmodernen hebben er dikwijls geen probleem mee om andere mensen te verplichten van iets te kopen, maar ze zullen zich wel verzetten wanneer sommigen bepaalde producten willen verbieden (e.g. drugs).

3) Zonder twijfel waren er vele motieven 'in play' voor de verwijdering van het Saddam regime, zowel motieven van moraliteit, als van 'internationaal recht', en van (toekomstige) veiligheidsverzekering. In Europa vergeet men veel te veel (soms bewust) de voorafgaande geschiedenis (de eerste golfoorlog, de verbrekingen van onderdelen van de wapenstilstandsakkoorden door het Baath regime, het 'gedrag' van Saddam in het Midden Oosten, enz...), de 'dwingende' regime-change resolutie van het het VS Congres in 1999 (nog onder Clinton), enz...

4) Het is waar dat een (zeer) grote meederheid van Amerikanen gewonnen was voor de verwijdering van het Saddam regime. Het is NIET waar dat een grote meerderheid ooit zou geloofd hebben in de haalbaarheid van een doelstelling als "de installatie van democratie in Irak". Men mag de Bush Adminstratie niet verwijten dat ze een ongelooflijk vreselijk regime heeft verwijderd, en ook niet dat ze pogingen heeft ondernomen om aan 'democratie' een serieuse kans te geven. Men kan ze wel allerlei implementatiefouten verwijten, en ook 'mission creep' in de zin van het nastreven van onrealistische doelstellingen. Maar, naar mijn mening, de enigen die daarover echt recht van spreken hebben, dat zijn degenen die een inspanning hebben geleverd, i.e. Amerikanen en echte coalitiegenoten, en zeker niet de gemakzuchtige en hypocriete nietsdoeners aan de zijlijnen.

#88356

Jean

 

@Weer vergeten ivm de medische verzekering:

dit is complete nonsens!
De meeste Amerikanen zijn verzekerd via hun werkgever via een medical plan (al dan niet aangevuld met dental, optical, etc). De groep van 26 tot 36-jarigen zijn in deze sterk vertegenwoordigd.
Waar je (of je bron) op doelt is een aanvullende (individuele) ziekteverzekering, deze is idd minder voorkomend bij jongere Amerikanen. Vele Amerikanen (hopen) kunnen het medical plan verderzetten als een post-retirement medical (aan aangepaste tarrieven). Steeds vaker (en versnellend) in deze crisis trekken vele werkgevers zich terug uit deze post-retirement plans en organiseren ofwel een "cash-out" ofwel een "fading-out". Resultaat is hetzelfde een snel dalende dekkingsgraad. Om dit op te vangen starten vele Amerikanen rond 40-50 met een aanvullende ziekteverzekering in de hoop deze na pensionering te kunnen verder zetten aan niet al-te gortig-aangepaste-rates.

Tot slot, zelfs indien de ware toedracht de mindere instap van 26-36-jarigen zijn dan (wat het dus nt is), dan zou dit zelfs een goed voorbeeld kunnen zijn van het falen van vrije markt in dit probleem.
Als je nog regelmatig nr de VS gaat, kan je vandaag vele schrijnende verhalen horen (in quasi elke familie) van mensen die na jaren loyaal bijdragen te betalen zonder meer hun verzekering stop gezet zagen omdat hun risico (op terugbetaling) te hoog werd. Dit is helaas een dagelijkse praktijk die vele families treft in de VS.

#88357

Jean

 

@marcfrans:
idee van speculerende jongeren als factor in de onverzekerden = nonsens
=> bezoek regelmatig de VS, leg contacten en praat met mensen. je zal merken dat de onverzekerden (veelal bij gebrek aan werk, of werkgeversdekking) dit ongewild zijn.
Mijn vrees: zonder ingrijpen zal niet alleen deze groep stijgen, maar is er tegen 2012 ook een nieuwe grote groep van half&gedeeltelijk verzekerden bijgekomen nu de premies stevig stijgen. WG zullen dit stijgingstempo niet kunnen volgen, de plannen zullen worden teruggeschroefd.
Noot: dit is niet alleen voor het Medical, maar ook zo voor alle savings & pension-plans.

De grote meerderheid die gewonnen was voor het verwijderen van Saddam deed omwille van de link met Al Qaeda die de Bush-administratie in de aanloop van de oorlog bij herhaling expliciet maakt. Voorts vraag ik me werkelijk af hoe je erbij komt om Bush als democratische missionaris die wat "implementatiefouten" heeft gemaakt is totaal ongeloofwaardig. De reden voor de invasie was de onberekenbaarheid van de dictator geworden na z'n inval en nederlaag in Koeweit.

#88358

OutlawMike

 

Een paar opmerkingen:

1.) Alvast Jean's eerste voorbeeld van een mantra om de schuld van de crisis in de schoenen van de Democraten te schuiven is een slag in het water. Als Palin spreekt over 'The government ordered the loosening of lending standards' dan is dit is inderdaad zo, en we hebben het wel over LINKSE regeringen. We praten hier natuurlijk over de Community Reinvestment Act uit 1977, een Carter-vehikel (natuurlijk) dat banken er toe dwong om leningen toe te staan aan kredietonwaardige personen. Zwaar geamendeerd onder Clinton in 1995, met name door "community" vertegenwoordigers, o.a. de beruchte extreem-linkse ACORN, meer armslag te geven om een willekeurige bank aan te klagen indien deze toch zoud weigeren om een lening toe te kennen aan een hond met een hoed op.

Deze ACORN ligt momenteel onder vuur omdat werknemers ervan mensen die poseerden als pooiers en prostituees, maar die in feite undercover critici van ACORN waren, advies gaven om de wetgeving betreffende prostitutie te omzeilen door te liegen over hun 'beroepsactiviteiten'.

2.) Ik betreur wel dat Palin zegt: 'This war - and that is what it is, a war - is not, as some have said, a clash of civilizations. We are not at war with Islam. This is a war within Islam, where a small minority of violent killers seeks to impose their view on the vast majority of Muslims who want the same things all of us want: economic opportunity, education, and the chance to build a better life for themselves and their families.'

Er is wel degelijk een clash of civilizations aan de gang, en het hoofdwerktuig van 'onze' kant is introductie met geweld van democratische principes, terwijl 'hun' werktuig immigratie is en daaropvolgend het verwerven van controle over de in onze landen gevestigde moslims. Iets dat al zeer duidelijk merkbaar is in Duitsland. Het Turkse Ministerie van Religieuze Zaken hanteert al KAARTEN van Duitsland waar het islamequivalent van de katholieke diocesen op staat.

Het enige verschil tussen een gematigde en een extremistische moslim is het gehanteerde tijdskader voor de installatie van hun kutkalifaat.

3.) Ik was geschokt door het feit dat de Obama-regering de produktie van de C-17 EN de F-22 heeft willen stopzetten, in het geval van de laatste blijkbaar met succes.

Deze zgn. 'president' is een volslagen RAMP voor de vrije wereld. AL wat hij doet is fout en contraproduktief, zelfs in die mate dat men er hoe langer hoe meer een doelbewust patroon in schijnt te herkennen. Ik bevond mij deze zomer in Oslo in het Grand Hotel alwaar ik een interessant gesprek had met een vrouwelijke professor geschiedenis uit New York, zekere Mevr. Schulhof of zoiets, en die was zo anti-Obama (wel raar voor een New Yorker) dat ze zich op een bepaal moment liet ontvallen dat 'someone should take him out'.

Zelfs ik was geschokt en ook nu nog treed ik haar niet bij, omdat dit stuk onbenul uiteindelijk verkozen is. Maar als hij zo door blijft gaan acht ik het niet uitgesloten dat ik 1 of 2 jaar verder hetzelfde ga hopen. Neem nu zijn beslissing om het Pools-Tsjechische raketschild te schrappen.... notabene op een moment dat zelfs de UN toegeeft dat Iran de bom kan maken. In het licht van het feit dat het land binnenkort ook een draagsysteem heeft dat Zuidoost-Europa kan bereiken is Obama's beslissing... op het randje van het krankzinnige af.

#88361

marcfrans

 

@ Outlaw

Ik ga akkoord met uw drie punten (ook het tweede punt omtrent Palin's naievelijk parroteren van de naief-linkse mantra van "war within islam"). Echter, als die New Yorkse dame in Oslo niet manifest 'in jest' zou gesproken hebben, dan zou ik ze niet serieus kunnen nemen. Be careful of the company you keep!

@ Jean

U vertoont ook een duidelijk parroteer gehalte en een gebrek aan onafhankelijk denken van uw 'onmiddelijke omgeving', i.e. media die u frekwenteert en de mensen waar u mee praat.

- Een belangrijk deel van de onverzekerden zijn wel degelijk 'speculerende' jongeren die dat niet nodig vinden. En, gezien het onverantwoordelijk gedrag van vele contemporele politiekers m.b.t. de opbouw van groeiende overheidsschuld, mogen we vele van die jongeren zelfs rationeel noemen (als ze de 'gespaarde' verzekeringspremies verstandig zouden weten te beleggen). Maar, op lange termijn is er natuurlijk geen echte verdediging tegen onverantwoordelijke politiekers (en medeburgers).

- Het is duidelijk moeilijk voor u om te kunnen geloven dat 'gewone Amerikanen' (de kans om die in Manhattan tegen te komen is klein) geen incoherente justificaties van Bush zouden nodig hebben om hun eigen opinie te kunnen vormen over de noodzaak van bepaalde totalitaire dictators te verwijderen. Verder heb ik nergens over missionarissen geschreven, en vind ik het verbazend dat u mijn verwijt/klacht omtrent de "implementatiefouten" van GWBush zou willen aanvechten.

P.S. In tegenstelling met u, houdt ik echt geen fundamentalistisch geloof - noch ongeloof - aan omtrent de aard van de link tussen Al Qaeda en het Baath regime. Daaromtrent blijf ik vooral agnostisch, rekening houdend met gezond verstand gebaseerd op kennis omtrent de aard of natuur van beide 'beesten'.

#88362

fcal

 

@ traveller

Inderdaad een dijk van een toespraak. Allerminst hoogdravend of modieus, wel concrete en 'gezond verstand'-taal.
Knappe tekstschrijver.
Zou ze zich aan het voorbereiden zijn voor 2012?

#88364

ST

 

Wie is die vrouw? De gouverneur van Guam?

Sarah Palin is een "doos zonder inhoud" die keert met de wind. Haar steun voor de brug tot nowhere, zegt wel genoeg en toont af dat haar speech "slechts" geschreven is om een Republikeins kiespubliek aan te spreken. Obama mag zich zelf gelukkig prijzen als hij haar in 2012 als tegenstander zou hebben.

#88369

marcfrans

 

@ ST

Nee, goeverneur van Guam is ze niet, want dan zou ze maar een 'Territorial Executive' zijn, en geen 'State Governor'. Daar is een groot verschil tussen die twee, maar voor een parroteerder van simplistische etiketten is dat waarschijnlijk een belangrijke nuance die u zal ontsnappen.

"De brug tot nowhere" is een prachtvoorbeeld van overheidsgeldverspilling. Dat is geen exclusief 'links' verschijnsel, maar wel hoofdzakelijk een 'links' verschijnsel. In feite, Obama is daar de absolute Amerikaanse kampioen in, althans tot vandaag. De toekomst kent niemand.

De "brug tot nowhere" is een product van 'Washington DC games' en werd niet bekokstooft in Juneau, Anchorage, noch Fairbanks. En kent u 1 goeverneur die zich zou verzetten tegen het uitgeven van federaal overheidsgeld - in zijn/haar staat, territory, of privincie - zowel in de USA als in den Belgique? Ik vermoed van niet. Wel ik ken er zo minstens 2, tijdens de jongste massale overheidsverspilling door de Obama Administratie, en het zijn allebei Republikeinse Goeverneurs.

U moet nog leren van bagatellen in het gepaste 'big picture' te plaatsen. Dat gaat moeilijk zijn in de huidige staat van mediaverdwazing.

#88373

traveller

 

@ fcal

Daar ben ik van overtuigd.
Haar ontslag als gouverneur wijst ook in die richting.

#88374

OutlawMike

 

marcfrans: 'Be careful of the company you keep!'

Dit was een toevallige ontmoeting in de hal waar het ontbijt wordt opgediend en zoals gezegd, ik was zelf geschokt door haar uitspraak. Ik hoop alleen maar dat Obama het niet zo bruin bakt dat we niet allemaal gaan wensen wat die dame luidop dacht. Toen ik gisteren van hier naar de BBC (of was het FOX) surfte, las ik al meteen een artikel over het succesvol testen van Iraanse korteafstandsraketten, en dat het 'mogelijk geacht wordt dat Iran binnen afzienbare tijd raketten zal hebben die het zuidoosten van Europa kunnen bestrijken'.

Dus: je hebt een misdadig regime geleid door een halve gek die herhaaldelijk gesteld heeft dat hij Israel van de kaart zal vegen. De UN erkent dat ze de bom kunnen maken. Binnenkort hebben ze een draagsysteem.

En dan schrapt Obama het Oosteuropese rakettenschild.

Als het nu een of hoogstens twee radicale maatregelen waren, je zou nog zeggen. Maar in ALLES... in zijn keuze van ministers en adviseurs, in zijn aanpak van de crisis, in zijn behandeling van bondgenoten EN traditionele vijanden.... geeft de man zich te kennen als de grootste radicaal van allemaal. Het wordt hoe langer hoe moeilijker om vol te houden dat hier geen agenda achter zit.

Change, jazeker. Of het 'for the better' is, is al heel wat anders.

#88375

OutlawMike

 

O, en over Palin. Sorry, maar voor mij heeft die dame, hoe sympathiek ook, eigenlijk al afgedaan. Meer bepaald toen ze aankondigde haar termijn als gouverneur niet uit te doen. Weglopen van je verantwoordelijkheid is onvergeeflijk.

#88376

OutlawMike

 

Nog een laatste ding: de Obama administratie zal dus CIA operatieven vervolgen wegens zgn. onoorbaar gedrag in de WOT. De man aan de speerpunt van die actie is Eric Holder, die er o.a. in slaagde Clinton ertoe te bewegen gratie te verlenen aan Puertoricaanse terroristen.

En terzelfdertijd verhuist deze VS-regering gevaarlijke gitmo-terroristen naar idyllische oorden als de Palau-eilanden, en wil ze de berechting ervan afnemen van militaire rechtbanken.

Ik vind dat dit de wereld op zijn kop is.

De Obama-regering handelt TEGEN de belangen van Amerika en bij extensie van de vrije wereld.

#88378

traveller

 

@ OutlawMike

Dat gouverneurschap kostte te veel tijd en energie om zich te verdedigen tegen een nieuwe aanklacht elke dag vanwege "gestuurde" ex-werknemers van de staat Alaska.
Ze moest en zou kapot gemaakt worden als gouverneur met de hulp van de "media".
Ze had overschot van gelijk dat wespennest te verlaten.

#88379

LVB

 

@marcfrans: "gouverneur van Guam" is een toespeling op een laatdunkende uitspraak van Bush aan het adres van Palin:

http://www.newsmax.com/insi...

#88381

johan vandepopuliere

 

De beslissing om het Poolse raketschild af te blazen, heeft niks met Iran, maar alles met Rusland te maken. De Iraanse raketten kunnen vanaf meerdere plekken worden ontzenuwd, bijvoorbeeld vanop zee. Een schild op Pools grondgebied vereist echter ook een Amerikaanse beschermingsmacht aldaar, en dàt is voor de Russen, gezien het historische en effectief strategische belang van Polen, onaanvaardbaar.

Blijkbaar zijn hier mensen wier irrationele angst voor Obama als een Trojaans Islampaard zo groot is, dat ze vergeten na te denken over het complexe spel van diplomatie en militaire strategie.

Feit is: de oorlogen in Afghanistan en Irak, en de financiële crisis, hebben er toe geleid dat de Amerikaanse militaire suprematie niet langer houdbaar is op deze schaal. Er moet dus terug rekening gehouden worden met de op krachten gekomen Russen (en dan zwijg ik over de Chinezen), die overigens evenmin tuk zijn op Iraanse kernwapens.

Viel het niet op hoe het Russische reprimandes regende aan het adres van Iran, net nadat Obama het Poolse schild had afgeblazen? Post hoc, ergo propter hoc.

#88385

traveller

 

@ johan vandepopuliere

Het zijn natuurlijk wel de Russen die Iran geholpen hebben hun uraniumverrijking op punt te zetten, en dit sinds jaren.
Ik heb dat trouwens altijd kortzichtig gevonden met de fundamentalistische dreigingen in Rusland zelf.
Rusland handelt tot nader order totaal verkeerd in Iran, zogezegd om de VS "bezig" te houden. Het zou zich wel heel snel tegen Rusland kunnen keren, zowel intern als extern.

#88386

OutlawMike

 

Johan Vandepopuliere, ook dan komt het op hetzelfde neer. Obama zwicht voor Russische druk.

'Viel het niet op hoe het Russische reprimandes regende aan het adres van Iran, net nadat Obama het Poolse schild had afgeblazen? Post hoc, ergo propter hoc'

Me dunkt eerder show, show, show. Zoals traveller al opmerkt, Rusland is eigenlijk beste maatjes met Iran als het hun uitkomt. Inderdaad zeer kortzichtig overigens.

'Er moet dus terug rekening gehouden worden met de op krachten gekomen Russen'

Ha ja? En een inkrimping van het defensiebudget en het stopzetten van C-17 en F-22 produktie is dan een goede 'move'?

En als je van de duivel spreekt: http://www.spitsnieuws.nl/a...

#88390

johan vandepopuliere

 

Het is met defensie niet anders dan in de strijd: je kan doorgaan tot al je manschappen gestorven zijn, of je kan terugtrekken, hergroeperen en op krachten komen. Alleen doldwaze generaals denken dat ze bij tegenspoed geen gezichtsverlies mogen lijden en integendeel aanvalleuh.

Een staat kan dus blijven uitgeven aan defensie en oorlogsmaterieel, zelfs wanneer ze op de rand van het bankroet staat. Dan gebruik maken van diplomatie en een partner/tegenstander aanspreken die het even wat beter heeft, is net verstandig.

Maar, voor mensen die zich graag aanschurken tegen de macht, omdat het vanuit die positie comfortabel debatteren is, is elke toegift natuurlijk een onvergeeflijke zwakte. Bereid jullie maar voor op nog meer kwade momenten. De Russen hebben olie- en gasvoorraden om van te smullen, en de Chinese en Indische economieën draaien op volle toeren, zonder excessieve oorlogskosten te moeten dragen. Na de Age of Supremacy dient zich de Age of Diplomacy aan?

Obama heeft zich al tweemaal een meester getoond in het onderhandelen. Zowel i.v.m. het EU-lidmaatschap van Turkije als een schild in Polen, heeft hij iets weggegeven dat hem niet eens toebehoorde. Ik denk natuurlijk niet dat Obama dat allemaal zelf bekokstooft: er zit een cel militaire strategen achter, die misschien blij zijn dat er eens naar hen wordt geluisterd, in plaats van te roepen in de woestijn van de Bush-doctrine.

Ik heb zowel Machiavelli als Sun Tsu gelezen, met veel plezier. Beiden hebben het over wat er te doen staat wanneer de eigen krachten verzwakt zijn. Men kan dit hoofdstuk overslaan, uit ideologisch oogpunt, of lezen, vanuit staatsmanschap.

#88391

traveller

 

Rusland is overtuigd dat Iran het op lange termijn haalt in de olievelden van Irak en de Golfkust van Saudi Arabië die ook een Shia bevolking hebben.
Daarom hebben ze goede betrekkingen met Iran want dat zou het nieuwe grote Irankartel + Rusland een enorme overmacht in Opec geven zoals ze al trachten te bereiken in de gaseconomie.

Onze Europese idioten hebben dat niet door, het Pentagon wel en sinds lang.
Het probleem van de Amerikanen en het Pentagon is hun media en hun slechte PR.
Nu met Obama wordt het catastrofaal.

#88393

traveller

 

@ johan vandepopuliere

Dat Obama een meester is in het weggeven van wat hem niet toebehoort is een vaststaand feit, hij is de ganse rijkdom van de het Amerikaanse volk aan het verkwanselen. Hij niet alleen trouwens, maar hij is er de woordvoerder van.
Obama heeft ook Macchiavelli en Sun Tsu gelezen, maar hij deed het voor zichzelf en niet voor de Amerikaanse staat. Hij is "de Prins" voor zich zelf en niet voor de VS. Hij heeft er dus niets van geleerd buiten de methode.

#88395

LVB

 

Merkwaardig argument van Johan VDP: wie kritiek heeft op Obama, de president van het machtigste land ter wereld, doet dat omdat hij zich "aanschurkt tegen de macht". En wie de politiek van Obama verdedigt, schurkt zich blijkbaar niet aan tegen de macht. Ergens mis ik een stap in de redenering, vrees ik.

Nu, wat concreet het raketschild betreft, durf ik mij eerlijk gezegd niet uitspreken omdat ik de precieze tactische en strategische overwegingen niet ken die aan de basis van deze beslissing lagen. En dat niemand zich de illusie maakt dat hij de ware redenen wel kent of kan vinden in de media. Deze beslissing kan evengoed kaderen in een geheim akkoord tussen de VS en Rusland over Iran. Of ook niet. En ter herinnering: de minister van defensie is dezelfde als onder Bush, en de minister van buitenlandse zaken heet Clinton.

#88397

johan vandepopuliere

 

@traveller

Macchiavelli en Sun Tsu gààn alleen maar over de methode en niet over het doel. Het zijn technische werken, geen ideologische. "The prince" (de prins) is overigens een slechte vertaling: "the ruler" (de heerser) is beter.

De Europeanen hebben het inderdaad te druk met elk hun lokale Brussel-Halle-Vilvoorde om de krachten te bundelen voor een Europees strategisch energiebeleid. Europa zou moeten investeren in passiefhuizen, openbaar (elektrisch) vervoer, elektrische auto's ... Maar de Cogito's van deze wereld blijven liever plankgas afhankelijk van Iran.

Groen! is dan weer te wollesokkerig om het ecologisch discours over de strategische boeg te gooien en bovendien impliceren elektrische auto's doorgedreven kerncentralers, waartegen zij ook al vanuit de buik ageren.

Aldus wordt een mens politiek dakloos, of een "rare linkse" zoals duale denkers het wel eens omschrijven.

#88398

johan vandepopuliere

 

@Luc: een leuke vondst. Ik heb het dan ook niet over kritiek op Obama op zich, maar wel over de tendens hem een slappeling te noemen wanneer hij de wijkende suprematie van de VS inkapselt in een diplomatieke inspanning. Het zou een terechte commentaar kunnen zijn, maar als hij komt uit de hoek waar ideologie zich beperkt tot "wij mogen dat doen, omdat wij het zijn", vermoed ik eerder machtsgeilheid. Tot nader order.

Ik heb die denkpiste niet uit de media, noch zelf bedacht, maar gebaseerd op een rapport van stratfor.

#88400

traveller

 

@ johan vandepopuliere

Lees Macchiavelli opnieuw en denk aan de "staat" waar de "Prins" over heerst, je zult zien dat Macchiavelli het over het succes van de staat heeft door het succes van de Prins.
Hij heeft het natuurlijk over een "ruler" of leider, hij schreef wel in het italiaans of was het latijn?

#88401

chris impens

 

@ johan vandepopuliere: in uw sneer naar het "lokale Brussel-Halle-Vilvoorde" boert de populaire dooddoener van conservatieve belgicisten nog eens op, nl. "men zou zich beter met de 'echte problemen' bezighouden!" Voor wie het niet mocht weten of niet willen zien: België, een restant van het kolonialisme-à-papa, IS een echt probleem.

#88406

johan vandepopuliere

 

@traveller: Italiaans. Het originele werk heette "Il principe". Overigens was Macchiavelli daarmee baanbrekend en illustratief voor de opkomst van standaardtalen op nationaal niveau.

@Chris: het is op het stokerige af van mij, dat is waar. De klimop in onze tuin is ook een écht probleem, maar in plaats van mijn tuinfeest uit te stellen tot die verwijderd is, aldus de familiebanden uithollend, koop ik toch die grote barbecue.

Mijn sneer is er niet alleen een naar de Vlaamse strijders in die kwestie, maar in het algemeen naar wie het belang ervan opklopt, dus ook de franstaligen die de boel blokkeren. Ik had ook de uitdieping van de Westerschelde kunnen nemen, of de Macedonische kwestie.

Het nationalisme in Europa, als antwoord op de globalisatie, is m.i. een enorme belemmering voor de burgers en geeft hen een schijncomfort. In het adagio "eerst regionaliseren, dan samenwerken" geloof ik helemaal niet. Eenmaal nationale eenheden zijn gevormd en versterkt, speelt de onderlinge nijd veel sterker dan het gezamenlijk belang. Daarom zal Europa altijd achterop hinken bij de veel homogenere USA, Rusland en China. Dat die homogeniteit respectievelijk door uitroeiing en kolonisatie, dan wel deportatie en communistische dictatuur is bereikt, maakt de zaak alleen maar cynischer voor het oude continent.

Bij de samenstelling van een Europese commissie, wordt behalve naar partijkleur ook nog eens naar herkomst gekeken. De landen worden tegen elkaar uitgespeeld. Zie ook hoe in België steeds meer politici hun heimat uitspelen: Joke Schauvliege en Freya Vandenbossche als Oostvlamingen in het parlement. Patrick Janssens die ibidem "veel voor Antwerpen doet". Blijkbaar malen de mensen daarom. Ik zou denken, al komen de bekwaamste mensen allemaal uit Herstappe, maar ach.

#88411

marcfrans

 

@ lvb

Mijn opinie van 'compassionate conservative' GWBush is niet veel beter dan mijn opinie van ST, maar toch nog wel wat beter. Je mag niet vergeten dat de bron van deze "laatdunkende uitspraak" bij een zekere Matt latimer ligt. Een jonge schijnheilige man die veel geld wil gaan verdienen met een boek te verkopen, en daarom met dit soort van onnozele 'uit-de-biecht' (en uit-de-gepaste context) verhaaltjes afkomt. Zo zijn er een ganse serie van geldzuchtigen recentelijk op het toneel verschenen, en het feit dat Bush zich heeft kunnen omringen met dit soort van karakterlosen is geen referentie voor hem. Het moet dus niet verbazen dat messias-begeesterden (gelijk ST) dit soort van onnozeliteiten zullen blijven paroteren.

Sarah Palin is NIET mijn favoriete kandidate voor 2012, maar dat betekent niet dat ik ook maar enige sympathie zou kunnen opbrengen voor het stompzinnige geparroteer van etiketten als Guam-governor, bridge-tot-nowhere, en 'lege doos'. Zelfs onvolmaakte politiekers verdienen een minimum van respect, al was het maar omdat ze hun nek durven uitseken, en verantwoordelijke kritiek moet zich richten op specifiek beleid en specifieke opinies, niet op kinderachtige karakterassasinaties.

#88413

marcfrans

 

@ jvdp

1) Akkoord dat de afblazing van het rakettenschild in Polen alles te maken heeft met Rusland en niets met Iran. Niet akkoord, natuurlijk, over de verwachte 'payoff'. Het komt neer op iets weggeven voor niets. Maar, enkel de toekomst zal kunnen bewijzen dat ik hieromtrent gelijk heb, en niet u. Uw geloof in de 'reprimimandes' van Putin's marrionettenpresident werden ondertussen al terug tegen gesproken door de 'big man' zelf. Daarenboven was er geen "regen" van reprimandes waarneembaar, enkel 1 of 2 schijnheilige vijgenbladjes. De US federale overheid zit nu (tijdelijk) terug in de 1970's en de naieve Carter-tijd, en de resultaten zullen net dezelfde zijn, of nog veel erger... U zijt blijkbaar nooit uit die tijd geraakt. De (bewuste en intentionele) 'zwakte' van Obama betekent waarschijnlijk dat we binnen een jaar in een grote oorlog verwikkeld zullen zitten OF dat Iran nucleair gaat (wat terroristen 'dirty bombs' in Westerse grootsteden garandeerd binen enkele jaren). Enkel de toekomst zal het kunnen uitwijzen. Maar het is een enorm risico op basis van uw wollige nietszeggende "age of diplomacy". Diplomatie is van alle tijden geweest, ook recentelijk.

2) Misschien zijn er hier wel enkelen die Obama zien als een "trojaans islampaard", maar ik behoor daar niet onder. Ik zie hem als een (jawel) racist en perverse Westenhater, en dus eerder als een radikaal-links 'Trojaans paard'. Het Trojaans aspect zit hem in zijn persoonlijke charme en welbespraaktheid, zijn manifest populisme, zijn narcissisme, en zijn bereidheid om direct te liegen. Uw 'islam' referentie behoort eerder in een Europese optiek, en niet in een Amerikaanse (ook al is er een rechtse fringe in de US die dat ook zo ziet). En ja, het is dezelfde linkse verdwazing in Europa (van een generatie geleden) die tot de huidige groeiende islamisering en 'geopolitieke impotentie' daar heeft geleid. In de VS is dat nog niet zo prangend.

3) In uw commentaar is er een zekere contradictie tussen (a) de aanklacht van "de macht" en van vermeende "supremacy" en (b) een staat die "failliet" zou zijn. Het eerste betreft codewoorden die zonder specifieke context volkomen leeg zijn, en het tweede is eerder een absurde en aangekweekte wens van uwentwege. Khamenei, Putin, en het Chinese Politbureau die bezitten echte "macht" en "supremacy" over honderden miljoenen en over een specifiek territorium. Obama, Bush etc... bezitten geen (absolute) macht, noch supremacy, in de USA en nog minder daarbuiten. Wat zou Amerikaanse macht en supremacy concreet betekenen in Belgie, bijvoorbeeld?

#88418

ST

 

Allé, Marcfrans gaat de persoonlijke toer op. Ik zal er niet van wakker liggen, wetende dat enkel mensen die in het ongelijk zijn gesteld persoonlijk worden.`

Sarah Palin is een lege doos. Ze is een politica, dus mag ze wel eens tegen een stootje kunnen, of mogen we alleen Obama bejegen met termen als "socialist", "nieuwe satan" (laatste ironisch bedoeld). Als ik het levensparcours van die vrouw zie en haar entourage, zie ik meteen dat het die vrouw om macht te doen is, hoe ze het ook mag krijgen. Dat ze daarbij de Republikeinen eventjes naar de mond kan praten, daar doet ze met veel plezier aan mee.

Daarnaast bezondigt marcfrans zich wel aan een echte Belgische logica: de bridge tot nowhere is dus zomaar eventjes in Washington uitgevonden, zeker. Zonder reden???? Het idee komt altijd uit de respectievelijke staat. "Pork" zoals het noemt, wordt er dan in Washington doorgeduwd. En dat Palin zegt ik ben tegen meer staat, maar dan aan de andere kant geld van de federale staat met open armen ontvangt, dat is een Belgische hypocriete houding. Er zijn in de USA wel dappere gouverneurs die het geld bijvoorbeeld van Obama weigeren.

PS: Marcfrans ziet mij als liefhebber van de ene messiah, met name Barack Obama, maar daar is hij verkeerd in. Ik moet niets van die kerel hebben, net zoals niet van Palin. Geef mij maar echte inhoudelijke alternatieven, zoals Mitt Romney of John Thune.

#88419

johan vandepopuliere

 

@marcfrans: We weten allemaal wat Chamberlain heeft bereikt natuurlijk. De vraag is of de toegift in Polen een wederzijds begrip opbrengt, dan wel een verschuiving van de vraagstelling. We zullen zien. En we zullen ook zien hoever Obama cum suis wil terugdeinzen. U meent dat ik nu hoop op een succes van Obama's diplomatie: ik kijk en ik stel vast; ik heb geen agenda. In Carters jaren '70 was ik inderdaad naïef, dat moet ik u nageven. Ik was toen immers nog een kind. Ik ben groot geworden met Reagan en Thatcher, tijden waaraan u misschien met weemoed terugdenkt, maar die ik als uiterst donker heb ervaren. Toen crisis nog crisis was. Maar het kan ook mijn puberteit geweest zijn.

Dat u Obama als een racist en een perverse Westenhater percipieert, dat kunt u toch niet menen? Dat u het niet eens bent met zijn politiek en zijn implementatie van de Amerikaanse idee, dat kan ik volkomen aanvaarden. Maar waarom zou die man het Westen haten? Hij is er groot in geworden? En waarom noemt u hem een racist?

Tot slot: er is geen contradictie. De miltiaire suprematie ligt nog steeds bij de USA maar de kosten van de oorlogen in Irak en Afghanistan lopen enorm op. Dan zijn er enkele mogelijkheden:
a) een snelle beëindiging, desnoods zoals in 1945, maar dat kan niet omdat er een perceptie is gecreëerd van "goede" Irakezen die democratie verdienen, anders dan het demonische Japanse volk dat op de knieën moest
b) een voortzetting, alle budgettaire signalen negerend en mogelijk uitlopend op een debacle à la Nam, of een steeds diepere impact op een zo al getroffen binnenlandse economie
c) een terugtrekking, wat eigenlijk op een nederlaag neerkomt
d) een sterk involvement van een andere partij, i.c. Rusland of de EU

Ik denk dat Obama de beide laatste opties overschouwt. Met Iran kan de US in elk geval geen nieuwe haard aan.

De rest van uw derde alinea is wartaal. Ik kan er geen zinnig antwoord op bedenken en begin niet aan puntsgewijze vraagstelling.

#88423

OutlawMike

 

' En ter herinnering: de minister van defensie is dezelfde als onder Bush, '

Gates heeft zich bij mijn weten nooit als Republikein of Democraat geprofileerd. Overigens is het ook zowat de enige die op zijn budget moet inleveren, en hoe.

Er is een US Navy blogger, CDRSalamander, die gerust tot het rechtse kamp gerekend mag worden en die een hoge pet opheeft van Gates. Persoonlijk vind ik hem (Gates) een nogal onduidelijke figuur. Je niet duidelijk als rechts of links profileren wijst m.i. op een zekere mate van opportunisme.

#88424

marcfrans

 

@ ST

Ik ben blij dat u voor Romney of Thune zijt en, zoals ik reeds zei, Palin is geen favoriete van mij. Echter, er is geen justificatie voor uw manifest-bevooroordeelde mediaparrotages. Er wordt wel degelijk met twee maten en gewichten gewogen in de naief-linkse mainstream media.

De bridge-to-nowhere was inderdaad Washington-pork die NIET van Palin kwam, en die zelfs origineerde in een tijd toen Palin nog een onbelangrijke burgemeester was van een klein stadje (maar als goeverneur heeft ze het geld niet geblokkeerd). Ik herhaal mijn vraag, kent u een goeverneur of andere politieker, in de USA of in den Belgique, die zich zou verzetten tegen publieke investeringen van andermans geld in de eigen constituency? En nu parroteert u mijn eigen woorden met te herhalen dat er in de USA wel enkele goeverneurs zijn die een deel van het recente geld van Obama (nou ja, hij confisceert het van anderen) weigerden. Het grote verschil is dat in dit laatse geval het niet ging om investeringen, maar wel om consumptieve uitgaven (transfers) waaraan (federale) 'voorwaarden' verbonden zijn die het toekomstig (private sector) investeringsklimaat van die staten zouden verslechteren. Maak u geen illusies dat ze het weigerden omdat het van Obama kwam. Zo dom zijn ze echt niet, en zo principieel ook niet.

#88425

marcfrans

 

@ jvdp

1) Inderdaad, we zullen zien. Elke generatie maakt haar eigen fouten, en vele zijn herhalingen van de vorige generatie. Het moet inderdaad moeilijk zijn voor iemand die te jong was om de realiteit van de Carter days te hebben beleefd en te kunnen evalueren, en die daarenboven met de contemporele naief-linkse media is opgegroeid, om de parallelen te kunnen zien. Mijn eerste paragraaf berustte niet zo zeer op de historische parallel met Chamberlain als op de natuur van karakters gelijk Putin en Khamenei (die beide minder 'gek' zijn dan Hitler was).

2) Inderdaad, Obama is een racist, in de zin dat hij mensen in raciale vakjes classeert. Hij werd ideologisch-gevormd in de contemporele racistische (rechtsfaculteiten) academie die victimisatie predikt en die de politiek van het racial-spoils systeem aanhangt, en die (in haar geheel genomen) niet langer de geest van de VS Constitutie verdedigd. Mijn oordeel berust op vele factoren, onder meer zijn voting record, de univ thesis van zijn vrouw, vele van zijn 'vroegere' uitlatingen, het milieu van zijn 'opgang' in Chicago, enz... Eigenlijk is dit allemaal overbodig. Het volstaat gewoon van naar zijn record met zijn pastor en familievriend van 20 jaren, de 'reverend' Jeremiah Wright, te kijken om daaromtrent 'zekerheid' te kunnen hebben. Maar, 'uw media' heeft gewoon geweigerd om de essentiele informatie omtrent het Wright-geval te reveleren. Het paste niet in hun ideologische doelstelling en kader. Tenslotte, het is toch niet omdat men in het Westen opgroeide dat men het niet zou kunnen haten. Wat denkt u dat het 'communisme' was in Europa (breed gezien, niet enkel in Rusland)? Een vorm van respect voor de beschavingsverworvenheden van het Westen? De Belgische elite zit ook vol met culturele Westenhaters (met Louis Michel op kop), en die zijn raciaal zelfs 'blanken'. Sommige anderen op dit forum, die ook vele jaren in de niet-Westerse wereld hebben doorgebracht, zullen beamen dat de Westerse beschaving eigenlijk de enige contemporele beschaving is die zo doordrengt zit met culturele zelfhaat. Wat denkt u dat de multi-cul en moreel relativisme uiteindelik zijn: een vorm van zelfkritiek (wat op zich positief is) dat 'has run amock' en een aberratie is geworden in het postmodernisme.

3) Ik ga ook niet aan uw derde alinea beginnen. Behalve twee kleine puntjes.

- In de relatief-korte tijd van mijn eigen leven heb ik al drie keren mediaverdwazing meegemaakt omtrent de vermeende ondergang van Amerika. U denkt dat de huidige mantra 'origineel' zou zijn? Het is van hetzelfde patroon als de huidige climate-change religie (die ook regelmatig in nieuwe vormen verschijnt).

- Wanneer ik u daar zie opperen over "involvement van Rusland of de EU" (in Irak en Afghanistan!) dan kan ik enkel meewarig het hoofd schudden over zoveel naiviteit. U heeft geen realistische kijk op uw eigen 'beestjes', laat staan op die van de rest-van-de-wereld.

#88430

traveller

 

@ marcfrans

Die zelfhaat is een gewilde aanval op de vrije elementen in de socialistische structuur waar we in leven.
Onze bevolking is "complacent"(is lankmoedig hier een goed Vlaams woord voor?)geworden en politiek in slaap gevallen door de hangmat cultuur. Dat heeft de socialistische leiders de kans gegeven de macht te grijpen via de "hangmatinstrumenten" zoals vakbond, sociale zekerheid, enz. enz.
Sinds die "staatsgeschenken" door de bevolking zelf betaald worden geeft het de staat een onbeperkte controle over het dagelijkse leven via de portefeuille.
De banken zijn instrumenten van staatscontrole die dan ook door staatsreglementen naar de verdommenis zijn geholpen. Geen probleem echter, de bevolking zal wel weer betalen.
Om deze houdgreep op de bevolking te kunnen behouden moet de bevolking er van overtuigd worden dat ze in een "slechte" maatschappij leven en dat de "vrije" geesten gewoon egoïstische gangsters zijn.
Dit heeft gewerkt en werkt nog door.
Het probleem is de enorme financiële schuldenlast die de hangmatcultuur heeft teweeg gebracht en waar mensen als Grauwe een waarschuwingsfunctie zouden moeten hebben. Wat zien we, de zogezegde "slimme" economisten spelen het bedrog mee en overtuigen de mensen om nog meer financiële lasten te dragen want anders gaan die "egoïstische" libertairen en echte liberalen, niets te maken met de VLD, hun hangmat wegnemen. De slecht-of niet-geïnformeerde bevolking laat zich dan weer verleideN want ze zijn niet meer in staat Kritisch te denken, het onderwijs heeft dat onmogelijk gemaakt, "free thinking" is slecht, gemeenschappelijk en unitair denken is "goed".
Deze situatie is onbekend in Azië, de "coming" economische zwaargewichten. Die denken zelfs niet aan hangmatten.
Het is schandalig en een teken aan de wand dat iemand als Lakhsmi Mittal, een kleine schroothandelaar met een kleine smeltoven in Indië, de westerse banken en westerse systemen zo goed bestudeerd en gebruikt heeft dat hij, samen met zijn Amerikaans universitair opgeleide briljante zoon, legers van financiële raadgevers van zeer rijke westerse firma's en staatsfirma's gewoon in de zak gezet en verpakt heeft in hun eigen systeem.
Schitterend maar in-triestig. Die 2 personen tegen legers van "specialisten", afgelopen in een paar maand tijd.
De hangmat is dus niet alleen nefast voor het gewone volk maar heeft ook de "slimme" universitairen en "masters" aangetast. Daar heb je dus niets over gehoord in de "media" die eerlijk gezegd geen idee hadden van wat er gebeurde.
Ja, marcfrans, die zelfhaat is exclusief westers, opgedrongen en met de moedermelk meegezoogd door het socialistisch systeem ter meerdere eer en glorie van het systeem en zijn profiteurs.

#88437

johan vandepopuliere

 

@traveller: lankmoedig is een mooi woord en een goede vertaling voor complacent.

@marcfrans: mocht u de ongevraagde psycho-analyse nu eens achterwege laten (alinea 1) en ophouden met mij standpunten toe te schrijven waar ik andermans beweegredenen probeer te peilen (alinea 3), dan was dit een fijne bijdrage geweest (alinea 2). Zelfs daarin is er helaas weer een hoofdrol weggelegd voor uw immer weerkerende mantra van zelfhaat, waaraan de hele westerse wereld ten prooi is, behalve u en enkele geestesgenoten. Het is een label dat weinig respect toont voor iemands beweegredenen en standpunten.

@traveller: Als een Indiër zich bedient van de hefbomen van het kapitalisme, heet dat plots schandalig?

#88438

traveller

 

@ johan vandepopuliere

Je verstaat me verkeerd.
Ik zei schitterend vanwege de Indiër maar schandalig vanwege de slapende Europese profiteurs en zogenaamde specialisten die zich als groep totaal belachelijk maakten. Ik zie dat dus als veeg teken aan de wand: 2 aggressieve Indiërs die de vloer aanvegen met een leger slapende nietsnutten die dan nog miljoenen incasseerden voor hun "raad".

#88448

marcfrans

 

@ Traveller

1) We verwijzen afzonderlijk naar twee verschillende aspecten van een groot probleem, maar ik denk dat die twee aspecten wel afzondelijk moeten gezien worden, en niet altijd samen vallen.

- Gij beklemtoont het 'socialisme' en de hangmatcultuur, en die is niet exclusief 'Westers', maar eerder universeel. Sommige culturen waarderen individueel entrepreneurship natuurlijk meer dan andere, maar de verleiding (en samengaande illusie) van het 'profitariaat' bij gewone mensen is vrij universeel, denk ik.

- Met 'culturele zelfhaat' bedoel ik iets anders, namelijk het moreel relativisme en de ontkenning van de centraliteit van eigen waarden om de eigen cultuur en beschaving te kunnen vrijwaren. Dat lijkt me helemaal niet universeel te zijn, maar iets dat uit de Westerse academie stroomt en gepropageerd wordt door het contemporele onderwijs en media. Het kan zeker goed gedijen in een 'hangmatcultuur', maar ik betwijfel of dat hangmataspect er voor essentieel zou zijn. Ik kan die culturele zelfhaat en dat moreel relativisme evenzeer waarnemen bij vele 'entrepreneurs' als bij gewone mensen in het Westen vandaag.

- Die culturele zelfhaat is niet evident in andere beschavingen op onze planeet. Integendeel. Tegelijkertijd, kan ik er toch ook vroege indicaties van zien in bepaalde 'seculiere en socialistische' kringen in de grote Indische beschaving. Dat doet me vermoeden dat het uiteindelijk nauw zou kunnen samengaan met 'democratie'. De 'theorie' zou dan zijn, dat democratie na enkele generaties gemakkelijk kan leiden tot gevoelens van valse zekerheid, van comfort, en tot een gebrek aan realiteitszin. (Individuele mensen in typische autocratische culturen zijn doorgaans veel realistischer omtrent de realiteit van de menselijke natuur, precies omdat die daar meer 'zichtbaar' blijft). De logische gevolgtrekking moet dan ook zijn dat democratie steeds maar tijdelijk kan zijn en dat nieuwe generaties ze kunnen verliezen en er terug voor zullen moeten 'vechten'. Er zijn wel empirisiche bevestigingen hiervan, maar ze zijn nog zeldzaam, precies omdat echte democratie zelf nog relatief 'jong' is op onze aardbol, en zeldzaam blijft.

#88450

LVB

 

@marcfrans: Eerder dan een "culturele zelfhaat" ontwaar ik een typisch westerse neiging tot zelfculpabilisering. En die klinkt als volgt: alles wat fout loopt in de wereld is de schuld van het Westen, dus van ons en onze voorouders. Voor heel wat 'progressieve' Westerlingen vormt dat thema momenteel de "kern van hun eigen waarden".

De personen die u "zelfhaters" noemt, haten de geschiedenis en de sommige waarden van de maatschappij waarin ze leven. De term "zelfhater" vind ik persoonlijk niet zo geslaagd omdat u daarmee impliceert dat het individu verplicht zou zijn om alle waarden van de maatschappij en van de gemeenschappelijke geschiedenis goed te keuren. U lijkt de grens tussen individu en maatschappij te negeren. Is iedereen die zich verzet tegen bepaalde aspecten van de samenleving dan een "zelfhater"?

Ik zou die "zelfhaters" eerder "ondankbaren", "zelfkastijders" of "zelfbeschuldigers" noemen. Schuldgevoel lijkt me daarin een belangrijker rol te spelen dan haat. Het schuldgevoel bestaat aantoonbaar, "haat" lijkt me eerder een interpretatie.

#88451

traveller

 

@ marcfrans & luc

Ik was waarschijnlijk niet duidelijk.
Als ik zeg "gewilde aanvallen" dan bedoel ik dat de "leiders" van onze socialistische structuren dit gewild en subtiel onderwijzen aan hun aanhangers die dan ongewild en onwetend die "culturele zelfhaat" of dat "schuldgevoelen" meedragen.
Ik twijfel er bvb geen minuut aan dat de krantenverzieker Peter Vandermeersch heel goed weet dat hij de bevolking aan het beliegen en bedriegen is maar dat hij zijn bazen tevreden wil stellen. Ondertussen maakt hij wel de krant kapot maar dat wordt dan anders gecompenseerd.
Ik maak dus een degelijk verschil tussen de bazen van onze socialistische maatschappij en het klootjesvolk dat er achteraan loopt, inclusief de profiterende pseudo-intelligentia.
Het is ook typisch Westers. Als je tegen een Indiër zegt dat hij zijn ouders moet vermoorden voor 5.000 dollars doet hij het maar hij zal er geen filosofie aan vastknopen.
Het pragmatisme van de Aziaat sluit die schuldgevoelens uit.
Alleen de Japanner zal metafysisch beginnen redeneren maar je zult hem geen schuldgevoelen aansmeren, zelfs niet voor Nanking.

#88452

johan vandepopuliere

 

Schuldgevoel mag dan wat zachter klinken dan haat, beiden zijn interpretaties. Ik zal proberen in wat volgt aan te geven waarom die term me zo stoort en waar ik het eens ben met observaties van Luc, Marc en Traveller.

Ik ben het eens met Luc dat in onze media, politiek en onderwijssysteem een neiging bestaat tot zelfculpabilisering. Ik meen dat die neiging eerder voorkomt uit pretentie dan uit weekhartigheid of, god betere het, zelfhaat. De klassieke visie op ontwikkelingssamenwerking is vreselijk pretentieus. Die arme negertjes kunnen nu eenmaal niet voor zichzelf zorgen, dus wij gaan voor hen zorgen of we leren hen hoe het moet. Hier is volstrekt geen sprake van cultuurrelativisme of moreel relativisme, neen, gegroeid vanuit de schoot van de zendingsdrang van de katholieke kerk, meent de ontwikkelingssamenwerker dat zijn visie, aanpak en waardenschaal superieur is aan die van de Afrikaan (of andere noodlottige aardbewoner) en dus, met zachte hand weliswaar, moet worden opgedrongen.

Omdat die pretentie niet zo goed past in de veld winnende ethiek van diversiteit, wederzijds respect en universele solidariteit, wordt ze ingekapseld in een discours van compensatie, voor alles wat wij, de Westerse mens, de Afrikaan hebben aangedaan. Die inkapseling is al even pretentieus: alle kwaad is door ons veroorzaakt, alle goed zal dus ook van ons moeten komen, en de Afrikaan is hoogstens een leerzaam, meestal een willoos object.

Geen wonder dat vanuit Afrika zelf, de intellectuelen en democratische krachten het hele ontwikkelingsbeleid sterk in vraag stellen. Wetende dat de meeste hulp ofwel in handen komt van lokale profiteurs, ofwel dient om de hulporganisatie zelf in stand te houden, kan men ze alleen maar bijtreden. Ik ben dus voor afschaffing van grootschalige ontwikkelingshulp, maar voorstander van noodhulp, een soort verzekering tussen staten als het ware. Een "rare linkse", iemand?

Anderzijds is er een essentieel historisch probleem: veel, maar lang niet alle, natuurlijke rijkdommen in de "ontwikkelingslanden" zijn in handen van buitenlandse multinationals. Het is dus waar dat die landen een grote bron van ontwikkeling kwijt zijn, en dat in sommige daarvan de multinational een dictatoriaal regime in stand houdt. Volgens MarcFrans zal dat wel weer naïef-linkse parrotage zijn, maar in bijvoorbeeld Nigeria is dat een feit. Het is even goed waar dat sommige multinationals een zegen zijn voor de lokale economie, omdat de zelfstandige ontwikkeling verzandt in culturele of politieke achterlijkheden. Dergelijke uitspraak zal mij dan weer door andere simplisten worden kwalijk genomen. Multinationals zijn, naar het beeld van de mens, niet universeel slecht maar ook niet universeel goed.

(Overigens heeft de uitverkoop van "assets" die ons land de voorbije decennia heeft gehouden, ons vermoedelijk tot een goed verborgen derde wereldland gedegradeerd.)

Tot daar ben ik dus akkoord dat het pretentieuze schuldbesef moet worden afgeworpen ten voordele van een weloverwogen verantwoordelijkheidsgevoel, een humanisme. Ik vind niét dat het moet vervangen worden door een al even pretentieuze, nietsontziende uitbouw van bestaande machtsposities, gebaseerd op historische voordelen, met culturele, economische maar erg vaak ook militaire componenten. Ik vind evenmin dat we het goedschiks te grabbel moeten gooien, als historische compensatie, al was het maar uit gezond zelfbehoud.

Waar ik helemaal van overstag ga is de neiging van in het bijzonder MarcFrans om zijn debatgenoten te psychoanalysren en maatschappelijke tendenzen op hen te projecteren met beledigende en onoordeelkundige etiketten als "zelfhaat", of hun standpunten te verklaren als "media-parrotage" of "slecht onderwijs". Dat heeft meer met discussiestijl dan met maatschappelijke analyse te maken, maar de grens is niet altijd duidelijk. Ik beken dat ik niet vies geweest ben van koekjes van hetzelfde deeg, uit provocatie. Als maatschappijkritiek ons gezamenlijk streven is, met respect voor elkaar - wat nog niet wil zeggen dat wij elkaars visie evenwaardig of zelfs respectabel hoeven te vinden - dan wil ik de reciproke psychoanalyse wel achterwege laten.

#88454

traveller

 

@ johan vandepopuliere

Ik weet wel dat het topic ontwikkelingssamenwerking of -hulp was maar ik heb daar feitelijk niet naar verwezen. Voor mij is de ganse schuldvraag tov de ganse wereld, de vrouwen, de armen, de walvissen en het klimaat allemaal gemixed in de zelfde soep van Westers schuldgevoelen dat bij bepaalde leden van de pseudo-intelligentia tot zelfhaat kan leiden, zeer zeker. De communistische priesters en bisschoppen van Zuid-Amerika waren daar een goed voorbeeld van. Ze waren allemaal van Spaanse afkomst.

#88457

marcfrans

 

@ Lvb

Uw vocabulaire is breder dan de mijne. Maar, ik denk niet dat "zelfhaat" impliceert dat men ALLE aspecten van de eigen samenleving zou moeten goedkeuren.

Het is zeker waar dat, in vele concrete manifestaties van het probleem/fenomeen onder discussie, de term "zelfculpabilisatie" directer en duidelijker het fenomeen beschrijft. Maar ik denk ook dat het probleem veel ruimer is dan "culpabilisatie". Bijvoorbeeld, Belgen die voor 'open grenzen' pleiten voelen zich niet noodzakelijk schuldig voor 'whatever', maar ontbreken een noodzakelijke appreciatie voor de beschavingswaarden die de eigen bestaande cultuur mogelijk maakten. In extreme gevallen, als bijvoorbeeld vele naief-linkse franstalige Belgen van 20 jaar geleden (halvelings stiekem) dachten dat het massaal importeren van moslems een goede zaak zou zijn om de 'roomsen' en de 'Vlamingen' in hun plaats te kunnen houden, dan had dat niets te maken met "culpabilisatie". Of, als Obama vandaag campagne voert om de USA radikaal cultureel te "veranderen", dan heeft dat ook niets te maken met enig schuldgevoel. Het is wel een indicatie dat het hoger onderwijs dat hij heeft kunnen genieten (grotendeels op basis van de belastingen van anderen) hem geen appreciatie heeft bijgebracht van de 'culturele' waarden die aan de grondslag lagen van vroegere Amerikaanse welvaart en 'vrijheid'.

Vermoedelijk heeft het woord "haat" voor u een sterkere connotatie dan voor mij, en dat is misschien een reflectie van de intolerante Belgische wetgeving (en een overblijfsel van vroegere 'roomse' invloed). Ik ben minder geschokkeerd door de term "haat". Maar ik heb vroeger wel bij de jesuiten nog geleerd dat men 'het kwade' moest haten. Dat betekent natuurlijk wel dat men een onderscheid moet maken tussen een individu en gedragspatronen. Maar, slechte gedragspatronen en ideeen moet men wel degelijk 'haten'.

Tenslotte, zelfcupabilisatie kan zowel positief als negatief zijn. Wanneer ze gepast of terecht is, dan is ze goed of positief. Wanneer ze absurdelijk werd aangekweekt op basis van ideologieen die niet steeds het individu (maar wel een groepsverband) centraal stellen dan kan ze, naar mijn mening, wel een indicatie zijn van zelfhaat (maar niet noodzakelijk of altijd). Ik ben er min of meer van overtuigd dat mensen die niet of nooit kunnen 'haten', maar weinig kans hebben om te kunnen overleven als 'vrije' onafhankelijke mensen.

#88458

LVB

 

@johan vdp: "Die arme negertjes kunnen nu eenmaal niet voor zichzelf zorgen"

Dat geldt in de ogen van de "progressief" énkel voor negertjes die al met blanken in contact zijn gekomen en in gebieden wonen die ooit door blanken zijn gekoloniseerd.

Niet-Westerlingen die nog nooit met Westerlingen in contact zijn gekomen (in het amazonewoud of in het binnenland van papoea-nieuw-guinea bijvoorbeeld) zijn "nobele wilden" die in in de ogen van de progressief perfect staat zijn om voor zichzelf te zorgen en die in perfecte harmonie met de natuur leven, tenzij er natuurlijk zure regen uit de lucht valt, een radioactieve wolk voorbij blaast, of ander westers onheil hen tot slachtoffer maakt. In die zin zie ik helemaal niets "missionaris-achtigs" in die houding, het zijn allemaal pogingen om vanuit een misplaatst schuldgevoel de schuld recht te zetten.

#88459

marcfrans

 

@ jvdp

Danku voor uw uitgebreide commentaar.

1) Uw "discussiestijl" en, nog belangrijker, discussiewijze, laat me natuurlijk niet onverschillig. Maar ik probeer dat te negeren en maak er zeker geen 'issue' (onderwerp) van. Het is waar dat ik wel mijn onverbloemde OPINIES geef over wat ik meen te kunnen observeren, bij u en bij anderen. En als dat 'ondraaglijk' is, of 'not done', in de contemporele context van pc-Vlaanderen,....tant pis!

2) De huidige realiteit van 'ontwikkelingssamenwerking' (een euphemisme van formaat), en al de pretenties en illusies die ermee samen gaan, zijn maar een klein en onbelangrijk aspect van het onderwerp onder discussie. Ik ga ruwweg akkoord met uw commentaar over de achterliggende "pretentie", maar ik denk dat uw discours over "multinationals" totaal voorbijgestreefd is (en meer in mijn jeugd thuishoorde). Er bestaat geen betere 'ontwikkelingssamenwerking' dan echte vrijhandel. En het 'grote probleem' vandaag is niet 'multiunationals', maar wel 'staatskapitalisme'. Maar, dit is niet de plaats om daar nu over door te bomen.

3) U spreekt van een "veldwinnende ethiek van diversiteit, wederzijds respect en universele solidariteit". Dat is een volstrekte illusie (aangekweekt door..u kent het refrein). In vele (westerse) discours wel ja, maar niet in concrete daden, en ook niet in niet-westerse discours. Veertig jaar geleden dan kon men zeggen, of eerder verhopen, dat die bewering waar was. Vandaag zeker niet. Binnen Westerse maatschappijen zelf is er vandaag minder 'tolerantie' dan voorheen. De aanslagen tegen het vrijemeningsuitingsrecht in Europa, en ook de 'opgelegde' zelfcensuur in de media, zijn 'exhibit number one' daaromtrent. Over de niet-westerse beschavingen ga ik zelfs niet beginnen, wegens tijdgebrek. Ook veertig jaren geleden kon men nog zeggen dat 'westerse' waarden (die individuele vrijheid OVERAL plachten te promoten) nog min of meer publieke internationale politieke en economische instellingen beinvloedden. Vandaag zeker niet meer. Het is een zeer gevaarlijke illusie die u daar verwoordde.

#88462

Neverbeendead Religion

 

Dat komt omdat de missionaris ook nog niet weet hoe hij de westerse industrie moet introduceren in de longen van de wereld zonder de longen te verwijderen. Het lijkt alsof men het antwoord bij een chirurg moet gaan zoeken.
Iedereen accepteert de evolutietheorie want die is in essentie gebaseerd op dat simpele gegeven dat mensen leren uit hun fouten waardoor ze de tijden beter maken en ook nog verbeteringen ontdekken en doelbewust op zoek gaan naar ontdekkingen doorheen de tijd.
Van primitiefst onderweg naar modernst is dan het vak genaamd toekomst terwijl het omgekeerde vak nog veel bekender is zijnde geschiedenis. Geschiedenis is dan van hedendaags modern naar primitiefst en legt de evolutietheorie simpel bloot zonder dat men daarvoor meer van de wereld hoeft gezien te hebben dan de eigen straat.
Toch is dat de gekende en eenduidig bepaalde evolutietheorie.
De mens kan nog meer dan het nooit eindigende pad ( nanotechnologische instrumenten gemaakt door gemaakte nanotechnologische instrumenten ) van primitiefst naar modernst bewandelen.
We nemen in dit geval de bekende uitdrukking achter zitten op schema, het meest bekend in zijn onlevensbedreigende vorm.
Dan ziet men dat de mensheid het al wat moeilijker heeft om toe te geven dat in de evolutietheorie van primitiefst naar modernst men al heel wat achter zit op schema omdat niemand graag toegeeft dat men nog steeds werkt enkel en alleen omdat de leiders van de wereld de evolutie al altijd achter hebben gezet op schema.
Heeft te maken met de drang van de mens om te winnen en dat is dan weer psychologie. Hij gebruikt die drang enkel maar om een uitdaging aan te gaan die hij kan winnen. De uitdaging aangaan dat men zijn hele leven niet heeft gewerkt in de volautomatische wereld zit daar dan niet bij.

#88464

Neverbeendead Religion

 

Zo gaan we even over naar de les fysica chapter everything is a blackhole.
Een zwart gat is een massa met zoveel aantrekkingskracht dat zelfs indien er licht wordt gestuurd van die massa men dat niet te zien krijgt omdat de aantrekkingskracht zo groot is dat het licht niet van die massa verwijderd geraakt.
Wat is de filosofie van de aantrekkingskracht.
De aantrekkingskracht zegt toe te behoren aan elke massa en in verhouding met het gewicht en zwaartepunt van elke massa.
Het is een kracht die 2 massa's inspireert om naar elkaar toe te gaan en bij elkaar te blijven gebruik makend van de lijn tussen de zwaartepunten.
Een lege ruimte ivm zwaartekracht is dan iets tussen 2 massa's en de zwaartekracht is dan een eliminator van de lege ruimtes tussen massa's.
Hoe zit het dan met de kern van de planeet aarde? Waarom is dat niet het startpunt van de omvorming van de planeet aarde naar een blackhole.
Wat is de filosofie van de aantrekkingskracht daar?
Lege ruimtes tussen massa's elimineren in het zwaartepunt van de bolvorm. De kern vaster maken en dan de vastere kern dit opnieuw laten doen met nog meer aantrekkingskracht.
Het is dus een exponentieel gegeven dat in snel tempo een blackhole maakt van de planeet aarde.
Maar hoe komt het dan dat een blackhole een blackhole is terwijl de aarde in de kern zoveel aantrekingskracht heeft dat de massa daar kokende lava wordt die zoveel druk uitoefent op de omgeving dat die zich constant een weg baant naar boven. Dat komt omdat men op de planeet aarde verkeerdelijk redeneert dat de planeet aarde een uitzondering mag vormen op blackholevorming.
Men gooit het vastere kernvormingsprincipe van de aantrekkingskracht nu eenmaal niet uit de deur wanneer dat simpel is vastgesteld. Het oefent een invloed uit op de lege ruimtes. Eliminatie of groepering buiten de massa.
We weten dit voornamelijk omdat we er even de glazen kooi bijhalen.
De telescopen hebben al zeer ver in de ruimte gekeken in alle richtingen en al vele zonnestelsels en melkwegstelselsels vastgelegd. Wanneer men een glazen kooi zou zetten over dat hele gebied met zonnestelsels en melkwegstelsels en zwarte gaten en die dan zou verkleinen met alles erin is er enkel een verandering in dimensie opgetreden. Wanneer in vergelijking een atoom van voor de verkleining zo groot is voor de verkleinde mens als een planeet geeft dat een idee van hoever men kan gaan en als die verkleining zich tijdens de slaap had voorgedaan zou men bij het wakker worden geen enkel verschil waarnemen. Alles of elk waarneming en elke onderlinge verhouding is hetzelfde omdat alles kleiner is.
Of hoe blackholes zich al vormen in hun kern in massa's die veel te klein zijn voor onze hedendaagse instrumenten om waar te nemen. En eentje hier via onderlinge aantrekkingskracht plus eentje daar is een grotertje ginder enzoverder.

We geven deze les er even bij omdat nanotechnologische instrumenten gemaakt door gemaakte nanotechnologische instrumenten op deze planeet niet alleen indrukwekkend is maar ook van toepassing is op onze 'uitzonderlijke' non blackhole planet.
In een later te ontdekken toepassing in de evolutietheorie die achter staat op schema ontdekt men dan dat men als mens zich niet enkel oneindig verder en verder kan verbergen in de ruimte buiten de planeet maar ook oneindig verder en verder in de ruimte binnenin de planeet.
Exact dezelfde star wars maar dan vanuit het in a galaxy deep and deep hidden in our own standpunt maar toch ook nog vele andere indrukwekkende toepassingen zoals in een oude sci-fi.
http://www.imdb.com/title/t...

#88672

Avondlander

 

Is dat merkwaardige "schuldgevoel" in de hedendaagse westerse beschaving geen gelaïciseerde vorm van de erfzonde?