Pedofilie legaal vanaf 14 jaar?
Kamerlid Raf Terwingen (CD&V) wil de leeftijdsgrens verlagen waarop een kind ook kan instemmen met seksuele handelingen zonder penetratie. Een kus of ‘intieme streling' met een volwassene moet dus al mogelijk zijn vanaf 14 jaar, terwijl de leeftijdsgrens nu op 16 ligt.
Het is meteen duidelijk waarom Terwilgen nog niet bekend is bij het grote publiek: de man is debiel! De seksuele handelingen waarover hij het heeft omvatten, vingeren, penis betasten, kussen. Nu, wanneer men een penis of een vagina kust komt dit eigenlijk neer op pijpen en beffen . Dit zijn hoegenaamd geen handelingen die tussen kinderen en volwassenen moeten gesteld worden.
Terwingen begrijpt kennelijk de draagkracht van zijn uitlatingen niet. Een kind van veertien dat met een volwassene intieme strelingen uitvoert wordt eigenlijk verkracht. Verkracht ben je wanneer je buiten je wil –onder dwang dus- seksuele handelingen moet ondergaan door eender wie. Penetratie is daar geen noodzakelijk onderdeel van. En aangezien het volstrekt onlogisch is dat een veertienjarige seksuele contacten zou hebben met een volwassene, kan men in bijna alle gevallen spreken van verkrachting.
Volgens Terwingen is de wetgeving zeer onlogisch op vlak van wat nu wel en niet mag. Een minderjarige mag instemmen met seks -penetreren dus -, maar niet met seksuele handelingen zonder penetratie. En aldus pleit Terwingen in plaats van een verhoging van de leeftijd waarop penetratie mag, liever voor een verlaging waarbij seksuele handelingen mogen.
Het komt er dus op neer dat Terwingen geen hogere bescherming van het kind in de wet wil inbouwen, maar een lagere. Schandalig! Een Kamerlid onwaardig! Wij vragen het ontslag van Kamerlid Terwingen. Zijn voorstel is er één van een pedofiel.
Jo Claus, voorzitter van het Centrum voor Democratie en Rechtvaardigheid (CDR)



Reacties
ivan janssens
donderdag, 8 oktober, 2009 - 15:06Ik heb absoluut niet de behoefte om een CD&V'er te verdedigen, maar de reactie van Jo Claus is bijzonder overtrokken. Ik heb vanmorgen Raf Terwingen gehoord op de radio en waar hij in de eerste plaats voor pleitte was een gelijkschakeling van de leeftijd om de huidige absurde situatie weg te werken. Een verhogen van de leeftijd waarop penetratie mag behoort dus ook tot de mogelijkheden. Terwingen gaf trouwens aan ook voorstander te zijn om handelingen tussen volwassenen en "kinderen" sowieso strafbaar te stellen. Dus handelingen zonder penetratie tussen een "kind" van 14 jaar en een volwassene zouden dan illegaal blijven.
thinker
donderdag, 8 oktober, 2009 - 15:26de naam 'Centrum voor Democratie en Rechtvaardigheid' zegt al voldoende... een door de overheid betaald groepje nietsnutten die in ruil voor een astronomisch loon wat onzin mag verkopen en autochtonen lastigvallen
zijn taalgebruik vernietigt de boodschap totaal en getuigt van weinig intellect
jo claus
maandag, 27 februari, 2012 - 22:10Pas 2 jaar na datum gezien dat deze internetdiscussie een feit is. Beste Thinker, we zijn niet door de overheid betoelaagd en krijgen nul Euro loon. Als u het - en ik stel voor dat u zijn voorstel van toen eens grondig doorneemt - voorstel van Terwingen steunt, dan kan uw kind morgen seks hebben met een persoon van 50... . Indien u zich daar goed zou bij voelen dan is uw kritiek geheel terecht.
Mvg,
Jo Claus
Chris
donderdag, 8 oktober, 2009 - 16:00Het gaat hier om een wijziging van de strafwet. Nu is een 14 jarig iemand die een ander 14 jarig iemand, die erin toestemt, streelt of kust, strafbaar. Seks hebben is echter niet strafbaar. Nogal wiedes dat die wet moet veranderen
LVB
donderdag, 8 oktober, 2009 - 17:32@Chris: Het gaat hier niet over "een 14 jarig iemand" met "een ander 14 jarig iemand", maar om 14jarigen met volwassenen.
LVB
donderdag, 8 oktober, 2009 - 17:37@ivan janssens: Die reactie op de radio, zoals jij die hier navertelt, is dan toch heel iets anders dan wat de eerste krantenberichten meldden.
http://www.standaard.be/Art...
Misschien is Terwingen zo geschrokken van de eerste reacties, dat hij het nu over een andere boeg gooit?
Heb je het ingediende wetsvoorstel gelezen, en is daarin sprake van een "verhoging van de leeftijd waarop penetratie mag"? Indien niet, dat komt Terwingen daar nu pas mee af omwille van de reacties.
ivan janssens
donderdag, 8 oktober, 2009 - 18:15Tja wat zijn beweegredenen zijn om op de radio te zeggen wat hij gezegd heeft, daar heb ik natuurlijk het raden naar. Ik kan dus geen ander antwoord geven op je vraag dan: zou wel eens kunnen.
EricJans
donderdag, 8 oktober, 2009 - 19:36@ Ivan Janssens:
<<Tja wat zijn beweegredenen zijn om op de radio te zeggen wat hij gezegd heeft, daar heb ik natuurlijk het raden naar.>>
Vreemd dat je dat niet uit het interview hebt kunnen opmaken, vind je niet?
Waarom is die man dan eigenlijk geïnterviewd? Niemand blijkt immers iets te weten...
Tenslotte over de aanhef van je eerste repliek:
<<Ik heb absoluut niet de behoefte om een CD&V'er te verdedigen, (...)>>
Trek het je niet aan, Ivan, zélfs als iemand je hier daarvan zou verdenken... het verschil met iemand van sp.a of vld verdedigen is zo miniem dat het ons geen flikker zou kunnen schelen...
ST
donderdag, 8 oktober, 2009 - 20:07Het Centrum voor Democratie en Rechtvaardigheid is mijn inziens geen overheidsinstelling maar typisch een groteske naam voor een zielenroersel van een onbekend politicus
johan vandepopuliere
donderdag, 8 oktober, 2009 - 21:29Een paar Joepies geleden maakten drie meisjes uitgebreid reclame voor "de eerste keer". Ze waren 17, 16 en ... 14. Dat laatste meisje wist van een jongen van 18 die verliefd op haar was, maar hij was nog maagd "en dat vind ik toch maar raar".
Een koppeltje van 17 en 15 maakt zich intussen op voor hun laatste keer, want vanaf morgen is hij strafbaar.
De zeden en de wet zijn totaal niet op elkaar afgestemd. Het is niet simpel om meteen een moreel verdedigbare wet te bedenken, maar ik zou durven aanzetten met seksuele handelingen toe te laten vanaf 14 met een maximaal leeftijdsverschil van vijf jaar, of een progressief toenemend verschil, en mits instemming van beide partijen. Vanaf 18 is er geen beperking meer op het leeftijdsverschil; de wederzijdse instemming blijft nodig.
Zelf vind ik niet dat men voor zijn zestiende iets anders behoort te doen dan zoenen, maar ik ben dan ook het product van een andere tijd.
LVB
donderdag, 8 oktober, 2009 - 21:53Ik ben voor een maximaal zelfbeschikkingsrecht van de mens. Dat geldt voor volwassen mensen. Jeugdbescherming vormt een belangrijke beperking op dat principe van zelfbeschikkingsrecht, vanuit de redenering dat men op jonge leeftijd nog niet in staat is om keuzes te maken met het volle besef van de consequenties.
Is het verdedigbaar dat men voor een bepaalde leeftijdscategorie de aankoop van alcohol verbiedt, de leerplicht oplegt, maar tegelijk niet-penetrerende seks met volwassenen toelaat? Met andere woorden, men vindt deze jongeren blijkbaar wel verstandig genoeg om te beseffen wanneer ze seks kunnen hebben met een volwassene, maar niet verstandig genoeg om te beseffen wanneer ze alcohol kunnen kopen, en tevens niet verstandig genoeg om te beseffen of ze nog verder moeten studeren.
Ik ben geneigd om dan maar het zekere voor het onzekere te nemen, en de restrictie te laten bestaan, vanuit het standpunt van "jeugdbescherming".
OutlawMike
donderdag, 8 oktober, 2009 - 22:09Dito wat Luc zegt, en ik schaar me volledig achter die Jo Claus. Deze keer dan toch.
Het ontslag van Terwingen uit de Kamer vraag ik niet, maar als de CD&V nog een nano-ons zelfrespect heeft, smijt ze die smerige schoft stante pede buiten. Dat varken hoort thuis bij de sossen of de groenen.
Cogito
donderdag, 8 oktober, 2009 - 23:24Terwingen exiteert zichzelf hier toch mee. Al wat minder is dan een totaalverbod op sex onder de 18 overtreedt het taboe op pedofilie. Ik denk dat ook sex tussen -18-jarigen carrement verboden kan worden, om dezelfde redeneringen mbt jeugdbescherming. Die kinderen zijn écht nog niet aan sex toe en 18 jaar voor "uwen eerste keer" is niet seutig. Kusjes en handjes kunnen en alla, tettekereus nog net, maar dat is het. Sex is voor volwassenen. Kinderen beseffen het gevaar van de al te sterke binding die het teweegbrengt nog niet ten volle en dienen ertegen beschermd te worden. Niet dat ze dat op hun 18 plots wél kunnen, maar je kan het niet blijven verbieden natuurlijk, hoewel er voor de leeftijd van 21 iets te zeggen valt, omdat pas dan de hersenen en dus de persoon volledig gevormd zijn.
Dr Ernst
vrijdag, 9 oktober, 2009 - 00:20Seks moet verboden worden vóór je 62-ste. Een mens zou daar vóór zijn pensioengerechtigde leeftijd geen tijd voor mogen hebben.
Dat lijkt me het enig juiste rechts-economische standpunt.
OutlawMike
vrijdag, 9 oktober, 2009 - 00:41Cogito, ik ben het in principe met je eens. Ik vind je stellingname daar op 88716 eigenlijk vrij moedig, de tijdsgeest in acht genomen.
Cogito
vrijdag, 9 oktober, 2009 - 04:59Weinig voeling met rechts, én slechte humor, Dr. Ernst. (nog 'n Rouet spin-off?). Een echt rechts standpunt zou het zijn om het krijgen van kinderen te promoten (nà 18). Links wil natuurlijk minder mensen, maar rechts heeft met zulke misantropie niets te maken.
Elhaz
vrijdag, 9 oktober, 2009 - 09:16Ik huiver wanneer de overheid de manier waarop we met elkaar omgaan met wetten probeert te sturen. Ik mag aannemen dat alle kinderen toch ouders hebben die volgens mij als enige instantie hun verantwoordelijkheid moeten opnemen.
Als we gaan schermen met woorden als "jeugdbescherming" dan kunnen we meteen ook TV-kijken, internetgebruik en gezonde voeding in wetten gaan gieten. Om mijn kinderen te "beschermen" heb ik bv geen tv-aansluiting en hou ik hun pc-gebruik goed in de gaten. Zullen we dat dan maar invoeren voor de hele maatschappij?
OutlawMike
vrijdag, 9 oktober, 2009 - 09:23'Een echt rechts standpunt zou het zijn om het krijgen van kinderen te promoten (nà 18). Links wil natuurlijk minder mensen, maar rechts heeft met zulke misantropie niets te maken.'
En weer ben ik het totaal met je eens Cogito. Het is inderdaad dramatisch. Ik ben al sinds ik het middelbaar verliet lid van de oudleerlingenbond van mijn oude school en ontvang viermaal per jaar het 'boekske' ervan. Achteraan staan de obligate drie rubrieken: overlijdens, huwelijken en geboorten.
Twintig jaar geleden waren de belangrijkste rubrieken huwelijken en geboorten, 10-15 items per keer. En er waren typische zo'n 7 a 8 overlijdens.
Je zou de twee laatste nummers eens moeten zien. In het ene van drie maand terug:
* 9 overlijdens
* 1 huwelijk
* 1 geboorte
In het laatste dat ik pas in de bus kreeg:
* 8 overlijdens
* 1 huwelijk
Het gaat niet de goede kant uit, zoveel is zeker. Maar zoals je zegt, links staat te juichen. Minder CO2-uitstoot!!!
Veel van de standpunten van wat ik genoegzaam 'zot links' ben gaan noemen, helaas geen 'fringe' groep in de linkse beweging, huldigt een 'levens'visie die niet alleen figuurlijk, maar hoe langer ook letterlijk, inhumaan is.
LVB
vrijdag, 9 oktober, 2009 - 10:12@Elhaz: Hoe kan iemand die nog niet eens rechtsgeldig een contract kan/mag tekenen (en door de wet als handelingsonbekwaam wordt beschouwd), "instemmen" met seksueel niet-penetrerend contact met iemand die (veel) ouder is?
traveller
vrijdag, 9 oktober, 2009 - 10:21Akkoord met een verbod op seksueel contact tussen volwassenen en minder dan 18-jarigen.
Er is echter een groeiend aantal kinderen in die leeftijdsgroep die mentaal volledig prostitutierijp zijn, jongens en meisjes.
Die zijn totaal verloren voor de maatschappij en hebben dit te danken aan ouders en scholing.
In Zuid-Frankrijk loopt het er hier vol van, 14-, 15-, 16- en 17-jarigen.
Kaal
vrijdag, 9 oktober, 2009 - 11:17De bedoeling moet zijn om niet-volwassenen (jonger dan 18) extra te beschermen tegen ongewenste intimiteiten en NIET om de eigen visie in de wet te schrijven.
Uiteraard is seks tussen een 14-jarig meisje en haar 16-jarige vriend minder weerzinwekkend dan als je het vriendje vervangt door Roman Polanski. Dat neemt echter niet weg dat 16-jarigen evengoed verkrachters kunnen zijn.
Ik ben voor pragmatische regels die maximale besherming bieden aan de zwakkere partij. Want daar gaat het om.
Indien elke vorm van seksuele intimiteit met een 14-jarige automatisch strafbaar is, dan moet de 14-jarige betrokkene bvb geen klacht indienen of bewijzen dat ze het niet heeft uitgelokt. Door die bescherming te laten varen creëer je een serieuze drempel voor jonge slachtoffers, ongeacht de leeftijd van de aanrader. Dat is een voorbeeld van pragmatische problemen die men niet over het oog mag zien.
Wat is het belangrijkste? Ervoor zorgen dat een tienerjongen nooit vervolgd kan worden indien hij seks heeft met zijn veel jongere vriendin? Of die jongere, zwakkere partij beschermen tegen intimidatie NA de feiten?
Ik denk dat Terwingen zich teveel focaliseert op wat een ideale relatie zou kunnen of moeten zijn. Zijn uitgangspunt is totaal verkeerd want de wet heeft enkel invloed hebben op wat er gebeurt NADAT er iemand verkracht werd of ongewenste seksuele intimiteiten moest ondergaan.
Elhaz
vrijdag, 9 oktober, 2009 - 11:48@Luc: een jongere ziet inderdaad niet altijd de verstrekkende gevolgen van zijn beslissingen en is in die zin "wilsonbekwaam". Daarom is het de taak van de opvoedende ouders om eventueel in te stemmen of te verbieden. Ouders hebben meestal toch het beste voor met hun kinderen en hun toezicht zou voldoende "bescherming" moeten bieden. De extra stok achter de deur van beschermende wetgeving is betuttelend, creëert in sommige gevallen onrechtvaardigheid en onvrijheid en verhindert een natuurlijke evolutie van fatsoensnormen.
pepperjack
vrijdag, 9 oktober, 2009 - 22:28Luc, ik denk wel dat minderjarigen contracten kunnen sluiten (bv een brood of een filmticket kopen), enkel dat ze een versterkte bescherming krijgen, en nietigheid KAN ingeroepen worden.
Ik zie niet in waarom er überhaupt een leeftijdsgrens staat op sex, met of zonder penetratie. Misbruik kan altijd bestraft worden. Een leeftijdsgrens helpt daarbij wel, maar is te arbitrair. Enkel een zeker leeftijdsverschil tussen een -18jarige en een partner lijkt mij een zinvol criterium.
Het concrete voorstel van Terwingen heb ik nog niet gelezen.
Sifaka
zondag, 11 oktober, 2009 - 04:05Het verjongingsproces heeft wel heel wat negatieve gevolgen, en er zijn heel goede redenen waarom de leefwereld en relaties van kinderen en jonge tieners beter niet seksueel geladen zijn. Zij hebben tijd nodig om zich als mens te ontwikkelen vooralleer ze met seksualiteit geconfronteerd worden. En het is naast de ouders ook de overheid om hiervoor te zorgen, want als individuele ouder sta je machteloos.
Ook maakt het niet zo veel verschil uit of een 14jarige zich laat manipuleren/verkrachten door een 16jarige of iemand ouder. Het kwaad is gedaan, enkel krijgt het kind van 14 jaar wanneer het gemanipuleerd is door een 16 jarige ook nog eens de naam 'sletje' opgeprikt en als dit door iemand ouder zou gebeuren 'slachtoffer van een pedofiel' en krijgt ze wel voldoende begrip voor wat er met haar of hem gebeurd is.
Bescherm kinderen toch gewoon tegen alles wat met seks komt kijken. Seksualiteitsbeleving is geen must, de bescherming van jonge tieners wel.
Dit wetsvoorstel dat de leeftijd van 16 naar 14 zou verlagen zou desastreuze gevolgen hebben.
Meer uitleg en waarom vind je op de facebookgroep
http://www.facebook.com/gro...
Als je facebook hebt wordt dan aub lid om duidelijk te maken dat het geen goed idee is dit wetsvoorstel er door te laten komen!
Lizzie
dinsdag, 13 oktober, 2009 - 21:43@ Sifaka
Heel juist! De opgegeven site van de facebookgroep, geeft ook een lange maar zeer correcte analyse.
"Zij hebben tijd nodig om zich als mens te ontwikkelen vooraleer ze met seksualiteit geconfronteerd worden."
En dit is maar mogelijk indien ouders voor hun kinderen en opgroeiende jongeren, door hun liefdevolle en betrokken aanwezigheid, hen niet alleen geborgenheid bieden maar hen ook begeleiden voor hun opleiding en andere activiteiten die de ontwikkeling van hun persoonlijkheid bevorderen.
Verder is het minstens even belangrijk dat kinderen en jongeren een goede mentaliteit meekrijgen, betreffende morele waarden en attitudes die tijdens hun volwassen leeftijd er zullen voor zorgen dat ze de wereld echt vooruit zullen helpen. Door er 'te zijn' en het open dialoog mogelijk te maken kunnen ouders hun opgroeiend nageslacht veilig laten evolueren naar meer vrijheid en volwassenheid. Zo kunnen jongeren, vanuit een gezonde visie en ook beschermd door de goede band die ze met hun ouders hebben opgebouwd, met veel minder risico's de maatschappij breder verkennen en vooral beter weerbaar zijn tegen alles en iedereen die hen in hun lichamelijke en psychische integriteit bedreigt. Het is enkel op die manier dat kinderen zich zorgeloos (wat zo belangrijk is voor de kindertijd!) en veilig (wat zo belangrijk is voor jongeren) kunnen ontplooien tot gelukkige volwassenen die relatie-bekwaam zijn met een mogelijke seksuele partner.
In een dergelijke opvoeding die jonge mensen begeleidt naar een betere toekomst, IS ER GEWOON GEEN PLAATS voor het losbandige, liefdeloze, egoïstische en vooral psychisch zo ontwrichtend en frustrerend loutere seksgenot, die kenmerkend is voor seksrelaties tussen (veel te) jonge kinderen of tussen een volwassene en een kind. Daar kan immers, per definitie wegens het kind-zijn of de jonge leeftijd, nooit sprake zijn van echte liefde of een goed opgebouwde relatie. Iets wat kinderen in hun gevoelens bijzonder kwetsbaar maakt en daarom ook zo diepgaand psychisch beschadigt.
Het wetsvoorstel ter sprake voor verlaging van de leeftijd van 16 naar 14 jaar waarbij "een kus of 'intieme streling' met een volwassene dus al mogelijk moet zijn vanaf 14 jaar" en niet meer strafbaar zou zijn, komt eigenlijk neer op een voorstel van nog meer straffeloosheid voor wie van de afwezigheid van maturiteit, van de onwetendheid en de natuurlijke naïviteit van kinderen, gewoon misbruik wil maken. Hoe die kinderen zich achteraf gaan voelen, wat voor hen de psychische gevolgen zullen zijn, wordt gewoon van tafel geveegd of als onbestaand geacht.
Ik zou ze de kost niet willen geven, al die jonge mensen en volwassenen van vandaag, die door de mentale en emotionele vernederingen, frustraties en trauma's die ze daardoor hebben opgelopen in hun jonge jaren, een heel leven lang onder grote innerlijke stress blijven leven en nooit meer in staat zijn om met anderen probleemloze en vreugdevolle relaties op te bouwen. Iedereen die met jonge volwassenen beroepshalve te maken kreeg, kent daar genoeg schrijnende voorbeelden van.