Verantwoordelijk betogen
Betogingen zouden goed op tijd moeten aangevraagd worden door één of meerdere rechtspersonen (organisaties of personen) die de volle verantwoordelijkheid voor de betoging op zich nemen. Ze moeten zich daarbij ook aan het opgelegde parcours houden. Voertuigen en dieren zouden moeten verboden worden in betogingen. Wij vinden ook dat de kosten van ordehandhaving, hulpdiensten, het verkeersvrij maken en schoonmaken van het parcours zouden moeten gedragen worden door de organisatoren. Het gaat toch niet op dat het altijd de belastingbetaler in Brussel is die hiervoor moet opdraaien?
Brussel gaat kapot aan de vele betogingen. Vrijheid van betogen ja, maar het aantal betogingen per gemeente of per stad moet kunnen beperkt worden. LVZ-Brussel verzet zich ook tegen het idee om alle betogingen zoveel mogelijk te concentreren op zondag. De inwoners van Brussel moeten kunnen genieten van hun vrije zondag.
Freddy Neyts, voorzitter van het Liberaal Verbond voor Zelfstandigen afdeling Brussels Gewest, in "Vrij Ondernemen", oktober/november/december 2009



Reacties
Benny Marcelo
vrijdag, 30 oktober, 2009 - 14:13Volledig akkoord, maar dan zullen eerst de rechtbanken er mee moeten stoppen om overtredingen tijdens betogingen als een sociale actie te zien.
johan vandepopuliere
vrijdag, 30 oktober, 2009 - 14:15Een betoging is een uiting van ontevredenheid met hoe het er in de maatschappij aan toegaat. Verwachten dat zo'n betoging zich houdt aan de regels die de maatschappij oplegt, is eigenlijk een beetje onnozel.
Ofwel heeft een betoging een breed draagvlak, bij de meerderheid van de bevolking en dan wijst het op een democratisch deficit. Ik meen dat referenda naar Zwitsers voorbeeld hieraan kunnen verhelpen.
Ofwel dient een betoging de belangen van een minderheid en dan is het de vraag of de maatschappij de activiteit waar die groep voor staat wel correct inschat (cfr. boeren). In geval van gerede roep om aandacht voor een wantoestand waar slechts een minderheid (momenteel) hinder van ondervindt, kan een betoging een effectief instrument zijn. In het andere geval wordt de samenleving (tijdelijk) gegijzeld door een minderheid en daar kan men terecht tegen in het verweer komen.
Betogingen kunnen ook een uiting zijn van irrationele verwachtingen t.o.v. vadertje staat, om de eigen verantwoordelijk niet te moeten nemen. Hier kan een meer ontvoogdende politieke strekking responsabiliserend werken.
Misschien moeten de Brusselse inwoners maar eens op straat komen om te protesteren tegen al die betogingen, kwestie van op te komen voor hun belangen. Freddy Neyts kiest voor de consequente vorm van protest. Het verdient aandacht.
LVB
vrijdag, 30 oktober, 2009 - 14:32@johan vdp: Ik ga akkoord met wat je schrijft. Maar het sterkste argument van Neyts lijkt me toch wel het "dragen van de kosten", en daarover heb jij het niet gehad.
Er is ook vrijheid van drukpers, maar dat betekent nog niet dat de staat de drukkosten van alle boeken, tijdschriften en kranten moet dragen. Er is vrijheid van betogen, maar het lijkt mij evident dat de organisatoren zouden moeten opdraaien voor alle kosten die een betoging veroorzaakt. Dat ondergraaft geenszins het principe van de vrijheid van betogen.
johan vandepopuliere
vrijdag, 30 oktober, 2009 - 14:58Ik denk dat het aan een burgemeester is om betogingen toe te laten of te verbieden. Toelaten betekent dan, wat mij betreft, kosten dragen voor ordehandhaving en ihb verkeersregeling. Het betekent niet dat je de catering voor je rekening neemt, en ik pleit ook voor (gedeelde) verantwoordelijkheid voor schade. In ruil voor de toelating van de openbare weg gebruik te maken om je zaak te bepleiten, lijkt me dat maar fair.
Dat een burgemeester betogingen verbiedt omwille van de oplopende kosten, en niet op politieke gronden, lijkt me erg aanvaardbaar (misschien zelfs de enige goede reden) maar aan de naleving van het verbod zijn ook kosten verbonden, natuurlijk.
Brussel zuigt betogingen aan, da's waar, en Ieper niet. Maar de economische kracht van Brussel is ook vele malen groter. Beide realiteiten zijn te accepteren, dunkt me.
pepperjack
vrijdag, 30 oktober, 2009 - 15:13Mi worden betogingen, die doorgaans impact hebben over meerdere gemeentegrenzen heen - want Brussleers willen persé 19 baronieën op een voorschoot grond - begeleid door de federale politie.
De Vlaams belangers werden destijds toch in toom gehouden door Waalse federaal agenten?
Enkel den opkuis is voor de lokale oveheid (ik vraag me af of avfal niet onder de agglomeratie Brussel valt).
En ook de verdiensten voor de zelfstandige horeca uitbaters is lokaal, weze het dat de verdiende BTW dan weer federaal is.
Dat de eeuwig misdeelden vragen om van het Burssels Hoofdstedelijk Gewest een "Brussels DC" te maken, onder Europees bestuur. 1 overheid, oneindig geld. Maar natuurlijk wel direct weer een pak politici en pseudo-ambtenaren zonder werk.
Bompa
vrijdag, 30 oktober, 2009 - 16:28Het recht op betoging is naar mijn weten een grondrecht. Dergelijke regelneverij is een aanslag op de vrijheid en een inperking van de vrije meningsuiting.
Het lijkt bijna alsof brussel - de europese hoofdstad als het hun goed uitkomt - platgewalst wordt door vernielende betogingen, wat niet het geval is. Ik kan er mij dan ook bij voorstellen dat vernielingen tijdens een ABVV betoging minder zullen kosten dat bij een betoging uit meer rechtse hoeken.
koen
vrijdag, 30 oktober, 2009 - 16:32individuele betogers zijn verantwoordelijk voor de door hen veroorzaakte schade. aan de politie om die mensen te identificeren.
organisatoren verantwoordelijk stellen maakt rechtmatig betogen onmogelijk.
Rick
vrijdag, 30 oktober, 2009 - 17:56@ Koen:
Ook de gemeenten hebben, door het decreet van 10 vandémiaire jaar IV, een verantwoordelijkheid voor wat betreft de gevolgen van 'samenscholingen'- alhoewel deze zich met alle middelen trachten te onttrekken aan die verantwoordelijkheid. Reden waarom bij rellen tijdens betogingen, ijverig gezocht wordt naar 'daders' uit 'andere' gemeenten.
zie, o.a.:
http://www.avcb-vsgb.be/doc...
rob
vrijdag, 30 oktober, 2009 - 18:05Zou het een idee zijn om een forfaitair bedrag van bijvoorbeeld ¤20.000 te vragen aan de organisatoren voor een grootschalige betoging. Als een soort van tegemoetkoming voor de huur van ordehandhavers, openbare weg, ...
Het recht van betogen blijft hiermee volledig gevrijwaard, (zeker als je weet dat een burgemeesten een betoging kan verbieden omdat het zogezegd de openbare orde in gevaar komt.
Daarenboven eis je van de betogers een soort van engagement, waarbij de impact van de betoging des te groter is.
Los daarvan, dat ze van het BHG is snel "European District Brussels" (een beetje creativiteit in de naam mag wel vind ik) maken! Dan kan België eindelijk splitsen zonder dat er een gemeenschap/gewest gezichtsverlies moet leiden. Dan kan brussel eindelijk eens uitgroeien tot een wereldstad met een eenduidig en samenhangend beleid.
ivanhoe
vrijdag, 30 oktober, 2009 - 18:49"Zou het een idee zijn om een forfaitair bedrag van bijvoorbeeld ¤20.000 te vragen aan de organisatoren voor een grootschalige betoging"
Zou het een idee zijn om een schrijver die iets aan de kaak stelt via onderzoeksjournalistiek eerst 20.000 euro te laten betalen vooraleer hij mag publiceren?
Ik sluit mij aan bij Koen, individueel veroorzaakte schade moet door individuen betaald worden. De politie moet maar voor identificatie zorgen.
Zoniet krijgen we het perverse effect, dat tegenstanders van de betoging gewelddadig gaan "mee"betogen.
dendof
zaterdag, 31 oktober, 2009 - 08:49In een normaal land zou iemand die met het idee afkomt om mensen een borgtocht te doen betalen voor de uitoefening van hun politieke rechten reeds lang met pek en veren zijn ingesmeerd, en op een spoorwegrail uit de stad gezet zijn.
EricJans
zaterdag, 31 oktober, 2009 - 10:37De arme sukkelaar hoeft zijn ongenoegen niet te kunnen uiten. Dat moet dan het voorrecht van de hogere burgerij worden en andere grafen Lippens?
Brussel wil de hoofdstad van Europa zijn... maar liefst niet van Vlaanderen?
Er zijn zeer weinig 'Vlaamse' betogongen.
Dan moet het zich ook als een hoofdstad gedragen en daar zijn kosten aan - die wij overigens mee dragen! - en er zijn irritaties die de Brusselaars verdraagzaam zullen moeten blijven ondergaan.
Hoor ik hier nu gemor over de hoge (letterlijke als figuurklijke) 'kosten' die de hoofdstad van 'Belgique et Europe' met zich meebrengen?
Tiens... het schijnt toch allemaal oh zo rendabel te zijn dat Brussel die 'eer' te beurt is gevallen?!
Of zijn onze provincialistische Brusselaars vergeten om het 'volledige' kostenplaatje in ogenschouw te nemen?
Sorry... ik heb als Vlaming geen minste beetje begrip voor dit soort onverantwoordelijke kinderachtigheid.
Ik heb een oplossing voor deze stad: als ze bepaalde delen van haar verantwoordelijkheid niet langer aan kan, moet ze consequent een aantal verantwoordelijkheden afstoten.
Als banken hier staatssteun krijgen voor hun onverantwoordelijk gerotzooi en betogers zouden moeten opdraaien omdat Brusselaars (die jaren lang genoten van de voorrechten van de haute finance... de 'Brusselse salons', zoals dat heet) te mottig zijn hun verantwoordelijk te nemen; dan gaat voor mij de deur dicht.
Geen greintje begrip voor deze onverantwoordelijke Brusselse klaagzang. Mijn antwoord: gedraag als een echte hoofdstad en shut the F*ck up!
rob
zaterdag, 31 oktober, 2009 - 15:13¤20.000 voor een grootschalige betoging is toch niet veel. Als er 4000 betogers zijn, dan is dit ¤5 per betoger ... als teken van engagement is dit toch niet onoverkomelijk ...
@ivanhoe: de vergelijking met de onderzoeksjournalist is volledig mank.
Omdat: 1. voor de publicatie van het artikel moeten er geen agenten opgeroepen worden en straten afgezet worden. De praktische impact van het artikel is dus beperkt. 2. ¤20.000 is veel geld voor een journalist; ¤20.000 is niet veel voor een grootschalige betoging. De drukkosten van het artikel gaan relatief veel veel groter zijn dan de betogingskosten. Ik volg LVB hierin volledig: moeten we dan ook geld beginnen geven aan uitgeverijen zodat iedereen zijn mening gedrukt kan zien in de krant, omdat het een basisrecht.
ivanhoe
zaterdag, 31 oktober, 2009 - 16:41Ik geef toe dat de vergelijking niet helemaal opgaat. Maar hoe ga je in Godsnaam die bijdrage van 5 euro controleren. Een "inkom" aan een betoging? En wie niet wil betalen krijgt dan een straatverbod of zo? Enkel hopen op goodwill dan?
En een artikel/boek over de islam bijvoorbeeld, kan wel dure rellen veroorzaken....
Het lijkt me gewoon een verkeerd idee, mensen laten betalen voor andere mensen hun bewust gedrag. Een betoging is mogelijk zonder 1 agent.
EricJans
zondag, 1 november, 2009 - 05:02De straat is van iedereen en de overheid heeft als eerste taak te zotgen voor de veiligheid en te waarborgen dat meningen geuit kunnen worden.
In het Duits is daar een mooi woord voor: 'Die Staatsgewalt'.
Wanneer je uit naam van welke ideologie dan ook raakt aan dit meest fundamentele principe, dan ontbind je de allereerste pijler waarop een democratie rust: de staat heeft het alleenrecht op het geweld (ordehandhaving) en dient daarvoor geheel onafhankelijk voor te kunnen instaan (dus enkel en alleen door belastingen = onafhankelijk)
Het recht op het uitgeven van een boek of een publicatie of uitzending van een opinie dient gewaarborgd te worden door diezelfde staat met 'die Staatsgewald' en daaraan gaan zitten morrelen door 'inkom' te vragen voor een betoging e.d. ... het zou een aantasting zijn van de meest fundamentele rol die een democratische overheid te vervullen heeft: nl. 'Die Staatsgewalt'.
Cogito
zondag, 1 november, 2009 - 11:22Ik ben het er helemaal mee eens om betogingen en uitingen van politiek activisme te ontmoedigen. Rechts doet dat toch niet, dat komt voor 95% van links gespuis dat dopt om fulltime activistisch te kunnen zijn. Als rechts dan toch eens iets heeft om eindelijk voor op straat te komen, zal je zien dat net zij het zijn die er geen probleem mee hebben om 5 euro "inkom" te betalen en bovendien alles in volmaakte rust te laten verlopen.