Recht op discrimineren, ook voor verhuurders en werkgevers
Kredietverschaffing (cf. credere, geloven) gebeurt op basis van de overtuiging of het geloof van de kredietgever dat de kredietnemer zijn verbintenissen correct zal naleven. De kredietgever steunt zijn besluitvorming naar eigen goeddunken op alle elementen die hij relevant acht, zonder dat hij een weigering van kredietverschaffing moet motiveren (behoudens bijzondere omstandigheden van een te abrupte beëindiging van een krediet). De werkgever die iemand in dienst neemt of de verhuurder die zijn eigendom aan iemand verhuurt, gelooft of vertrouwt erop dat de medecontractant zijn verbintenissen correct zal naleven. Hij neemt, zoals een kredietverschaffer, een betekenisvol risico. Als hij daarom geen contract wenst te sluiten met iemand op basis van een al dan niet "verkeerde" overtuiging of "irrationele" vrees, is strafbaarstelling op grond van een antidiscriminatiewetgeving niet het juiste antwoord.
Eén van de drie stellingen van Kris Wagner (licentiaat rechten KU Leuven, master of laws Harvard Law School) bij de verdediging van zijn proefschrift tot het behalen van de graad van doctor in de rechten aan de KU Leuven, 28 september 2006 (hat tip: Matthias Storme)



Reacties
Francis
maandag, 4 september, 2006 - 14:51Hear! Hear!
Cogito
maandag, 4 september, 2006 - 15:20De rechtstaat in werking!
Rechtvaardigt dit proefschrift volgende stelling?:
Het multiculturalisme is niet verenigbaar met de rechtsstaat.
????
LVB
maandag, 4 september, 2006 - 15:36@Cogito: het proefschrift gaat over "sancties in het burgerlijk procesrecht".
Over "stellingen" bij de verdediging van een proefschrift, zie http://nl.wikipedia.org/wik...
"Stellingen bij een proefschrift zijn een aantal beweringen, door de promovendus gedaan, die meestal op een los vel bij het proefschrift worden geleverd, en die de promovendus tijdens de promotieplechtigheid wil verdedigen tegen de opponenten. Een aantal ervan heeft betrekking op het wetenschappelijke werk waarvan het proefschrift een verslag is, maar daarnaast moeten er ook een aantal stellingen worden verdedigd die hiermee nadrukkelijk geen verband houden. Het is traditie naast de (meestal 10) serieuze stellingen ook een of meer zogenaamde schertsstellingen op te nemen, die men echter dan wel bereid moet zijn te verdedigen als er een vraag over komt."
Cogito
maandag, 4 september, 2006 - 15:41Welaan dan: laat deze stelling dan gelden als "schertsstelling" van dienst.
galileo moest zijn heliocentrisme ook als verliezer uit de dialoog laten komen om ze gezegd te kunnen krijgen.
sankulot
maandag, 4 september, 2006 - 16:05die schertstellingen zijn, denk ik, een Nederlandse traditie, of misschien ook aan de KUL, dat zou altijd kunnen; in Gent heb ik het alleszins nog nooit meegemaakt, toch niet met opzet.
LVB
maandag, 4 september, 2006 - 16:07Ik denk niet dat één van de drie stellingen bedoeld is als "schertsstelling". Ik wou er gewoon op wijzen dat de stellingen niet noodzakelijk verband houden met het proefschrift. En bij de twee die ik citeerde is er duidelijk geen verband (proefschrift over burgerlijk procesrecht, beperking vrije meningsuiting zit in het strafrecht)
Peter Van de Ven
dinsdag, 5 september, 2006 - 14:15Die promoties van "recht op discriminatie" zijn klinklare onzin, en berusten, zoals zo veel libertarische pleidooien op begripsverwarring. In dit geval gaat het om het verschil tussen rechtsprincipe en beleidsmaatregel. Zo kan men best een toepassing van de wet bekritiseren, zonder daarmee het onderliggende principe te willen miskennen.
Wie vindt dat er overdrijvingen zijn in bij voorbeeld de huurwetgeving, kan de toepassing aankaarten (in het parlement) zonder daarom draconisch en demagogisch uit de hoek te moeten komen met een "recht op discriminatie".
Zulke stellingen (evenzeer als de "gelijknamige" tekst van Matthias Storme) horen thuis in de categorie "academische misbaksels"
Nicolas Raemdonck
dinsdag, 5 september, 2006 - 14:20Zie je wel dat Belgicisten socialisten zijn. Dank je Peter Van der Ven voor je post dat alhoewel het een misbaksel van een tekst is zonder enige grondige argumentatie (geschreven door een gefrustreerde Belgicist) is het wel een mooie stap in de richting van het ontmaskeren van het Belgicisme tot rabiaat socialisme.
Peter Van de Ven
dinsdag, 5 september, 2006 - 15:02@ Nicolas:
Begripsverwarring alom (behoort tot de drogredeneringen): tussen Vlaming en flamingant, behoefte en begeerte, rechtsprincipe en beleidsmaatregel, niet-libertarisch en "socialistisch". Misschien kan je beter daar bij blijven ipv libertarische karikaturen te "tekenen"?
Libertarisme is overigens niet voor niets de ruggengraat van extreem-rechts in België.
Als discriminatie een grondrecht is, dan stel ik voor dat men Matthias Storme vanaf vandaag voor het dubbele werk een tiende betaalt van zijn collega's.
Waarom? Daarom.
Nicolas Raemdonck
dinsdag, 5 september, 2006 - 15:47Yeah Peter, doe voort. We komen hier niet meer recht van het lachen. Je had stand-up komediant moeten worden.
Vooral de leuze "Libertarisme is de ruggengraat van extreem-rechts" vind ik een giller. Je komt dicht in de buurt van dat satirische humoristische dagblad DM.
Het gaat je goed Belgische NATIONALIST Peter.
LVB
dinsdag, 5 september, 2006 - 16:01De leuze "Libertarisme is de ruggengraat van extreem-rechts" is inderdaad om je ziek te lachen. Het is ook wat extreem-linksen voortdurend beweren (ze spreken dan wel van "neo-liberalisme"), in de hoop aldus de arbeiders die voor het Vlaams Belang stemmen, naar de socialistische schaapstal te laten terugkeren. Norbert van Overloop is de recentste profeet van deze leer, maar ook Hugo Gijsels heeft er tonnen papier over volgeschreven. Dat zo'n bewering een mes is dat langs twee kanten snijdt, beseffen ze blijkbaar niet.
De werkelijkheid is natuurlijk dat de economische standpunten van Vlaams Belang zowel liberale als collectivistische elementen bevatten, en eerder zijn ingegeven door marketing-overwegingen dan door fundamentele keuzes die het wezen van de partij uitmaken. Wat je bijvoorbeeld ook van CD&V kan zeggen.
Steven Tijpels
dinsdag, 5 september, 2006 - 16:26Er bestaat een wezenlijk verschil in de discriminatie die Peter Van De Ven en Matthias Storme voorstellen.
Matthias Storme behoudt zich het recht voor om zijn eigen lichaam en middelen te gebruiken voor discrimanatie die hem wenselijk lijkt. Verder laat hij ieder ander mens toe gelijkaardige zaken te doen, daarmee misschien Storme treffend of bevoordelend.
Van De Ven wil, zonder daartoe "draconisch en demagogisch in het parlement te verschijnen", in de plaats treden van anderen om Stormes inkomen tot x te herleiden.
Het maakt niet uit of dit laatste extreem links of rechts genoemd wordt, het is fundamenteel verwerpelijk.
Bart Vanhauwaert
dinsdag, 5 september, 2006 - 17:28@Peter : Ik denk inderdaad dat de werkgever van Prof Storme het recht moet hebben hem inderdaad 10 keer minder te bieden voor zijn werk. En ik vermoed dat prof Storme idem ditto een werkgever ook de vrijheid gunt om te bieden wat hij wenst aan wie hij wenst.
Het is natuurlijk ook de basisvrijheid van Storme om dan elders werk te zoeken bij iemand die hem meer wil betalen.
Peter Van de Ven
dinsdag, 5 september, 2006 - 17:38@ Luc:
Wat bindt de discriminatie-fratsen van Matthias Storme, Brussels Journal, secessie.nu, Vlaams separatisme, anti-syndicalisme, directe democratie.nu, neo-liberale lastenverlagingen,... ? Juist: libertarisme.
Dwz "klassiek" extreem-rechts + libertarisme = Nieuw Rechts. Met figuren als Matthias Storme als het gelaat van Nieuw-Rechts
@ Steven:
In de traditie van de libertarische begripsverwarring maakt Matthias Storme geen onderscheid tussen voorkeur en discriminatie. Europa doet "niets anders" dan verduidelijken, al rechtsprekenede, wat verantwoorde en onverantwoorde citeria zijn. Iemand kan best vinden dat Europa zich daarin vergist zonder het anti-discriminatieprincipe zelf op de helling te zetten.(Zie bv de rokersrel van een tijdje geleden)
Matthias Storme heeft bij herhaling duidelijk gemaakt dat het afwijzen van het principe zelf zijn bedoeling is.
Dus: Storme mag gedumpt worden bij extreem-rechts. Een reden is daar overigens niet voor nodig, want hij vindt het schandalig dat iemand zich over zijn voorkeuren moet verantwoorden. En aangezien hij vindt dat "een ander" mag gediscrimineerd worden, mogen wij hem lustig aan de wildste discriminaties onderwerpen. En verwerpelijk of niet, als het erop aankomt telt de wet.
Peter Van de Ven
dinsdag, 5 september, 2006 - 17:44@ Bart Vanhauwaert:
"Het is natuurlijk ook de basisvrijheid van Storme om dan elders werk te zoeken bij iemand die hem meer wil betalen."
Als dan alle werkgevers het erover eens zijn dat mensen met de naam en de publicaties van Matthias Storme tien keer minder betaald moeten worden voor het dubbele werk, heeft Storme wel pech natuurlijk. Hij kan dan wel nog naar Mars verhuizen in de hoop bijval te vinden bij aliens, wat mij echter zou verbazen.
LVB
dinsdag, 5 september, 2006 - 17:48@Peter VdV: in de factoren die je opsomt herken jij "extreem-rechtse" factoren? En dat voor een term die normaal gebruikt wordt voor Vlaams Belang, terwijl geen enkele van de personen, publicaties of initiatieven die je opsomt uit het VB komen.
Over de term "Nieuw Rechts": dat is jouw definitie. De geijkte term "nouvelle droite" met als boegbeeld Alain de Benoist staat voor heel iets anders, namelijk anti-kapitalisme, paganisme en ecologisme. Een soort groen-rechts, dus. Duidelijk niet iets waar een Paul Belien of een LVB het mee eens zouden zijn.
Maar goed, je kan natuurlijk in dergelijke discussies zelf termen uitvinden, er een eigen definitie opplakken, zelf naar believen verbanden leggen, en dan op basis van die eigen definitie je stellingen ontwikkelen. Met dezelfde techniek kan ik jou extreem-links, reactionair en dogmatisch noemen.
LVB
dinsdag, 5 september, 2006 - 17:54@Peter VdV: "Als dan alle werkgevers het erover eens zijn dat mensen met de naam en de publicaties van Matthias Storme tien keer minder betaald moeten worden voor het dubbele werk, heeft Storme wel pech natuurlijk."
Maar natuurlijk. Ik ben stomverbaasd dat jij een arbeidscontract niet ziet als het resultaat van vrije onderhandelingen tussen werkgever en werknemer, waarbij het beiden vrijstaat om naar eigen goeddunken keuzes te maken die niet noodzakelijk objectief of objectiveerbaar hoeven te zijn. Dat er op de arbeidsmarkt vraag en aanbod bestaat.
Denk jij dan werkelijk dat het hebben van één of ander diploma of een bepaalde combinatie van bekwaamheden, automatisch recht moet geven op een job, met een bepaald loon van een bepaald niveau?
Mag ik zo indiscreet zijn naar je leeftijd te vragen? Studeer je nog?
Peter Van de Ven
dinsdag, 5 september, 2006 - 18:01@ Luc
Wel laat ons zeggen dat ik als de kern van Nieuw-Rechts (zoals het nu opgang vindt) het ontkennen van de legitimiteit van de mensenrechten zie (wat ik "mensenrechtennegationisme" noem)Daarmee ga ik inderdaad buiten de vereenzelviging van extreem-rechts met het VB.
Het discours van het VB steunt anderzijds meer en meer op deze ontkenning van de mensenrechten, en daarmee meen ik dat mijn omschrijving correct is: het karakter van een ideologie wordt niet bepaald door het partijlidmaatschap van "de schrijver", maar door de inhoud ervan.
Peter Van de Ven
dinsdag, 5 september, 2006 - 18:04@ Luc
"Denk jij dan werkelijk dat het hebben van één of ander diploma of een bepaalde combinatie van bekwaamheden, automatisch recht moet geven op een job, met een bepaald loon van een bepaald niveau?"
Ik zou niet weten wat dat te maken heeft met "gelijk loon voor gelijk werk".
LVB
dinsdag, 5 september, 2006 - 18:14"Gelijk loon voor gelijk werk". Staat dat in de grondwet? In één of andere wet? Bestaat daar een maatschappelijke consensus over, of doen de hardste roepers alsof daar een consensus over bestaat?
Ik ben voor arbeidsrelaties die het resultaat zijn van vrije onderhandelingen tussen werkgever en werknemer. De daaruit resulterende marktwerking zou normaal moeten leiden tot gelijk loon in gelijke omstandigheden (in die omstandigheden zit onder meer het soort werk vervat, maar ook een heleboel andere factoren).
Gelijk loon voor gelijk werk. Economisch is dat onzin. Bloeiende bedrijven kunnen nu eenmaal hogere lonen bieden dan kwakkelende bedrijven. Als ik dicht bij huis werk vind, ben ik bereid een lager loon te aanvaarden dan als ik 100 kilometer moet pendelen. Enzovoorts enzovoorts. Gelijk loon voor gelijk werk: een egalitaristische fictie van betuttelaars die de maatschappij via staatsdwang naar hun utopische idealen willen kneden.
Steven Tijpels
dinsdag, 5 september, 2006 - 18:33@ Peter
Excuus, maar ik raak niet goed wijs uit je redenering. Wat mij betreft, beschouw het maar als een doelpunt voor jou.
Toch wil ik counteren met volgend citaat: "Storme mag gedumpt worden bij extreem-rechts." Het leidt mij tot een volgende begripsverwarring: sociale dumping. Alle links- (of Europa-) intellectuelen menen als een rechtvaardige god te moeten uitspreken wanneer iets dumping is en wanneer niet. Komen wat Polen hier werken aan een naar hun eigen mening redelijk loon of aanvaardbare arbeidsvoorwaarden doen ze aan sociale dumping. Heeft Renault of Inbev een concurrentiële 'handicap', dan roepen ze in koor om staatssteun. Zouden Polen die Inbev-bier invoeren dan niet mogen spreken van sociale dumping? Of zijn Polen minderwaardig? Of extreem-rechts?
Laat niemand je ooit iets anders wijsmaken: Socialisme ontaardt altijd weer in Nationaal-Socialisme of iets dergelijks. Als volleerde racisten uitmaken wie 'ubermensch genoeg' is om te krijgen, en wie 'untermensch' is om te bestelen of in dwangarbeid te laten werken. Waar zijn de mensenrechten dan mijnheer "gelijk loon voor gelijk werk"?
Peter Van de Ven
dinsdag, 5 september, 2006 - 21:02@ Luc:
""Gelijk loon voor gelijk werk". Staat dat in de grondwet?"
Bizarre vraag: dat volgt toch rechtstreeks uit het grondwettelijke gelijkheidsprincipe? Daarvan kan alleen afgeweken worden op basis van een verantwoord criterium, bv leeftijd. Ik vernoem opzettelijk dit voorbeeld omdat het leeftijdscriterium onder druk staat, niet door sociaal-democraten , maar wel door neo-liberalen.
In jouw voorbeeld is er sprake van verschillende bedrijven , en dus ook van verschillend werk.
En wat zijn "vrije" onderhandelingen? Bestaat er wel zo iets?
LVB
dinsdag, 5 september, 2006 - 21:10Het grondwettelijk gelijkheidsprincipe: alle Belgen zijn gelijk VOOR DE WET. Niet voor de werkgevers, niet voor de verhuurders, maar voor de wet.
De veronderstelling dat loononderhandelingen niet vrij zouden zijn, wijst ofwel op de idee dat de zwakke werknemer niet op gelijke hoogte staat als de sterke werkgever (slachtofferdenken), ofwel op het corporatistische idee van centrale arbeidsovereenkomsten.
Peter Van de Ven
dinsdag, 5 september, 2006 - 21:22@ Steven:
"Komen wat Polen hier werken aan een naar hun eigen mening redelijk loon of aanvaardbare arbeidsvoorwaarden doen ze aan sociale dumping."
Het gaat niet zo zeer over "mening". Het is gerechtvaardigd te zeggen dat het loon leven moet mogelijk maken, op twee manieren:
1. het moet voldoende zijn om volgens de integratienormen te kunnen consummeren (die norm ligt nu veel hoger dan neem 40 jaar geleden zonder TV, radio,PC, wasmachine, enz)
2. het loon moet verdiend worden op basis van een arbeidstijd die voldoende overlaat om te leven; wie meer wil werken moet die vrijheid hebben, maar een voltijdse werkweek mag niet overbelastend zijn.
Beide eisen kunnen afgeleid worden van het recht op leven. Wanneer Polen hier komen werken aan lonen die aan die normen niet voldoen en daardoor de behoorlijke West-Europese lonen in gevaar brengen, stelt zich inderdaad een ernstig probleem.
Mijn opmerking over Matthias Storme was bedoeld als mijn mening dat hij inderdaad in de extreem-rechtse hoek thuis hoort.(Niet dat het ter zake doet, ik denk dat wij leeftijdsgenoten zijn, was hij niet van 1959?)
Ik weet niet waar je mijn redenering niet kon volgen, maar is het het onderscheid rechtsprincipe/beleidsmaatregel?
Stel: het rechtsprincipe is anti-discriminatie. Daaruit volgt een lijst verboden onderscheids-criteria. Vraag is welke? Die lijst mag noch te groot noch te klein zijn. Zelfs dan blijft de vraag naar de manier van implementeren. Migrantenstemrecht of participatieraden? Ik zou voor het laatste gekozen hebben. Ik kan dus én kritiek hebben op het lijstje én op de beleidsmaatregelen, zonder het principe zelf te schrappen.
Matthias Storme schrapt het principe zelf, en daarom is hij extreem-rechts.
Het is een onderscheid dat ook door sommige verdedigers van mensenrechten niet begrepen wordt, wat hen inderdaad een onverdraagzaam tintje kan geven. Ook dat is probleemloos bekritiseerbaar. De "Vuil Hetero" campagne vond ik echt niet kunnen. Maar ik vind wel dat "seksuele geraardheid" in het rijtje van verboden criteria thuishoort.
Peter Van de Ven
dinsdag, 5 september, 2006 - 21:33@ Luc:
"alle Belgen zijn gelijk VOOR DE WET. Niet voor de werkgevers, niet voor de verhuurders, maar voor de wet."
En die wet verbiedt discriminerende handelingen in de openbare sfeer voor alle Belgen, dus ook voor werkgevers en verhuurders. Door het aanbieden van contracten wordt die werkgever vatbaar voor toetsing aan het anti-discriminatiecriterium.
In hoeverre antidiscriminatie van toepassing is in de privésfeer (legaal gesproken) is een moeilijk punt, omdat die beschermd wordt door het recht op privacy. Recht spreken is nu eenmaal steeds het afwegen van tegendelen. Indien een ouder zijn kinderen dusdanig ongelijk behandelt dat er sprake is van verwaarlozing of mentaal geweld, lijkt legale toetsing verantwoord.
LVB
dinsdag, 5 september, 2006 - 22:11"Alle Belgen zijn gelijk voor de wet", wat betekent dat? Dat betekent dat het beleid dient te worden gevoerd door middel van regels die algemeen, voor alle Belgen, gelden, regels waartegenover vormelijke gelijkheid geldt; het beleid mag dus niet gevoerd worden op basis van beslissingen die geval per geval worden genomen zonder algemeen geldende regels.
U interpreteert dat helemaal anders. Volgens u impliceert dat grondwetsartikel dat er wetten moeten gemaakt worden om in de publieke sfeer iedereen gelijk te laten zijn of worden.
Verder betwist ik dat arbeidscontracten en huurcontracten tot de "publieke sfeer" behoren. Dat zijn privé-transacties tussen privé-personen. Dat daarvoor soms advertenties "gepubliceerd" worden, maakt deze transacties daarom nog niet publiek. Contracten in het algemeen zijn privé-aangelegenheden, waarom zou dat met huurcontracten of arbeidscontracten anders zijn?
Merk op dat een werkgever niet eens verplicht is om vacatures te publiceren. Hij mag een vacature invullen door bijvoorbeeld een bereidwillig persoon aan te duiden, te benoemen. Een familielid bijvoorbeeld, een vriend of vriendin. Louter een privé-transactie. We gaan daar trouwens meer en meer naar toe, omdat zodra de vacature "gepubliceerd" wordt, de werkgever zich blijkbaar volgens de vigerende wetgeving blootstelt aan mogelijke vervolging wegens discriminatie, als daar aanleiding toe zou bestaan.
Cogito
woensdag, 6 september, 2006 - 00:44Ik vind het spijtig Peter zo te zien dwalen. We hebben (hadden?) één van de meest liberale grondwetten van de wereld, maar Peter slaagt erin om er marxistische basisprincipes uit te distilleren.
(Overigens is die vrij liberale grondwet een reden waarom ik niet sta te springen voor een onafhankelijk Vlaanderen, dat conform de tijdsgeest haast zeker een socialistisch en ecologisch pamflet voor grondwet gaat opgesolferd krijgen.)
Nicolas Raemdonck
woensdag, 6 september, 2006 - 00:53Maar Cogito wie weet maken we dan de omgekeerde beweging mee: van socialistisch tot liberaal.
Peter Van de Ven
woensdag, 6 september, 2006 - 12:58@ Luc:
"U interpreteert dat helemaal anders. Volgens u impliceert dat grondwetsartikel dat er wetten moeten gemaakt worden om in de publieke sfeer iedereen gelijk te laten zijn of worden."
Dat is dan een misverstand, want ik ben tegen gelijkvormigheid of conformisme. Anti-discriminatie vraagt helemaal geen "eind-gelijkheid", maar wel het verbod op onverantwoord onderscheid in behandeling. Dit betekent dat alle handelingen vrij zijn, behalve die welke niet kunnen. Daarom is een correcte omschrijving van de verboden criteria zeer belangrijk: niet te smal en niet te ruim. Verscheidenheid genoeg dus.
"Gelijk voor de wet" betekent onder meer dat alle Belgen die hetzelfde strafbaar feit stellen in aanmerking komen voor dezelfde bestraffing. Iedereen die dezelfde valse bommelding doet, komt op dezelfde manier in aanmerking voor dezelfde straf. Aangezien disriminatie een strafbare handeling is, betekent dat elke Belg in aanmerking komt voor bestraffing wanneer hij een discriminerende handeling stelt. Dus ook verhuurders en werkgevers.
De volgende vraag is: ""Wat is een discriminerende handeling?", en ook: "Moet discriminatie strafbaar zijn?" De eerste vraag stelt het anti-discriminatie-principe niet ter discussie, de tweede wel.
Een derde vraag is, zoals ik in de hogere post reeds aanhaalde, "Is er een andere wet werkzaam?", bv de bescherming van privacy. Zo ja, hoe verhouden deze wetten zich tegenover elkaar in een bepaalde context? Zo zou je vier gevallen krijgen:
1. Openbaar en niet-(of licht)-discriminerend
2. Openbaar en sterk discriminerend
3. Privé en niet-(of licht)-discriminerend
4. Privé en sterk discriminerend
Eigenlijk is alleen geval (4) juridisch moeilijk, die afhangt van de wijsheid van de rechter, die al rechtsprekende de wet inhoud zal geven.
De verhuurder kan zonder problemen kandidaat-huurders weigeren, maar wel op basis van verantwoorde criteria, zoals voorgaande wanbetaling. De anti-discriminatie wetgeving moedigt dus aan te verhelderen waarom men iemand weigert of aanvaardt: zulke bewustwording kan moeilijk negatief genoemd worden.
Het punt dat ik wil maken, met deze en bovenstaande posts, is dat er een grote ruimte aan kritiek-mogelijkheden bestaat op anti-discriminatie-toepassingen, zonder aan het principe zelf te raken. Daarom vind ik de teksten en stellingen van Matthias Storme demagogisch en excessief.
In het bijzonder vind ik dat wie de legitimiteit van de mensenrechten ontkent, geen aanspraak kan maken op hun bescherming. Wie anti-discriminatie verwerpt, mag dus lustig gediscrimineerd worden: hij krijgt dan de behandeling die hij zelf promoot.
Ivm "gelijk loon voor gelijk werk" wou ik nog opmerken dat een werknemer nog andere mogelijkheden heeft buiten ander werk zoeken: stakingen, boy-cots, enz. Om te voorkomen dat het om de haverklap zo ver komt, bestaat interprofessioneel overleg. Wie zowel interprofessioneel overleg als stakingsrecht op de helling zet (zoal de donkerblauwe zijde van de VLD en het Vlaams Belang) die legt de basis voor maatschappelijke onrust en hanteert eigenlijk een "aanpassen of opkrassen"-politiek naar de werknemers en de vakbonden.
In principe geldt "gelijk loon voor gelijk werk" binnen één bedrijf, maar, door middel van interprofessioneel overleg in functie maatschappelijke rust, wordt dit groter: naar sectoren of zelfs intersectorieel.
Anti-discriminatie betekent dus een gelijkheid in uitgangspunt (niet verwarren met "gelijke kansen", dat is een zinloos begrip) maar een (mogelijke) verscheidenheid in uitkomst.
Het is wel juist dat dit onderscheid tussen gelijkheid en gelijkvormigheid voor velen onduidelijk is.
Steven Tijpels
donderdag, 7 september, 2006 - 02:46@ Peter
"Beide eisen kunnen afgeleid worden van het recht op leven. Wanneer Polen hier komen werken aan lonen die aan die normen niet voldoen en daardoor de behoorlijke West-Europese lonen in gevaar brengen, stelt zich inderdaad een ernstig probleem."
Bent u werkelijk van mening dat Polen een bedreiging zijn voor ons recht op leven???? Hoe ver staat u van het echte leven?? Als Polen en masse naar hier komen tasten ze ons nominaal loon negatief aan. Maar tegelijkertijd drukken ze productiekosten en dus ook prijzen, wat het reëel loon (de tastbare hoeveelheid levensnoodzakelijk voedsel (of medicijnen, PC's, radio, zwembad, tweede auto e.d.) dat door de mens kan genuttigd worden) omhoog duwt.
U bedient zich van hetzelfde argument als ene A. Hitler destijds, toen deze sprak over "vreemde" jobdieven.
Peter Van de Ven
donderdag, 7 september, 2006 - 09:57@ Steven:
Opletten met drogredeneringen hé. Open grenzen en ongebreidelde immigratie zijn nu eenmal een rechts thema.
De onderbetaalde Polen zijn uiteraard maar een voorbeeld. Het gaat ook niet alleen over lonen. Ik denk dat een land immigratie moet toestaan, maar slechts tot op een zekere hoogte. Positieve discriminatie op basis van (de eigen) nationaliteit kan mits de nodige omzichtigheid zelfs overwogen worden: om vervreemding, ontworteling en brain-drain te voorkomen. Immers: als we het talent waarin we geïnvesteerd hebben, wegjagen naar het buitenland om daarna de open plaatsen in te vullen met goedkope migranten, is de volgende stap dat sommigen niet meer zullen willen investeren in eigen talent, wat de afbouw van de verzorgingsstaat betekent.
Dat loondaling de koopkracht zou verhogen is onzin. Loondaling betekent ook minder fiscale inlomsten, die hebben privatiseringen tot gevolg, die dan weer een stijging van de levensduurte veroorzaken, met meer uniforme en dus onrechtvaardige prijzen (directe belastingen of prijzen hebben geen "schijven".
Om de daling van de fiscale inkomsten te counteren kan er dan beroep gedaan worden op consumptiedwang. Mensen gaan dan hard werken voor weinig geld dat ze dan nog uitgeven aan nutteloze dingen of dingen die ze voor niets nodig hebben: consumeren om te consumeren, bijna uit patriottisme. Een beetje baron van Munchhausen.
Wie het welzijn van de bevoking wil beschermen en uitbouwen, bewaakt zijn grenzen: niet als een burcht, maar wel als een grens. En daar mogen best wat protectionisme en migratiequota bij komen kijken.
We steunen dus beter Poolse vakbonden die voor Polen goede en behoorlijke lonen opeisen, dan dat we onszelf uit de markt wegconcurreren.
Eric Jans
donderdag, 7 september, 2006 - 10:33@ Peter Van de Ven:
Als ik dat allemaal zo lees... België moet in jouw ogen zowat de eerste 170 jaar van haar bestaan eigenlijk toch wel een vreselijk discriminerende staat zijn geweest! Of moet ik zeggen: een fascistisch koninkrijkje?!
Maar gelukkig zijn er sinds kort de vernieuwende inzichten van Peter Van de Ven en zijn progressistisch verbond!
Zij zullen het fascistisch koninkrijk waarin wij tot voor zéér kort allen zijn opgegroeid eidelijk bevrijden van haar kwalijke invloeden!
Oef, Peter, ben ik blij dat we jou hier hebben! Je hebt het gezicht van onze koning gered. Nét op tijd! Want tot voor zéér kort dacht hij nog als die vuile Flamins! Leve de nieuwe ethiek!
Peter Van de Ven
donderdag, 7 september, 2006 - 10:50@ Eric:
"Als ik dat allemaal zo lees... België moet in jouw ogen zowat de eerste 170 jaar van haar bestaan eigenlijk toch wel een vreselijk discriminerende staat zijn geweest!"
Het "Oude België" lijkt beëindigd in 1960, bij de dekolonisatie van Kongo. Naar verluidt was het negentiende-eeuwse België een kapitalistisch paradijs(je). Maar ditzelfde "Oude België" heeft ook veel kwaliteit voortgebracht.
Hoe dan ook: politiek gaat over de samenleving die we ons morgen wensen, niet?