Schulden verhandelen is immoreel
Maar wat doet Open Vld voor de zogenaamde arme landen? Veel, zo blijkt. Zo dienden de Open Vld senatoren Nele Lijnen, Stéphanie Anseeuw en Luc Willems recent nog een voorstel in dat paal en perk wil stellen aan de gangsterpraktijken van zogenaamde "vulture funds" of aasgierfondsen. Dit zijn beleggingsfondsen die voor spotprijzen oude obligatieleningen van arme, dikwijls met schuld beladen, ontwikkelingslanden opkopen. Vervolgens worden deze landen via een uitputtingsslag voor de rechtbank gedwongen tot uitbetaling van het oorspronkelijke bedrag waartegen deze obligaties ooit werden uitgegeven. Plus de achterstallige intresten. De fondsen deinzen er niet voor terug om activa van deze landen overal ter wereld te blokkeren. En zelfs te dreigen met faillissement. (...)
Op 15 februari 2007 slaagde een dergelijk fonds erin om via een Britse rechtbank een veroordeling te bekomen van het straatarme Zambia ten belope van twintig miljoen dollar. De oorspronkelijke lening werd aangegaan door Zambia bij de Roemeense overheid in 1979 voor de aankoop van tractoren. Het zogenaamde hefboomfonds kocht in 1999 de Zambiaanse schuld voor vier miljoen dollar over van Roemenië. Vervolgens diende het een vordering in ten aanzien van Zambia ten belope van 20 miljoen dollar, wat hen op zes jaar tijd aldus een return van 500 procent oplevert. (...)
OpenVldMagazine, maart 2007



Reacties
LVB
dinsdag, 3 april, 2007 - 13:44Een lening die moet terugbetaald worden? Tegen het "oorspronkelijke bedrag" dan nog wel! Heb je dat nu nog geweten? En dan nog eens "met achterstallige intresten"! Foei! En die gangsters durven dan ook nog eens de rechtbanken in te schakelen! En die rechters geven die gangsters dan nog gelijk ook! Hoe durven ze! Immoreel! "Malafide" (woord dat verderop in het artikel nog wordt gebruikt)!
Dat moeten we aan de kaak stellen! En het goed rondbazuinen! Alle ontwikkelingslanden (sorry, "zogenaamde arme landen") die in de toekomst nog geld lenen, moet goed weten dat wie terugbetaling eist, eigenlijk een immorele gangster is.
Briggs
dinsdag, 3 april, 2007 - 14:00LVB, gaan we anders niet met IFF samen investeren? :)
A.Rouet
dinsdag, 3 april, 2007 - 14:01Misschien is Citibank wel bereid Zambia die 20 miljoen dollar te lenen?
LVB
dinsdag, 3 april, 2007 - 14:03Sinds A.Rouet is overgeschakeld op oneliners, vind ik hem zeer genietbaar...
LVB
dinsdag, 3 april, 2007 - 14:11Die 500 procent return van het aasgierfonds zou eigenlijk geen argument in de discussie mogen zijn. Die 500 procent is gewoon het resultaat van een verschil in inschatting tussen de oorspronkelijke schuldeiser, de Roemeense overheid, en de nieuwe schuldeiser, het aasgierfonds, dat blijkbaar het potentieel inzag.
Het aasgierfonds heeft inspanningen gedaan om die schuld terug te laten betalen. Plus loopt het aasgierfonds het risico om (onterecht, want het recht staat aan hun kant) voor "immorele gangsters" te worden uitgescholden, een risico dat de Roemeense staat wellicht niet wil lopen.
Inzicht + risico + inspanningen = 500 procent return in dit geval.
dd
dinsdag, 3 april, 2007 - 14:15Ik vraag me af in hoeverre al die verontwaardiging over Citibank wel eens uitermate perfide in plaats van gewoon misplaatst zou kunnen zijn.
Zou het kunnen zijn dat Citibank juist gedemoniseerd wordt omdat ze sommige mensen een weg uit bieden?
Als iemand zijn financiën slecht beheerst, dan kan het zijn dat die inderdaad met een nieuwe lening gewoon nog meer schulden maakt.
Maar voor hetzelfde geld (pun intended) zitten daar mensen tussen die toevallig een paar tegenslagen op rij hebben gehad, en nu nergens meer aan kunnen kloppen voor krediet, tenzij dan bij Citibank.
Maar voor de SPA mogen die mensen zelf niet meer beslissen of ze een lening aangaan, maar moeten ze de rest van hun leven sukkelaars blijven?
traveller
dinsdag, 3 april, 2007 - 14:16@ luc
Ik heb me daar een tijd geleden in verdiept.
Het is vandaag mogelijk daar een Wereldbank garantie bij te krijgen als je een groot percentage(30 tot 50%) laat vallen.
De tegenwoordige technieken zijn veel gesofisticeerder dan wat hierboven werd beschreven. Een goede vriend heeft zo de poolse schuld van het communistisch tijdperk gekocht voor 30% en terug verkocht voor 35% van de waarde. Deze zaken duren echter jaren.
MO.be
dinsdag, 3 april, 2007 - 14:16Meer nieuws en achtergrondinformatie over de aasgierfondsen vind je terug op MO.be: http://www.mo.be/aasgierfon...
traveller
dinsdag, 3 april, 2007 - 14:18Het grootste voordeel voor de arme landen is dat ze zonder schuld opnieuw kunnen lenen bij de Wereldbank.
A.Rouet
dinsdag, 3 april, 2007 - 14:22lvb,
Zelf wat geschrokken? Toch is de duiding van 37996 voor mij overbodig hoor.
'Potentieel zien in', daar gaat het om. Al geïnvesteerd in zo'n aasgiergedoe? 500 procent return? Doen!
En terzelfdertijd 11.11.11. gangsters noemen.
Die mooie libertarische wereld van jou.
traveller
dinsdag, 3 april, 2007 - 14:26@MO.be
Er zijn aasgierfondsen, maar de eerste aasgieren waren de zwarte politiekers die het originele geld in hun zakken stopten en de zwarte politiekers die de schulden, mits commissie, aan de aasgierfondsen doorspeelden.
Verder ken ik KHD Humboldt, dat is een industriele groep en geen aasgierfonds, die zullen betaling voor industriele leveringen geeist hebben.
traveller
dinsdag, 3 april, 2007 - 14:36@ A.Rouet
Leren rekenen aub:
1979/199= 20 jaar aan 10%= 200%geldkosten
20 miljoen - 4 miljoen = 16 miljoen of 400% winst
400%-200%= 200% op 20 jaar, minus miljoenen $ proces en advokatenkosten waarover hier niet wordt gesproken.
Dus we spreken hier over aasgieren die brutto 10% per jaar verdienden minus een onbekend bedrag aan juridische kosten. Als ze 7% netto verdiend hebben per jaar zou ik verbaasd zijn en dan nog het risico lopen dat je niets krijgt van een "humane" rechter.
Nog goesting om te investeren?
traveller
dinsdag, 3 april, 2007 - 14:44@ A.Rouet
Mijn excuses, ik maak nu verdomme zelf een fout, het is van 1999 tot 2007, ze hebben dus meer verdiend, ongeveer 20% per jaar, wat al de moeite waard is.
Spartacus
dinsdag, 3 april, 2007 - 15:26Of het nu 500 % bruto-rendement is of 20 % doet er zelfs niet toe, velen vergeten dat het hier gaan over een bruto, theoretisch rendement. Het is niet omdat één of andere rechter in het Verenigd Koninkrijk Zambia veroordeelt dat dit fonds nu automatisch die gelden kan recupereren...
1) In Zambia zelf wordt deze uitspraak wellicht niet erkend en dus kan dit vulture fund niet terecht bij de Zambiaanse rechtbank
2) Ambassades zijn diplomatiek beschermd tegen inbeslagnames
3) Wat blijft er dan nog over voor dit fonds ? Sinds 1991 werden de meeste parastatalen geprivatiseerd en de Konkola-kopermijnen verkocht aan een privé-firma...
Tracht uit zo'n land maar eens geld te krijgen...
LVB
dinsdag, 3 april, 2007 - 15:40De parallel tussen Citibank en die oude leningen aan ontwikkelingslanden is inderdaad niet zo ver gezocht.
Het gaat in beide gevallen om contracten, door twee vrij handelende partijen afgesloten. Beide partijen dachten dat het om een win-win-situatie ging. Pas later werd één van beide partijen als slachtoffer afgeschilderd (lees: te dom of te naïef om te beseffen dat ze dit geld later niet zouden kunnen terugbetalen), en één van beide partijen als uitbuiter.
Overigens heeft de Belgische staat ook een pak oninbaar of moeilijk inbaar geachte belastingsschulden verkocht aan de banken...
LVB
dinsdag, 3 april, 2007 - 15:4611.11.11 noem ik geen gangsters, wel demagogen. Dat is ook mijn voornaamste bezwaar tegen bovenstaand citaat uit het VLD magazine: het demagogische taalgebruik, doorspekt met krachttermen als "immoreel" en "gangsters".
Wil je de schulden van de derde wereld kwijtschelden en de privé-sector daar mee voor laten opdraaien? Mij goed, maar noem een kat dan een kat en zeg (in bovenstaand voorbeeld) dat je schuldvorderingen wil vernietigen of nationaliseren zonder enige vergoeding, want daar komt het op neer. Enfin, ik ga straks de tekst van dat wetsvoorstel eens nalezen, want misschien is het uiteindelijk de Wereldbank en dus de belastingbetaler die ervoor opdraait...
Nicolas Raemdonck
dinsdag, 3 april, 2007 - 16:32Wat moest het (arme) Roemenië anders doen. De schuld kwijtschelden en zelf overkop gaan?
Vele ontwikkelingslanden hebben jaren van financieel wanbeheer achter de rug, vaak gesteund door Westerse landen. Dat de fondsen het geld nu komen halen is maar goed ook. Het zal de ontwikkelingslanden eens aanzetten tot nadenken wanneer ze de zoveelste transactie doen. Als ze weten dat ze effectief zullen moeten betalen, zullen ze niet onbezonnen geld uitgeven of lenen.
De fondsen hun acties verbieden is daarentegen een vrijgeleide voor corrupte ambtenaren om nog meer te lenen en niets terug te betalen en hun land in armoede te storten.
A.Rouet
dinsdag, 3 april, 2007 - 17:40'Tracht uit zo'n land maar eens geld te krijgen...'
Dat is de vorige eeuw anders aardig gelukt door de Westerse kolonisten en hun privé-maatschappijen. Ook na de onafhankelijkheid van de Afrikaanse staten hebben de Bokassas en andere marionetten van het Westen ervoor gezorgd dat die plundering doorging.
En boven wiens hoofd cirkelen de aasgieren andermaal?
Boven het hoofd van wat hier eentje "een vrij handelende partij" durft te noemen!
Of dom, of immoreel, van mij mag hij vrij kiezen.
Nicolas Raemdonck
woensdag, 4 april, 2007 - 00:50Marionetten van het Westen?? Niet allemaal, de meeste vulden en vullen hun vak nog steeds zelf of vroeger die van de USRR. En ja, het Westen deed er ook aan mee maar zoals ik al zei, als je een apart statuut aan 'ontwikkelingslanden' gaat geven in de internationale rechtsorde stimuleer je de corrupte leiders van die landen om hun land nog meer uit te melken want niemand gaat ze ooit tot verantwoording roepen. Wil je dat dan op je geweten hebben, A Rouet?? Die me eerder lijkt de kaart te trekken van het linkse schuldwentelen. ("Het westen is de schuld van alles, beeh, de schuld van alles, beeh, de schuld van alles, beeh)
En van waar komen al die medicijnen dan, de leningen, de ontwikkelingssamenwerking, de straten, heel wat steden enzoverder...
LVB
woensdag, 4 april, 2007 - 01:12@A.Rouet: "Plundering" door Westerse kolonisten?
Wat zouden de grondstoffen die in de Afrikaanse bodem zitten, "waard" zijn of geweest zijn:
- zonder de westerse technologie en know-how om ze te ontginnen;
- zonder de westerse vraag naar grondstoffen;
- zonder de westerse infrastructuur om ze te transporteren.
Iets is "waard" wat een gek bereid is ervoor te betalen. De Arabische slavendrijvers die voor de komst van de blanken al actief waren in Afrika, hechtten blijkbaar meer waarde aan de Afrikaanse arbeidskrachten dan aan de Afrikaanse grondstoffen. Zij zagen inderdaad geen nood om de bodem te "plunderen".
A.Rouet
woensdag, 4 april, 2007 - 08:44"Dat de fondsen het geld nu komen halen is maar goed ook."
http://www.11be/fairshare vind ik beter.
Wat Bokassa, gesteund door Frankrijk en de US, met zijn grondstoffen deed, de contracten die hij afsloot voor de nodige know-how, kan je 25 jaar later de mijnwerker van het Centraal Afrikaans "Keizerrijk" niet aanrekenen. Aan Giscard kan je dan weer wel vragen of hij de diamanten die hij persoonlijk kreeg, teruggeeeft.
A.Rouet
woensdag, 4 april, 2007 - 08:58Via http://www.11.be/fairshare zou het dan wel moeten lukken.
dd
woensdag, 4 april, 2007 - 09:37"... vind ik beter."
Jij mag je mening hebben, maar heb je er moeite mee dat uiteindelijk de mening van de schuldeiser primeert?