Over de toekomst van België wordt in het buitenland beslist

Toen ik een duim groot was, werd er al gesproken over het verdwijnen van België. Over de toekomst van ons land zal overigens in het buitenland beslist worden, dat vergeet men hier makkelijk. We zijn een te belangrijke schakel in Europa, Brussel is de Europese hoofdstad.

Voormalig hofmaarschalk Herman Liebaers, geïnterviewd door Jan Lippens en Pascal Verbeken in Humo, 4 september 2007

Reacties

#48211

Bompa

 

Typische belgische gedachtengang, het is niet de lokale , het is de federale politie, niet de vlaamse , maar de federale regering, niet de federale regering maar Europa, niet Europa , maar de VN, niet de VN, maar …. En ga zo maar door. Resultaat, geen beslissingen want steeds stuurt men aan op beslissingen van hogerhand. Geen identiteit, geen ruggegraat , geen respect voor het volk,… geen volk –in een notedop-.

#48216

melodius

 

"Voormalig" is in casu hoopgevend.

#48225

Paul Belien

 

Liebaers heeft nochtans gelijk. Wie heeft bestudeerd hoe België onafhankelijk werd in 1830-31 weet dat de doorslaggevende rol daarbij niet de wens van de bevolking was (het zuiden wilde bij Frankrijk aansluiten, het noorden wilde bij Nederland blijven) maar de wil van het buitenland, met name Londen.
Daarom is mijn stelling altijd geweest dat de Vlaamse secessionisten buitenlandse bondgenoten moesten zoeken in de Angelsaksische landen, het VK en de VS. Dit kon hetzij door die landen te overtuigen van de voordelen van Vlaamse onafhankelijkheid, hetzij (wat veel makkelijker is) door ze te overtuigen van de nadelen van België. Ik heb me daarmee de laatste 20 jaar intensief bezig gehouden. Omdat het beeld van België (en Vlaanderen) in de Britse en Amerikaanse media bepaald werd door wat de franstalige Brusselse kranten schreven, ben ik in het Engels over België beginnen schrijven voor die media. Het feit dat het officiële België de voorbije 20 jaar de Britten en Amerikanen voortdurend heeft beledigd, heeft die taak erg vergemakkelijkt. Als we straks werkelijk onafhankelijk worden, mogen we lieden zoals Flahaut daar dankbaar voor zijn. Hoe dan ook, de stem van Londen en Washington zal de doorslag geven, net zoals de stem van Londen de doorslag gaf 177 jaar geleden.
Wat er met Wallonië gebeurt, moeten de Walen weten. Mijn mening is altijd geweest dat als België barst, ook Wallonië barst. Ik denk dat de Oostkantons naar Duitsland terug zullen willen en dat provincies Luxemburg en Namen voor het Groothertogdom zullen opteren.

#48227

Briggs

 

Mja, ik zou Rusland er ook bij betrekken. Vladimir en zijn Gazprom kunnen onze havens gebruiken + permanent lid van de UNSC.

#48229

Peter Van de Ven

 

@ Paul Beliën:

-->"Daarom is mijn stelling altijd geweest dat de Vlaamse secessionisten buitenlandse bondgenoten moesten zoeken in de Angelsaksische landen, het VK en de VS."

Hoe? Zijn "De Duitsers" afgeschreven? Allez jong, Verdinaso, DeVlag, allemaal weg,... . En vervangen door die Tommiekes? Noa nie sieveren heei ! E bekke sejeus bloave!

-->"Mijn mening is altijd geweest dat als België barst, ook Wallonië barst."

Ah ja? En Vlaanderen 40/60 dan? Het is in de eerste plaats "Vlaanderen" dat polariseert (neen, neen, niet "radicaliseert, "polarisert").

En Brussel? En wat wordt de hoofdstad van "Vlaanderen"? Boachtendecuupe?

#48232

traveller

 

@ Paul Beliën

Je stelling is zeker juist en daarom is er zoveel tegenkanting van de "gevestigde machten". Ze weten dat ze in een chaos in Wallonië terecht komen en weten niet hoe het op te lossen.
Brussel is nog wat anders, die hebben niet-autochtoon kiesvee binnen gehaald waartegen de echte brusselse kleine autochtone bevolking het demografisch moet afleggen.
Daarom die drang naar gebiedsuitbreiding.
De komende brusselse straatcultuur die onafhankelijk Brussel zal regeren zal Europa doen vluchten.

Spektakel gegarandeerd dus.

#48242

Cogito

 

pvdv denkt dus blijkbaar écht dat secessionisme met duitsers en hitlers te maken heeft. Dat hij dat als laagbijdegronds wapen probeert te gebruiken kan ik nog aannemen, maar dat hij écht gelooft dat die twee gelinkt zijn maakt van hem een geschiedkundige onbenul.

Laat een onafhankelijk Bruksal maar als Eurabische Gruwel Der Verwoesting te kijk staan voor heel de wereld.

#48249

EricJans

 

@ Cogito:

<<pvdv denkt dus blijkbaar écht dat secessionisme met duitsers en hitlers te maken heeft.>>

Misschien is hij nooit tot de nuchtere constatatie gekomen dat de Duitsers - toen ze het gekund hadden - nooit één krimp gegeven hebben om Vlaanderen te verzelfstandigen (ik gebruik niet eens het woord onafhankelijkheid).
En héél misschien zou hij zich dan moeten afvragen wat de Belgicisten gedaan hebben om de Duitsers daarvan te doen afzien. Interessante overweging, toch?
Want in '40-'45 is er hier minder gesplitst dan in bvb. '70-'75. Juist?
Juist!

#48250

EricJans

 

Kunnen we het koningshuis niet aan Kosovo schenken? Een geniale oplossing, niet?
De Koninklijke Schenking krijgt dat zeker voor elkaar.

Neen, ach... ik wens Albert een fijne ouwe dag.

#48251

Peter Van de Ven

 

@ Eric:

De collaboratie (en bijhorende oorlogsmisdaden) behoort tot de essentie van het Vlaams-nationalisme. Polleke hierboven geeft een goed voorbeeld met zichzelf als kandidaat-collaborateur, met de USA ditmaal.

Cyriel Verschaeve ging bedelen om te mogen collaboreren, tegen "de goddelozen". "Ultra-reactionairen, verenigt u !", dat is het Vlaams-nationalisme.

En daarvan werden er enkelen later wat argwanend als ze vreesden opgeslokt te worden in het Grote Dietse Rijk, maar dat neemt niet weg dat de reden van de collaboratie geen toevalligheid was, maar het logisch gevolg van de Vlaams-nationalistische motivatie.

1943: grote volksfeesten: "De Nationale Cultuurdagen voor Vlaanderen", spreker: Cyriel Verschaeve, over "Vlaamsch Nationale Cultuur"

In hoeveel steden bestond het schepencollege hoofdzakelijk uit VNV (+gemeenteraad ontbonden), waren 21 juli-vieringen verboden, en werd 11 juli groots gevierd? Zwart en gele pijlen in de straten.

#48252

VH

 

Wat PVDV "denkt" zal me een worst wezen. Die vent is geschift, en dat is geen belediging maar een professionele constatatie, en dat meen ik.

Wat Belien zegt over de internationale (met name Angelsaksische) sanctionnering van Vlaamse onafhankelijkheid, daar ben ik nog zo overtuigd niet van. De belzieke secessie van 1830 werd zeker ook in Vlaanderen (post factum) gedragen door de discriminatie van de Calvinistische Hollanders t.o.v. het Katholieke Vlaanderen, met name de verdeelsleutel der overheidsambten.

Belien is uiteraard een positief zwaargewicht door zijn bijdragen in de WSJ. De diplomatie is traditioneel belziek-franstalig maar behalve sjokolat en french-fries weten die ook niet veel van marketing af.

#48253

Peter Van de Ven

 

@ VH:

-->"een professionele constatatie"
Was jij geen fotograaf? Uit een collaborateurs-familie?

Ik heb er nog enkele voor je, die nog gebruikt worden door flaminganten om Belgicisten aan te duiden:

"collaborateurs, landverraders, nestbevuilers, vaandelvluchters, deserteurs, contra-productieven, lafaards, valsen, slippendragers, mosselvlamingen, geografische Vlamingen, technische Vlamingen, onvlaamse Vlamingen, franskiljons, kruiperigen, zoete-broodjes-bakkers, onwetenden, slecht-geïnformeerden, pseudo-intellectuelen, uilen, bekrompenen, dwazen, modieuse kletsers, zeveraars, stemmingmakers, doortrapte leugenaars, ziekelijken, sentimentalisten, surrealisten, fetisjisten, zieligen, tegennatuurlijken, gefossiliseerden, oubolligen, ouderwetsen, pretentieusen, retro-, neo-, crypto-, postmoderne Belgenvriendjes, zoetigen, linkse domkoppen, domme belgicistjes, absurden, wereldvreemden, gemakzuchtigen, salonzitters, Belgische potverteerders, ..."
Keuze genoeg?

#48261

joe

 

moptje in Holland nowadays:

- euh majesteit, ik heb iemand die frans spreekt aan de lijn
- (Beatrix) ah, dat zal Sarkozy zijn om over de verdeling van België te praten!

#48265

Olav

 

Het is zeker zo dat bij een échte éénzijdige onafhankelijkheidsverklaring van het Vlaamse Parlement het buitenland de bepalende factor zal zijn bij de overgang van België naar een nieuw model voor deze streken. Krijgt Vlaanderen dan steun of juist tegenstand ? Daar kan een overwicht van de VS inderdaad een grote factor zijn, en heeft Beliën zeker een punt.
Het is echter weinig waarschijnlijk dat bij de huidige regeringsvorming buitenlandse invloed overwegend zal zijn. Zelfs een grote staatshervorming zal weinig invloed hebben op de internationale betrekkingen van het huidige België, zodat er weinig reden is voor buitenlandse inmenging. Er worden natuurlijk wel "rampschema's" gemaakt, maar zolang België niet barst zal men in het buitenland weinig actief tussenkomen.

#48268

New Statesman

 

PVDV is going wild!
Kan iemand aub zijn dosis Lithium opdrijven want dit lijkt me geen gezonde situatie.

#48275

Leo Norekens

 

@PvdV: Dat lijstje met koosnaampjes kennen we onderhand wel.

Herinner je je deze nog?
Hypocriet, (moreel) medeplichtig aan de collaboratie, collaboratie-uitschot, verspreidt een ondraagelijke (sic) stank, VB-onderkruipsel, misselijkmakend, hypocriete zwetser, onverbeterlijke leugenaar, "Eens krapuul, altijd krapuul", laf, moreel minderwaardig en eerloos gespuis, bedrieger, oplichter.

Allemaal onder één draad http://lvb.net/item/4696 en tegen één en dezelfde persoon... Je zou haast denken dat je iets tegen die mens hebt. :-)
Hoe dan ook, dat gescherm met jouw lijstje wordt er wel een beetje door ontkracht.

----------
Overigens heeft Paul Belien natuurlijk gelijk dat buitenlandse steun zoniet onontbeerlijk dan toch zeker nuttig zal zijn, en dat deze vooral in de Angelsaksische wereld moet gezocht worden. Zijn voorbereidend werk zou wel eens onschatbaar kunnen blijken. Waarvoor nu al mijn dank.

#48466

Leo Norekens

 

Nog eens wat die buitenlandse steun betreft... Ik lees hier in Doorbraak (8/2007) een gastcolumn van JMDD waarin hij stelt dat Brussel een 'condominium' moet worden.
Hmmm, volgens mij zal het Vaticaan zich daartegen verzetten...
:-)

#48476

traveller

 

@ Leo

Het zal wel een "medina" worden of een "soukh" als het zo doorgaat, alleszins geen voorbeeld van westerse beschaving.

#48478

Peter Van de Ven

 

@ Leo:

Ik heb je persoonlijkheid toch adequaat beschreven, wat is je probleem? Vond je het niet "netjes".

#48479

Peter Van de Ven

 

@ Leo:

Even ter info: (zie WikiNed):

"Tu quoque is een drogreden waarmee een inhoudelijke bespreking van het oorspronkelijke argument wordt ontweken. In het voorbeeld "roken is slecht voor de gezondheid" doet het feit dat de spreker zelf gerookt heeft niets af aan het argument.

Een jij-bak wordt vaak in het politieke debat aangetroffen.

Het argument wordt wel gebruikt door mensen die van oorlogsmisdaden zijn beschuldigd. Die wijzen er dan op dat het land waar ze terecht staan zich in het verleden evenzeer aan oorlogsmisdaden heeft schuldig gemaakt en dus niet het recht heeft om hen te vervolgen. Een klassiek voorbeeld is het "En jullie lynchen negers!", wat Sovjetpolitici vaak als verweer gaven wanneer de Sovjet-Unie door de Amerikanen beschuldigd werd van mensenrechtenschendingen.

Het tu quoque argument is een vorm van een ad hominem-redenering, die ook wel jij-bak genoemd wordt."

#48482

Leo Norekens

 

PvdV: Hou toch eens op met het papegaaien van dat populair-wetenschappelijke LF-getheoretiseer uit Wikipedia. Als je je zelf bezondigt aan alle mogelijke LF's, en er tegelijk pedant over gaat doen, is het onvermijdelijk dat mensen je wel eens op die tegenstrijdigheid wijzen.

"De pot verwijt de ketel..." is inderdaad geen inhoudelijk argument, maar jouw vulgair en hysterisch gekrijs tegenover IEDEREEN die het met jou oneens durft zijn, ontkracht wel jouw bespottelijke lijstje met halfzachte koosnaampjes waaruit zou moeten blijken dat flaminganten onverdraagzame navelstaarders zijn. Het is voor elke LVB-lezer wel duidelijk waar de onverdraagzaamheid zit.

#48483

traveller

 

Om terug op topic te komen, België is te belangrijk!!!
I beg to differ, belangrijk voor wie? Voor technocraten en burocraten wier soort al de originele creators waren van België. België moest een pro-franse bufferstaat worden om de franse invloed in het noorden te vrijwaren. Nu moet België het pro-franse Europa vrijwaren in een verfranste hoofdstad en de fransen, met alle respect voor hun politiek talent zijn daar zeer goed in geslaagd. In al die politieke optelsommetjes werd Vlaanderen niet meegerekend. Ongelukkig voor de fransen heeft Vlaanderen zich herpakt en hebben de brusselaars als reactie tegen de Vlaamse heropstanding het verkeerde en meest ambetante kiesvee binnen gelaten. Gevolg: de franse controle-droom voor Brussel is "fucked from all sides". Ofwel komt Brussel bij Vlaanderen en wordt de stad Vlaams/Engels internationaal, ofwel wordt Brussel "onafhankelijk" en wordt het definitief frans/berbers/turks/arabisch/congolees en gaat Europa lopen.

#48488

Peter Van de Ven

 

@ Leo:

-->"populair-wetenschappelijke ..."

Ah zo, logische consistentie is "populair wetenschappelijk"? Je hebt weer een mooi voorbeeld gegeven van hoe Vlaams-nationalisme per definitie een irrationalisme is.

-->" tegenover IEDEREEN"

Flaminganten zijn niet iedereen, gelukkig maar. Jij denkt waarschijnlijk wel dat jij en je soortgenoten "iedereen" zijn, maar dat is nu juist het probleem van de Vlaams-nationalistische minderheid: dat ze denkt dat ze "Heel-Vlaanderen" is, quod non. 25% van 6000000 mensen is niet "iedereen".

Iedereen is nu ongeveer 60000000, een nulletje meer dus, en dan nog, ook "ad numerum" is een drogreden(ering). Maar ja, drogeredeneringen horen bij de hoekstenen van het Vlaams-nationalisme (= irrationalisme, massahysterie)

-->"Hou toch eens "

Ook intimidaties en manipulaties behoren ook tot de essentie van de Vlaams-nationalistische praxis. "t is niet fraai..., ik zou me schamen als ik ook zo doen..., ze wel opnieuw misbruik maken van mijn openheid,..." enz

#48489

ivanhoe

 

"Flaminganten zijn niet iedereen, gelukkig maar."

Maar iedereen die niet Unionistisch is ingesteld wordt door jou bestempeld als Flamingant en daardoor "per definitie" krapuul, leugenachtig, irrationeel en zo te zijn.

Daarmee doe je dus aan veralgemening, stereotypering en pure discriminatie.

#48490

EricJans

 

@ Pier-ke pirenne:

<<(...) 25% van 6000000 mensen is niet "iedereen".>>

Hé, Pier-ke, is het nu weer slecht 25% flaminganten? Vorige week sprak je nog van 40%?
Beslis eens wat je nu eigenlijk wil geloven?

Is het 6 tot 13% (De Standaard, enkele maanden vóór de verkiezingen van 10 juni?), 39.25% (De Standaard, enekele weken ná de verkiezingen van 10 juni) of is het nu weer 25% (PVDV, vandaag). Eerdere standaard-peilingen heb je hier ook al klakkeloos overgenomen en beaamd.
Wat is het nu voor jou, Pierke? 6%, 13%, 25%, 40%... maak eens een keuze, hé.

'Uw' Nationaal-Socialist-van-dienst.
(Met excuses dat ik u hier in het Nederlands heb aangesproken, hetgeen toch een blijk van fascistische sympathieën moet zijn, in jouw ogen... Heilig Roomse Rijk enz. ... heel nederla,d zit vol fascisten: ze spreken daar immers Nederlands, stel je voor!)

Heil Pierke,

Eric

#48505

Leo Norekens

 

"IEDEREEN die het met jou oneens durft zijn". Beperkende bijzin.
Stroman, Peter.

#48508

Peter Van de Ven

 

@ Leo:

Dus jij kent iedereen die het met mij oneens is? Dus jij kent alle mensen die mij kennen en omgekeerd, en van deze groep mensen ken je al degenen die het met mij oneens zijn? Op welke punten dan? En tegenover elk lid van die groep, allemaal dus, hanteer ik "vulgair en hysterisch gekrijs"?

Je vergist je grondig: het aantal mensen dat ik benoem met "krapuul" is heel erg klein, maar jij hoort er bij. Bart De Wever ook.

@ Eric:
25% separatisten, 40% "meer Vlaanderen". Flutpeilingen niet meegerekend. Een minderheid dus, dat telt. Vergeet ook ook het verschil tussen radicalisering en polarisering niet.

#48509

Peter Van de Ven

 

@ Leo:

Nog vergeten: "vulgair en hysterisch gekrijs", dat is "niet netjes" en "niet fraai", hé ? Foei toch.

Nondedju ! ai twee maal boet, 2*250 Euro.

#48516

Peter Van de Ven

 

@ ivanhoe:

Weer een strawman. Het is omgekeerd: flaminganten beschouwen al wie niet voor een onafhankelijk Vlaanderen is als een voorstander van het unitaire België van 1830. Benoemen en discrimineren zijn ook niet hetzelfde. Ga elders zagen.

Misschien kan jij, als Vlaams-nationalist, dit beantwoorden:

Volgens het VB(J) wortd het Vlaamse Volk (en daarmee de Vlaamse identiteit) bepaalt door 4 factoren:

- een gemeenschappelijk grondgebied
- een gemeenschappelijke geschiedenis
- een gemeenschappelijke cultuur
- een gemeenschappelijke taal

Dus:
Grondgebied: welk? het Graafschap Vlaanderen, de provincies Vlaanderen of het Gewest Vlaanderen?

Geschiedenis: welke? vanaf de Oerknal? Zo niet, vanaf wanneer? En welke burgers van de 6000000 inwoners van het Vlaamse Gewest stammen af uit die geschiedenis? En hoe zit het met "Vlamingen in het buitenland"?

Cultuur: welke? de katholieke?

Taal: welke? de streektaal, het AN of de dialecten?

Let wel, deze voorwaarden zijn én, én, én, en én. Dwz als bv bij elk criterium 3/4 van de inwoners van het Vlaams Gewest "positief" scoort, is de totaal score:

(3/4) tot de vierde, zijnde: 31%. Bij 3/4 per kenmerk !!!

Vertel jij me nu eens: wie behoort er tot dat "Vlaamse Volk", volgensde VB-definitie? Of heb je een andere omschrijving?

#48520

Olav

 

@Pvdv : een volk (of het nu het vlaamse is of een ander) wordt eerst en vooral bepaald door zijn 'wil' om een volk te ZIJN. Dat wordt al meer dan 3000 jaar bewezen door het meest markante voorbeeld : de joden. Je kunt zoveel VB-gelul aanhalen als je wilt over voorwaarden voor een vlaamse identiteit, de realiteit van de groei van een volk (door welke factoren ook) wordt nergens beïnvloed door jouw geleuter.