Heibel tussen Yves Leterme en Hugo De Ridder

jaja, de kiezer had beter naar nonkel joe geluisterd, dan zat dat manneke nog steeds tussen de geitjes in poperinge.

De grootste mokerslag krijgt "België" natuurlijk door al die geschiedenissen.

Jullie vergeten dat we in Belgie leven. Yves gaat gewoon door, ...in het belang van het land , weet u ? Wat had u verwacht van manke overschillige politici, een 'verdeelde' oppositie en een tam volk? Na wat ostentatief geroep 'du jamais vu!' gaan we gewoon terug naar de orde van de dag.

Dat is nu de nieuwe truk: ge veroorzaakt een krisis en daarna kunt ge geen ontslag indienen omdat de krisis moet opgelost worden. Het leven kan toch simpel zijn :-)
Ik hoop dat Erik het juist voorheeft maar vrees dat Bompa gelijk gaat krijgen.

Koen, ik schat zo'n 2/3de van de Vlamingen. Hoe verklaar je anders het decennialange immobilisme. Zolang het ganse sociale netwerk in handen blijft van regimegetrouwe (-gestuurde) organismen zal niets veranderen. Samen met u had ik na 8 jaar VHS eveneens gehoopt op 'beter bestuur', maar die hoop is een gruwel verworden - geen nood, VHS krijgen we in juni terug -. Verder acht ik het niet onmogelijk dat de ganze fortis-saga een afrekening is van het adelgebroed met de vooruitgang en met Leterme. In die context zou het heel leerrijk kunnen zijn alle opdrachtgevers van Mondrikamen te kennen.

De oppositie zal misschien blij zijn dat ze Leterme nu helemaal kunnen afmaken, maar niemand blijkt te beseffen hoe wankel de situatie nu is. Nood breekt wet en Leterme heeft misschien dingen gedaan die niet mochten, maar we zijn nu eenmaal zover. Als men nu het Fortis verhaal zal proberen terug te draaien gaat Fortis failliet. Gegarandeerd! De verplichtingen van Fortis zijn zo groot als 3 keer het BNP van België en de staat heeft een garantie gegeven. Gaat Fortis nu overkop is België een 2de Ijsland! Schandalig hoe lijkepikkers ten koste van heel het land (en Europa) politiek gewin willen halen. Laat Leterme met rust zou ik zeggen, haal die kleine beleggertjes van die Fortis-deal af. Take your losses, stelletje imbecielen. Fortis is enkel nog iets waard door het lopende bod van BNP.

Luc en VI: is dat eigenlijk wel zo. Ik kan het tegendeel ook niet bewijzen (namelijk dat Fortis alleen we kan bestaan) maar praten we allemaal niet over zaken waar niet voldoende informatie over hebben. Sommige mensen waren er ook vol van overtuigd dat Fortis niet in problemen kon komen, maar het is wel gebeurd. De reden was dat zij niet naar de toestand van Fortis keken. Een degelijke uitspraak kan slechts met kennis van zaken en daar beschikken we niet over, tenzij hier iemand met een grondige cijferanalyse komt.

Dat om Fortis te redden het doel de middelen rechtvaardigt, daar ben ik niet mee akkoord. De scheiding van machten is een fundament van onze rechtsstaat en toe laten dat er toch inbreuk op mag gepleegd worden zogenaamd voor hogere belangen, schept een gevaarlijk precedent.

Ik kan NR alleen maar bijtreden, we weten weinig tot niets van de echte toestand. Bovendien is het totaal onbegrijpbaar dat Fortis Verzekeringen voor een appel en een ei er bovenop moest worden bijgegeven. Was dit niet gebeurd en enkel de banken verkocht dan denk ik dat heel deze saga zich niet had afgespeeld.

@Bompa, jij vat de essentie man. Ik weet niet wie je bent, maar je bent er recht op. Terwijl de anderen blind of kortzichtig zijn. Voor mij is heel die theorie van "maatschappelijk belang" ook the biggest joke in jaren!!!

Even de scheiding der machten opzij zetten opdat een hold up plegen vanwege de overheid op een privaat bedrijf als "legaal" zou worden aanzien door de rechterlijke macht. Man man, zo'n zaken gebeuren nog niet in Afrikaanse bananenrepublieken. Ik vind dat Leterme voor dergelijke misdaden tegen het democratische bestel België voor een Europees Hof zou moeten gesleept worden.

Aandeelhouders zijn en blijven ALTIJD de bazen in een bedrijf. Wat de economische omstandigheden ook moge wezen. ZIJ, en enkel ZIJ beslissen ten allen tijde over wat er met een bedrijf gebeurt. In de tijd toen de bende van Nijvel en de bende Haemers de éne hold up na de andere pleegden, stond heel het land in rep en roer. Maar nu Leterme een hold up met een miljarden buit heeft gepleegd, moeten wij dit maar normaal vinden? En de hold up van Leterme op justitie die er op volgde, was er alleszins over.

Het kabinet Leterme is een ordinaire gangsterbende. Deze gevaarlijke individuen horen in de bak thuis. Geen plaats meer voor deze gangsters in de samenleving. Korte metten maken met dit soort individuen moeten we doen.

Een paar concrete opmerkingen:
Wat is de waarde van de immobiliën van Fortis? Die allemaal al jaaaaren zijn afgeschreven en niet meer als activa in de boekhouding staan. Een uitstekend sjoemelmiddel.
Voor welke waarde staat Belgolaise in de boekhouding?
Wat was de waarde van de afgeschreven immobiliën van ABN-AMRO voor de verkoop?

Er zijn zo nog tientallen zaken die zeer moeilijk te evalueren zijn en waar de beroepslijkepikkers(curators) STEEDS van profitern.

Terugdraaien die verkoop en serieus onderhandelen met BNP die zoiets ook weten en "gaarne" meer zullen betalen als het moet.

@Rouet

Dat klopt. Er zijn nieuwe bezwarende elementen. Exit Leterme. Het land staat in rep en roer.

In nomine Patris et Filii et Spiritus Santi, Amen

Wat Fortis aan vastgoed is heel beperkt, zeker in vergelijking met wat de Bevaks in België hebben. Maar dit is compleet naast de kwestie. Wie zal dat vastgoed dan kopen? Het vastgoed is verhuurd aan Fortis, dus je krijgt lege gebouwen die je in de eerste 5 jaar nog niet verhuurd krijgt. In Brussel staat nu al 15% leeg. De waarde ervan zal alles samen niet meer dan een 1 miljard euro zijn. Vergelijk dit met de tientallen, zoniet honderden miljard euros off-balance en on-balance verplichtingen die het bedrijf heeft, verplichtingen die je op dit moment trouwens onmogelijk geherfinancierd krijgt... Veel activa zijn trouwens geen eigendom van Fortis, maar van Fortis-fondsen.

"nood breekt wet": Ik weet dat dit gevaarlijke precedenten zijn, maar een impeachment van Leterme en het terugdraaien van een verkoop is iets wat best maar besproken wordt binnen een jaar of 2, als de kalmte terugkeert. Hang dan Leterme maar op met zijn kl**en aan een nagel op de pier van Blankenberge. Ik ben ook geen fan van Leterme, noch van dit sovjetland, maar liever nu de boel ontmijnen of straks de lijken samenrapen.

De aandeelhouders zijn inderdaad baas, maar niet een paar hobby-investeerders. Als je de aandeelhouders (dit zijn grote investeringsgroepen, fondsen, enz..) laat beslissen wordt Fortis aan BNP verkocht aan de huidige prijs. Laat Jan, Piet en Pol de kaartersclub beslissen en Fortis gaat tenonder.

Schreeuw maar zoveel "vrije markt!" als je wil, maar de "vrije markt" is nu zo allesvernietigend en ultrasnel dat de mens zich onmogelijk aan dit tempo kan aanpassen. Ik ben pro-"creative destruction", maar zelf de beste zeiler overleeft 12 beaufort niet. Hou de zeilwedstrijdjes maar als de zee wat kalmer is.

Die 25000 bijna-ambtenaren van Fortis wisten stuk voor stuk wat de 'strekking' van Lippènse an andere Davignons al die tijd waren. Zij hebben - ja, ten koste van vele Vlaamse belangen - jaren en jaren hun Belgicistische voordeeltje (pardon: 'faveurkes') genoten.
Ik heb er niet erg veel moeite mee.

Ik wil opmerken dat Luc me hier zwaar ontgoocheld met zijn opmerking: eerst als democraat en bovendien als liberaal.

Waarom zou er geen Nederlands bod op Fortis kunnen volgen? Oh gruwel? Waarom niet Deutsche Bank?
Waarom zou - zoals dat met een aantal Scandinavische banken het geval was in de jaren '90 - Fortis niet een tijdje als staatsbank door het leven kunnen. De 'staat' kan er nog aan verdienen over een jaartje of twee/drie.
Waarom moet alle heil en het énige heil uit Parijs worden verwacht?
Heeft iemand daar antwoorden op?

Hier zijn mogelijks net zo goed politieke spelletjes in het geding dan dat het om valabele economische argumenten zou gaan.

Is Reynders zich aan het inkopen in la Patrie?

Ik stel vast - en dat steekt - dat onze Francofone vriendjes het in het parlement kennelijk veel minder moeilijk hebben met Letermes kapriolen over de grenzen van het democratische fatsoen.

Ook ik heb geen gegevens over Fortis maar ik besluit al langer dan 'het arrest' dat het me steekt dat alles in Vlaanderen verfranst. De energie, het staal, de banken... in het kader van Europa wordt hier alles Frans. Waarom niet Nederlands? Ligt Nederland dan niet in Europa? Of Duitsland?

Geen vertrouwen in Belgicisten, zoals u weet: nul komma nul.

Omdat, EJ, Fortis niet "een bankske" is in tijden van rustig economisch vaarwater. Naast de zware tijden waarin én Ethias én Dexia én in beperkte mate KBC gesteund worden, plukken we nu de vruchten van tomeloze schuldopbouw: er is niks niks niks meer over. En het zilverfonds is natuurlijk al langer een lege doos, anders zou die nu wel zijn aangesneden. Dit is het resultaat van ons jarenlang financieel struisvogelbeleid. Daarnaast heeft IEDERE politeke partij in ons land zoveel boter op het hoofd, dat ook op 'moreel' gebied alles muurvast zit op 0-level.
De Belgische staat is NIET bij machte de desposito's bij Fortis te garanderen, als België ermee blijft zitten, dan hebben de de 'kleine aandeelhouders' (hm hm) een nog groter failliet op hun conto te schrijven; maar iemand die zoveel marktwaarde op zijn aandelen is verloren, zal redeneren van liever het laatste restje aandeel-waarde ook in te zetten, met de kans om dat te verliezen, tegen de hoop om geld te kunnen kloppen uit een ander zijn zakken.

Diezelfde vuile vrekken die eerst hun eigen bank in de dieperik hebben gestort, vervolgens tegen alle regels in gered zijn geworden door de overheid van een faillissement, willen nu nog eens riskeren een staat te failleren.
Ik ken voldoende kleine aandeelhouders van Fortis, maar geen ene die zegt (of het durft) dat hij instemt met die processen.

Het zou wel een interessant scenario opleveren: politiek zijn we al een bananenrepubliek, binnenkort kunnen we lenen bij 't IMF en zo ook financieel een ontwikkelingsland worden.

Ik denk deze keer oprecht dat Reynders geen spelletjes speelt, maar dat het gewoon pure paniek is op regeringsniveau. Electrabel, dàt was een pasmunt van Louis Michel voor Frankrijk, maar dit Fortis ding is volledig losgeslagen.

Voor wat ons parlement vult, heb ik nog maar één woord: een echte bende is het. Ik ben de laatste om te zeggen dat de oplossingen simpel zijn, maar dit is ongehoord.

Diegenen die al jaren zeggen dat de Titanic aan het zinken is worden eveneens al jaren verweten verzuurde extremisten te zijn. We hebben het toch zo goed, nietwaar? Het orkestje speelt toch zo'n mooie muziek? Iedereen houdt zich stoer, maar nu het schip stilaan slagzij begint te maken worden er hier en daar toch een paar bleek om de neus. Vooral nu blijkt dat het aantal reddingssloepen schromelijk beperkt is.