Antwerpen stemde tegen economische vooruitgang

(...) Terwijl de grootste economische crisis van de laatste eeuw woedt, beslist Antwerpen meer dan de helft van het toekomstige investeringsbudget van de Vlaamse Overheid te weigeren. Een kruis over tien jaar planning en over 10.000 nieuwe jobs in de Antwerpse regio, weliswaar slechts tijdens de duur van de bouw. (...)

Met beslissingen zoals die van vorige zondag zal onze welvaart zeer snel afkalven. (...) Wie tegen de economische vooruitgang gestemd heeft, zal jammer genoeg het leven van de meerderheid die niet heeft mogen stemmen, maar die wel elke dag uren in de file verliest om te gaan werken, nog een beetje moeilijker maken. (...)

Luc Bertrand, CEO van Ackermans & Van Haaren, in een opiniestuk in Trends, 22 oktober 2009

Reacties

#89093

OutlawMike

 

Luc Bertrand heeft O-VER-SCHOT van gelijk. En hoe meer ik de modellen en het trace van de Lange Wapper bekijk, een trace dat overduidelijk de woonwijken mijdt afgezien van wat enclaves, hoe meer ik ervan overtuigd geraak dat je om tegen te stemmen wel een bijzonder groot gat in je kop moet gehad hebben.

Ik sprak eergisteren met de ouders van een torenkraanmachinist die bij het kraanbedrijf R. werkt. Ze hebben haast geen werk meer en moeten leven van schnabbels op verre werven. Waren juist twee werven kwijtgeraakt. Moest de ene keer ten noorden van Antwerpen, nu moet ie naar Dinant om toch maar aan het werk te blijven.

Hij was zich gaan presenteren bij een andere grote en daar zeiden ze hem vlakaf: 'jongen, we zijn juist aan het afslanken'.

En dan moet je horen hoe die kinkels een grandioos project als de Lange Wapper, visueel nog een architectonische parel ook, afschieten. Stapelkrankzinnig.

#89095

Johan B

 

Inderdaad. Dit was geen "hoogdag voor de democratie" zoals sommige naïeve intellectuelen meenden te moeten uitbazuinen, maar een slag in het gezicht van "de meerderheid die niet heeft mogen stemmen, maar die wel elke dag uren in de file verliest om te gaan werken".

#89097

wanda

 

Gelukkig bestaan er dus nog andere waarden dan economische vooruitgang...
Hadden de heren van de Bam iets op poten gezet dat wel goed was en een evenwicht bood tussen economie en ecologie, waren we nu al aan het bouwen!
Kijk, als CEO's en mensen zoals Bertrand het verknallen, is het steeds de "burger" die het gedaan heeft. Waarom de heren van de Bam niet verantwoordelijk stellen voor het tijdverlies?

#89098

Koen Robeys

 

In de periode voorafgaand aan de "economische vooruitgang" was (om maar één voorbeeld te noemen) de kans als vrouw om te komen in het kraambed iets van een tien percent. Ik geef toe dat ik citeer uit het blote hoofd: je mag me corrigeren.

Maar aangenomen dat het juist is: mij lijkt het een belangrijke waarde dat vrouwen quasi *geen* kans moeten hebben om om te komen in het kraambed. En gegeven dat, doorheen duizenden jaren en vele beschavingen, die waarde alleen gerealizeerd is waar er ook economische vooruitgang is...

Globalizeren die hap!

#89099

mrtos

 

"Gelukkig bestaan er dus nog andere waarden dan economische vooruitgang"

Die zonder economische welstand echter snel weer plaats zullen maken voor een ouderwets rondje schedels inkloppen.

#89100

pepperjack

 

Persoonlijk vond ik die lange wapper niet slecht ingepland, het tracé zuiver op zich beschouwd.

Maar dat het economisch voordeliger zou zijn dat de Vlaamse mensen Y het geld bekomen dat personen Vlaamse personen X moeten ophoesten en dus niet meer kunnen gebruiken, terwijl er in die doorgeefoperatie veel, heel veel blijft hangen links en rechts, vind ik toch een snelle conclusie.

Hebben al die meters ongebruikte meters dokken 'Antwerpen' zoveel welvaart gebracht? Of de betonlobby? Verwart Bertrand die beiden niet?

In Zwitserland bestaat de directe democratie al behoorlijk lang; en dat leidt tot een enorme ZUINIGHEID in overheidsuitgaven. Inderdaad is de afbakening van wie mag stemmen in de directe democratie het meest moeilijke punt. Maar de conclusie die sommigen trekken dat directe democratie remmend werkt, is dikke bullshit. Uiteraard komen nu, waar de stemmingen nog maar pas mogelijk zijn, vooral controversiële onderwerpen op tafel, dus is een NEE waarschijnlijker. Vroeg of laat verandert dat. En ik zou zijne arrogantie Van Peel gerust wel eens willen horen claimen dat Zwitserland een achterlijk land is ;-)

Hier stopt een lange wapper die naast een liefkenshoektunnel zou gelegd worden. Iemand al begrepen waarom die super-investering niet werkt?

Hallo, Outlaw, Johan B et alii?

Ik twijfel oprecht of mobiliteit dan wel werkgelegenheid de werkelijke motivatie van dit wapper-dossier was.

#89101

LVB

 

@pepperjack: "naast de Liefkenshoektunnel".

Bekijk een landkaart: wie van Breda naar Gent moet of omgekeerd, heeft nu de keuze tussen een enorme omweg via de Liefkenshoektunnel, of de kortste weg via de dichtgeslibde R1.

#89102

OutlawMike

 

Luc was me voor.

'Iemand al begrepen waarom die super-investering niet werkt?'

Ik denk het. Ligt te ver noordelijk. De omweg via de Liefkenshoektunnel is bijna 5 keer de afstand van de 'doorsteek' die de Lang Wapper zou mogelijk maken. De reflex van automobilisten is de in afstand kortste weg te nemen - ook al weet je dat je in de file staat. Niemand die, komende van de kust via de E40, voorbij Brussel moet richting Luik rijdt zuidwaarts langs de 'zak' van de Brusselse Ring en ter hoogte van Waterloo weer omhoog. Men neemt de noordkant. Hetzelfde geldt voor de 'noordwestelijke' zak die gevormd zou worden door een doorsteek E17-E34-Liefkenshoektunnel.

Maar de Lange Wapper is de 'natuurlijke' snelle doorsteek, een 'shunt' als het ware, de missing link tussen de E17 en de E19, die overigens haast in elkaars verlengde liggen. Wat onteigend moet worden is een fractie van wat onteigend zou moeten worden bij de veelgeroemde doorsteek Liefkenshoektunnel-E17, een doorsteek die pal door Beveren zou lopen.

#89103

pepperjack

 

Ondanks het gestotter in mijn vorige post, zat er toch een kleine dubbele bodem in: ik zou de economische-voortuigangers graag eens horen over een Liefkenshoektunnel die eindigt op een ... expresweg naar een plaats die zo mooi schijnt te zijn als St-Tropez. Of in een landbouwveld. Hé, een landbouwveld, wat een buffer om een weg door te trekken! :-o En waarom wordt er daar dan tol geheven? Om omrijden te ontmoedigen?

Ik wist daarenboven niet dat de Lange Wapper diende voor die forenzen naar Gent te helpen.

En het is al eens aanghaald op LVB: nog niet zo zot lang geleden stonden er op de Singel tijdelijke bruggen. Fenomenaal lelijk, maar met ENORME capaciteit. Zijn die weggehaald owv de 'veiligheid', 'esthetiek' (ook al woonde er zo goed als niemand langs die bruggen) of moest de Singel weer lekker dichtslibben om een ander tracé te promoten?

Het Antwerps mobiliteitsdossier stinkt uren in de wind jongens. Moest de PS nog maar de helft van Lange Wapper in pakweg Luik doen, het kot was te klein. Maar nu, oh wee, remt de domme massa de voortuigang. Trouwens, mogelijk een urban legend, maar moest Vanden Boeynants zijn zin gehad hebben, de E40 en de E19 kruisten ter hoogte van den Brusselse Botanique in naam van de voortuigang. Een kleine tip: alle Belgische openbare wegeniswerken worden al sedert minstens 30 jaar uitgevoerd door een klein, identiek clubje. Ondanks al die ervaring is de kwaliteit maar middelmatig. Is dat die fameuze vrije markt?

Ik weet niks van niks en nog minder van de wereld, maar opinies als die van een Bertrand achterna hollen, daar aarzel ik voor.

De meningen van enkele zielen hierboven verwondert mij echt.

#89104

Emmanuel

 

@luc

Volgens mij zou het doortrekken van de Liefkenshoekverbinding tot aan de E17 à la http://users.fulladsl.be/sp... een véél goedkopere oplossing zijn dan Oosterweel. Maak vervolgens de Liefkenshoektunnel tolvrij (of hef tol in de Kennedytunnel) en we kunnen er weer een hele poos tegen.

In het beste geval maak je van de weg Temse-Willebroek ook autosnelweg, en dan is zelfs Bergen op Zoom-Brussel niet ver om langs Liefkenshoek.

Oosterweel zou daarentegen Liefkenshoek gewoon totaal ongebruikt achterlaten lijkt me.

#89105

pepperjack

 

Ook voor Outlaw zat er een dubbele bodem in: denk je dat al jouw argumenten er pas kwamen NA het ronderen van de R0 of het graven van de Liefkenshoek?

Jij, altijd zo kritisch en op vinkeslag? Wordt eens wakker.

#89107

fcal

 

Het verkeersbeleid in België is sinds jaar en dag volledig gepolitiseerd. Als verantwoordelijke ambtenaren en verkeersdeskundigen er op wijzen, dat een ruitpatroon van snelwegen met de nodige lokale aan- en afvoerwegen de beste economische en verkeerstechnische uitbouw vormt van het wegennet, dan wordt deze raad niet gevolgd en worden wegen politiek ingeplant, die enkele jaren later evolueren tot regelrechte flessenhalzen en knelpunten.

Keus te over zie bijvoorbeeld de onmogelijke Brusselse ring, waar geen dag voorbij gaat zonder 30 km lange files (Bertem / Jezus-Eik...).
Of men investeert voor ettelijke miljarden in een Noordzeehaven (Zeebrugge) maar de aansluiting op een behoorlijk wegennet ontbreekt totaal (o.a. de Expresweg door Brugge en nog steeds geen behoorlijke autosnelweg naar Antwerpen).
Voor de Liefkenshoektunnel was een aansluiting op de E17 voorzien via Zelzate en dan naar Gent. Is dit al verwezenlijkt? Welnee. Er zijn natuurlijk ook problemen want indertijd heeft men de tunnel onder het zeekanaal om een of andere duistere politieke (geld tekort?) reden ondermaats ontworpen waardoor zowel het landverkeer als de scheepvaart belemmerd worden. En verder doorkruist nu het zware verkeer enkele kanaaldorpen.
Overal vindt men in ons land de kostelijke miskleunen, groot en klein, van de politieke korte termijn visie.

Ook de Oosterweelverbinding was een compromisoplossing waarin men probeerde vooral de lokale verkeersbehoefte gewestelijk te financieren via een traject, dat ook het doorgaand verkeer ten goede zou komen. Indien het gewestelijk gefinancierd wordt en het ook een gewestelijk verkeersdoel heeft, dan verdienen de gewestinwoners evenzoveel inspraakrecht als de Antwerpenaren. Daarom was het afgelopen referendum ongepast.

Wat er nu te doen staat is eerst de aansluiting op de Liefkenshoektunnel te vervolledigen en vervolgens een buitenring rond Antwerpen gaan aanleggen. De Antwerpenaren kunnen dan in eigen kring beslissen hoe ze hun lokale verkeersproblemen oplossen.

#89110

Cogito

 

Wacht wacht wacht wacht: "Antwerpen" stemde niet, 20.000 idioten hebben nee komen stemmen. Een hogere opkomst zou een ja hebben geproduceerd. Silent majority, weetjewel. Trouwens gaan we het zo doen in het vervolg? NIMBY is al twintig jaar de strategie van autohatend links om overal verkeersdrempels en andere obstructies neer te planten.
Zo'n referendum is slechts legitiem indien gans Vlaanderen had mogen meestemmen, en niet enkle nimby-Merksem, nimby-Deurne en nimby-linkeroever.

#89111

Cogito

 

Het afblazen van de Wapper moet wel het Grote Ring Project nieuw leven inblazen. Indien de Grote Ring destijds was aangelegd, had er nu misschien zelfs geen sprake geweest over de Wapper.

#89113

ergo arup sum

 

Cogito, polariseren zonder manieren leidt nergens toe, maar wat de Grote Ring betreft hebt u gelijk. Vijf minuten politieke moed van de CVP decennia terug, en wat onvrede bij een paar Waaslandse burgemeesters, en dit hele dure circus was niet nodig geweest.

#89114

Johan B

 

@pepperjack: Ik denk niet dat er in Zwitserland ooit één stuwdam gebouwd is met een referendum onder de benadeelden, nl. in de dorpen die onder water kwamen te staan.
Nochtans staat Zwitserland vol met stuwdammen.

Ik ben helemaal niet tegen referenda zoals in Sint-Niklaas of Gent zijn gehouden. Ik ben wel tegen referenda die zich beperken tot de Nimby-zone, terwijl degenen die opdraaien voor de kosten geen stemrecht hebben.

#89116

wouter

 

@Johan B
Over de stuwdammen heb ik geen data maar de Zwitsers kunnen referenda tot op het laagste niveau organiseren. Als je mensen aanspreekt op hun redelijkheid, gedragen ze zich ook redelijk zoals te merken valt uit het voorbeeld van Wolfenschiessen waar een opslaglaats voor nucleair afval moest komen. Ik citeer even wat Jos Verhulst binnen een andere context hierover schreef (http://democratie.nu/nieuws...)

"Over het NIMBYeffect vindt men een hoofdstuk in het boek van Bruno Frey ‘Not just for the Money’(Cheltenham: Edward Elgar Publ.1997). Frey en zijn groep bestudeerden hoe de bevolking van het Zwitsers dorp Wolfenschiessen, reageerde op de plannen om op het grondgebied van die gemeente een opslagplaats voor nucleair afval in te planten. Zij vonden dat de bereidheid van de bewoners, om dit offer te brengen voor het algemeen nut, sterk afhing van de ingeschatte risico’s, en ook van de besluitvormingsprocedure (indien die rechtmatig wordt bevonden, stijgt de bereidheid om de inplanting van de opslagplaats te accepteren). Daarentegen doet een aanbod voor compenserende financiële vergoedingen die bereidheid dramatisch dalen (omdat zulks door de inwoners als een poging tot morele omkoping wordt gezien). De bewoners van Wolfenschiessen hadden, in tegenstelling tot de bewoners van Ekeren, het recht om langs directdemocratische weg de inplanting van de opslagplaats te weigeren. Ze hebben uiteindelijk de inplanting geaccepteerd, nadat op volksvergaderingen geologen kwamen uitleggen dat Wolfenschiessen objectief de meest geschikte plek was."

Democratie en NIMBY zijn dus wel degelijk te verzoenen. Er moet wel een democratische cultuur leven in de betreffende maatschappij (quod non in Belgie). Tijd om daar eerst aan te werken.

#89119

Cogito

 

Geef toe Wouter, dat dat in het specifieke geval van de Wapper, hier niet geldt. Iedereen die de maquette is gaan zien (had men daar het stemrecht misschien aan moeten koppelen, aan voldoende dossierkennis?) weet dat net als Wolvenschieten het "natuurlijk" tracé objectief de meest geschikte plek was. edoch.
"een democratische cultuur" daar raken we een tere plek. Dat veronderstelt een solidariteit ts. inwoners, dus een saamhorigheidsgevoel, een *volks*gevoel. (zit nu te wachten op iemand die vindt dat ik het over volksgefühl heb)
Directe democratie dus niet te rijmen met de multiculturele maatschappij?

#89120

Bompa

 

Het nimby-syndroom vindt zijn oorzaak en gevolg in een groep die lijdt aan het BI-Nimby syndroom, het "Because It's Not In My Backyard" -syndroom. Het Bi-Nimby syndroom kan men vooral herkennen aan het volledig gebrek aan empathie (een kern-kenmerk van een psychopaat) met het slachtoffer van incompetente politici, ruimtelijk planners, -en
de betonmaffia. De Bi-Nimby-lijders hebben tot doel het uitschakelen van alle discussie omtrent het recht op individueel eigendom en vrijheid van de Nimby-lijder. Zodus het principe is ongeveer :.. Because it's not(yet) in my backyard, You (nimby's) have to take the shit!
Dit gezegd zijnde : Mr. Luc Bertrand is blijkbaar ook niet vies van wat elitair populisme.

#89121

LVB

 

@Cogito in ##89119: "solidariteit"

Je bedoelt ongetwijfeld "vrijwillige solidariteit". Maar de term "solidariteit" is intussen zo verbrand door links, dat hij synonomiem geworden is van "door staatsdwang opgelegde solidariteit", dat ik die term verbrand en quasi onbruikbaar vind. Dus graag expliciet "vrijwillige solidariteit" als je doelt op vrijwillige solidariteit en niet op gedwongen solidariteit.

#89122

Cogito

 

klopt absoluut Luc. Het vrijwillige solidaire gevoel onder volksgenoten of ethnisch verwanten, dus, en hier komt het hoge woord: een Natie. daar doel ik op.
Vrijheid mét democratie vooral in (en misschien tussen) natiestaten. Zeker niet in multiculturalistische staten. Vrijheid zonder democratie kan ook: in Hoppiaanse of strikt anarchische samenlevingen.
Spijtig genoeg zitten we nu in een "democratie" zonder vrijheid, en ook het woord democratie dient tussen aanhalingstekens geplaatst te worden.

#89123

LVB

 

@Cogito: Ik verwerp uw argument over "etnische verwantschap", dat is het soort nationalisme van Nick Griffin of David Duke dat ik verwerp. Etnie speelt geen rol, cultuur wel. De VS zijn een goed voorbeeld: de grootste patriotten zijn niet noodzakelijk etnische blanken of etnische angelsaksen.

#89125

Cogito

 

Ik was met mijn gedacht eigenlijk bij de Afrikanen en niet bij het gespuis dat je daar noemt. Ik denk dat Afrikanen landen moeten krijgen die stammen herbergen. Ik denk dat het mogelijk is om vanuit een ethnische verwantschap een natie te vormen die menselijke en beschaafde waarden voorstaat. Dat heeft op zich niet met het ethnicisme te maken.

#89126

Cogito

 

Maar een beschaafde ethnische natie evolueert waarschijnlijk automatisch naar een cultuurnatie. cfr. Israël.

#89127

LVB

 

@Cogito: Ik interpreteer "etnisch" misschien te sterk in genetisch/biologisch zin, maar Israël was mijns inziens nooit een op "etnie" gebaseerde natie, wel een cultureel-religieus gebaseerde natie. In de loop der eeuwen heeft het jodendom vele niet-joden bekeerd of via andere wegen (huwelijk bijvoorbeeld) en in hun volk opgenomen. Men hoefde dus niet de juiste genen of de juiste afkomst te hebben om jood te worden. Daarom beschouw ik dat ook niet als een "etnie". Men moest wel de joodse waarden en cultuur assimileren om jood te worden.

#89130

OutlawMike

 

pepperjack 89105: sorry maar wat bedoel je eignelijk. Simpel uitleggen hee ik vrees dat er een paar draadjes los beginnen te hangen.

'de grootste patriotten zijn niet noodzakelijk etnische blanken of etnische angelsaksen'

Niet noodzakelijk, nee, kijk maar naar die kolonel West. Maar ik denk wel dat die gasten die altijd met hun 2nd Amendment zitten te schermen en zich altijd op Jefferson en Adams beroepen wel degelijk in overgrote meerderheid wasps zijn. Bij die wasps reken ik overigens ook wel afstammelingen van Hollanders, Zweden, Polen etc.

#89131

wouter

 

@ Cogito en de rest
Ik wil gerust toegeven dat het referendum traject in dit specifieke geval verre van ideaal geweest is. Ten eerste was het geen referendum maar een niet bindende volksraadpleging waarvan allerhande politici zeiden (o.a. Van Peel) dat er geen rekening mee gehouden zou worden. Daarenboven is de communicatie niet fair en open verlopen. Ik kan persoonlijk niet in de hoofden van de mensen kijken maar vermoed dat er ook velen iets wegstemmen omdat ze 'ne keer hun gedacht kunnen zeggen en omdat het trotoir scheef ligt'. Dat krijg je wanneer er maar eens om de 60 jaar een volksraadpleging gehouden wordt en politici van De Panne tot Opgrimbie hun woord niet houden. Dit bedoel ik met democratische cultuur. Meer referenda geeft de burger de finale macht en zorgt ervoor dat hij zich ook redelijk gaat gedragen. Om tot een democratie te komen moet er uiteraard ook een gemeenschappelijke cultuur zijn waarbij de democratie gewild wordt.

#89133

Jef Klak

 

Inderdaad. De afschaffing van de Lange Wapper getuigt nog maar eens hoe de verzuurdheid bij links is toegeslagen. Ik bedoel, die idioten van Ademloos. Wel kankeren op een auto maar ze hebben er allemaal wel zelf een of zelfs twee! En Patrick Janssens is me toch ook een idioot zeg! Eerst promoot hij het, dan, wanneer hij ziet dat er tegenstand komt veranderd hij even snel van mening als van onderbroek. Wat een oelewapper. En zo bepaalt een deel van het volk over het lot van het land. Onvoorstelbaar!

#89135

Cogito

 

@Luc: wat je zegt in 89127 is exact waarom ik de Joodse gemeenschap een beschaafde etnie wou noemen die door haar beschaafdheid - het toelaten van anderen mits cultuur- en religieuze assimilatie - naar een cultuurnatie is geëvolueerd.

Jef Klak: een verbod op het opleggen van lasten aan anderen die men zelf met de vinger niet wil verroeren (Mattheus 23:4)zou eigenlijk inderdaad een soort bestraffing mogen opleveren.
Wie een beperking wil voorschrijven die hij zelf niet ondergaat of wil ondergaan moet gewoon een duidelijk afgeblokte no-go krijgen.

#89145

fcal

 

Doel het verkeersinfarct rond Antwerpen gedeeltelijk tot normale omvang herleiden door :

1. de toegangen en de aansluitingen van de "Liefkenszoektunnel" op het wegennet beter te bewegwijzeren en door gepaste verkeersleiding aan te geven.
2. de A11/E34 Zwijndrecht-Zelzate tot volwaardige autosnelweg op te waarderen.
3. de R4 Gent-Zelzate eveneens uit te bouwen tot autosnelweg en deze op Vlaamse kosten te verlengen op Nederlands grondgebied tot aan de Westerscheldetunnel (Terneuzen)
4. Overwogen kan worden de tol op het gebruik van de Liefhoekstunnel af te schaffen.

Aldus wordt het verkeer op de A14/E17 sterk ontlast tussen Gent en Antwerpen en wordt zelfs een gedeelte van het verkeer via Nederland omgeleid. Dit lost uiteraard de Oostelijke verkeersproblematiek niet op maar zal toch tot een verbetering op de Antwerpse ring leiden.

Ondertussen kan het lokale democratische debat over de Oosterweelverbinding in Antwerpen zijn beloop hebben de volgende 10 jaar.

#89187

pepperjack

 

Beste Outlaw, ik twijfel gewoon aan het "rationele" in deze discussie, en daarom vind ik het echt gek als men gewicht geeft aan 'objectieve' argumenten in deze. Als ik de Wapper naast de Liefkenshoek leg, dan bedoel ik dat vooral symbolisch: hoe 'goed' 'rationeel' 'file-oplossend' ging die tunnel niet zijn? En hop, waar komt die tunnel uit? Uit eerlijke schaamte is ie nog doorgetrokken tot aan een expreswegje, maar de autostrade waar die naar zou moeten gaan, dat is blijkbaar een politieke 'brug' te ver. Hetzelfde gedoe met het 'eindelijk rondmaken' van de ring rond Brussel. Wat een grap. Dus start men maar weer eens een nieuw project. Onder het mom van rationaliteit. Dat moet je kunnen.

Infrastructuur is een politiek vraagstuk in ons land, geen technisch. File is het excuus voor media coverage op een veilig onderwerp (want er is niemand 'voor' file) en om per X tijd een opdracht te kunnen gunnen aan een klein kransje gekende familiebedrijven. Ik HOOP dat de motivatie van de politici is om zelf regelmatig media te halen en wat werkgelegenheid in eigen land aan te houden.

Vinck heeft z'n rol naar behoren gespeeld. Men moest iemand met wat sérieux hebben omdat Slangen het dossier te zeer had verkloot, en wellicht ook iets té duur gefactureerd had om nog te kunnen rekenen een dichtgeknepen oog. Vinck is betaald om het dossier op te tillen naar wat geloofwaardighed, en om worst case de shit over hem te krijgen zodat de politici netjes buiten schot bleven. Dat wist Vinck van in het begin, en voor een bepaald enveloppeke heeft ie dat puik gedaan. Ik kan me niet voorstellen dat hij dat anders benaderd heeft.

Als iemand zoals Bertrand of consoorten woorden in de mond neemt als collectieve verdwazing met afkalvende welvaart tot gevolg, wordt ik zeer wantrouwig.

Al wat in mijn ogen geschied is, is dat er in de eerste plaats een dikke vette no-limits werf gemist is door een bepaalde elite.

En Antwerpen heeft nog wel haar file, maar of die erger is dan ron Brussel? En of die met de Lange Wapper opgelost zou zijn geweest?

Daarenboven, 'consequent verkeersbleid', hoeveel heffingen zijn er inmiddels al ingevoerd voor al dat file veroorzakend overtollig buitenlands vrachtverkeer. :)

#89190

OutlawMike

 

pepperjack, ja, maar het is niet omdat die Liefkenshoektunnel een miskleun is dat de Lange Wapper er een zou moeten zijn. Je poneert terecht dat die tunnel uitkomt op een expreswegje dat weliswaar wel ergens naartoe leidt maar waarvan de vlotte aansluiting op de E17 wel eens zal gebeuren als Pasen op een maandag valt, ergo de tunnelprestaties BLIJVEN ondermaats. En dan poneer je: 'en DUS start men maar weer eens een nieuw project.'

Maar dit IS juist het natuurlijke project. Op de kaart zie je duidelijk dat het de missing link is. Terugkijkend zou je eerder moeten zeggen dat men indertijd beter METEEN de Lange Wapper had gebouwd ipv de Liefkenshoektunnel. METEEN de Ring sluiten ipv een 'lus' in noordwestelijke richting te gooien die toch niet goed rendeert.

Enfin, ik heb daarstraks die ingenieur Franken gehoord. Die geeft het nog niet op en zin ploeg van 100 ingenieurs en architecten werkt gewoon door aan de Lange Wapper. Hij stelt terecht dat je vier jaar specialistenwerk van een grote groep gedreven professionals niet zomaar van de tafel kunt vegen.

#89208

surfer

 

oplossingen:
1) liefkenshoektunnel tolvrij
2) bruggen op de kruispunten op de singel (zoals pepperjack zegt)
3) weggenvignet voor buitelanders om een groot werk in de toekomst te financieren

Evalueren, en dan kan men nog zien.

Het BAM tracé was géén verbetering voor de mobiliteit.