VRT stelt splitsingsdocumentaire uit wegens crisis
Panorama zou komende zondag een reportage brengen over de splitsing van België: "Twaalf wijzen om België te splitsen". Gezien de huidige politieke toestand verschuiven we deze reportage naar een nader te bepalen datum in het voorjaar van 2009. In de plaats zenden we de reportage Het Nieuwe Moskou [Oorspronkelijke titel ‘Moscou l’envers du décors’, een reportage van Mathieu Jego voor M6] uit.
VRT-persbericht, 19 december 2008
De onderhandelingen zijn dood, leve de onderhandelingen. Ruim anderhalf jaar na de verkiezingen van juni 2007 zijn de communautaire onderhandelingen helemaal in het slop geraakt. Premier Leterme heeft de handdoek al in de ring gegooid; Vlaams minister-president Kris Peeters probeert de sputterende gemeenschapsdialoog weer aan de praat te krijgen.
Panorama bracht zelf twaalf ‘wijzen’ bij elkaar om België te ‘splitsen’. De twaalf trokken zich op een druilerige zondag terug in het kasteel Groenenberg in Gaasbeek. Ze debatteerden een hele dag over de toekomst van het land. Welke economische instrumenten moeten de deelstaten absoluut in handen krijgen? Is splitsen wel de oplossing voor de problemen waarmee Vlaanderen te kampen heeft? Hoe groot is de schade aan het imago van ons land mocht het gesplitst worden? Zal de Europese Unie Vlaanderen wel als een nieuwe, onafhankelijke lidstaat aanvaarden? En maakt Brussel België niet onsplitsbaar?
Niet alle Vlamingen willen het land gesplitst zien, zoveel werd duidelijk tijdens de kasteeldiscussie, maar waarom hebben de Franstaligen dan de indruk dat de Vlamingen de Belgische staat al lang uitgekleed hebben? Wie heeft hen angst aangejaagd, en waartoe leidt die angst? En op hoeveel wijzen kun je een land als België splitsen?
De twaalf wijzen:
Karl-Heinz Lambertz: Eupen, 56 jaar, minister-president Duitstalige gemeenschap
Marc Eyskens: Leuven, 75 jaar, minister van Staat CD&V
Eric Defoort: Gent, 65 jaar, voorzitter Vlaamse Volksbeweging
Dorothée Klein: Namur, 48 jaar, hoofdredactrice Le Vif/L’Express
Bart De Wever: Berchem, 38, voorzitter N-VA
Rudy Aernoudt: Deurle, 48 jaar, oprichter LIDé
Remi Vermeiren: Zottegem, 68 jaar, voorzitter Warandegroep
Philippe Van Parijs: Brussel, 57 jaar, filosoof
Annemie Neyts :Brussel, 64 jaar , Europees parlementlid Open Vld
Johan Vande Lanotte: Oostende, 53 jaar, senator Sp.a
Bea Cantillon: Mortsel, 52 jaar, professor sociologie
Paul De Grauwe: Leuven, 62 jaar, professor economie
Twaalf wijzen om België te splitsen. Een reportage van Ivan De Vadder, Mark De Visscher en Jan Puype. Zondag 21 december 2008 om 20:10 uur op Canvas.
Canvas.be, 18 december 2008 (inmiddels weer verwijderd van de website, maar er is wel nog dit videofragment)
Heel de dag lang werden de onderwerpen die de Franstaligen boos maken vermeden: geen woord over de splitsing van BHV (alsof die zaak al rond was), noch over de drie Franstalige niet-benoemde burgemeesters uit de Brusselse périphérie. De gesprekken verkilden toen ik opwierp dat "als men zo verder gaat met het federalisme, er nagedacht moet worden over de desenclavering van Brussel." Le Vif/L'Express was aanwezig om het Franstalige standpunt te laten horen. Maar deze majesteitsschennis tegen het Vlaamse eenheidsdenken zal niet worden uitgezonden. Zou de VRT slechts matig van Franstalige feestverstoorders houden?
Dorothée Klein in Le Vif L'Express, 19 december 2008
Reacties
Briggs
vrijdag, 19 december, 2008 - 22:11Onzin! Uitzenden die handel.
Heeft er misschien iemand gesproken over een scenario waarbij de Federale regering ontslag neemt en nood heeft aan nieuwe verkiezingen die ze niet op grondwettelijke wijze kan organiseren waardoor men in een existentiële democratische crisis terecht komt en Belgique uit elkaar valt?
emigrant
vrijdag, 19 december, 2008 - 22:16En stilletjes hopen dat dit een belangrijke mijlpaal zal blijken in de nakende splitsing van dit gedrocht 'België' gedoopt.
Briggs
vrijdag, 19 december, 2008 - 22:36Ik heb anders wel een idee voor mevrouw Klein. Te nemen of te laten. ;p
dendof
vrijdag, 19 december, 2008 - 23:10"desenclavering"
Ah, een prachtig eufemisme voor gebiedsroof!
Leo Norekens
zaterdag, 20 december, 2008 - 10:06Wat zit dat mens te zeveren? BHV en de benoeming van de incivieke burgemeesters zijn Belgische problemen. Als er over een splitsing gepraat wordt, zijn die problemen niet meer aan de orde, want met een vingerknip op te lossen.
Koen Godderis
zaterdag, 20 december, 2008 - 12:0912 wijzen? Ik zie daar geen wijzen tussen zitten. Onbekwame politici die Vlaanderen al jaren veel schade toebrengen. Dat ja! Weg ermee.
Briggs
zaterdag, 20 december, 2008 - 12:57Hum, nu stel ik mij de vraag. Hoeveel van die wijzen willen een Splitsing van België?
Niet:
Karl-Heinz Lambertz, Marc Eyskens; Dorothée Klein; Rudy Aernoudt; Philippe Van Parijs; Annemie Neyts; Johan Vande Lanotte;
kurt
zaterdag, 20 december, 2008 - 13:02Het nieuw verkozen parlement kan die verkiezingen toch gewoon grondwettelijk verklaren?
EricJans
zaterdag, 20 december, 2008 - 13:19@ Kurt:
Ja, dat kan het nieuw verkozen parlement. Maar het nieuw verkozen parlement kan geen retro-actieve besluiten nemen.
De verkiezingen op grond van dewelke het nieuw verkozen parlement verkozen werd zijn gehouden binnen het bestaande grondwettelijk kader op de dag van de verkiezingen.
Een 'klacht' over burgerlijke ongelijkheid (wat het B-H/V-probleem in essentie is) zal dus door het hof beoordeeld worden op grond van de grondwet zoals die op verkiezingsdag eruitzag en niet op grond van zoals het nieuwe parlement zou willen dat die eruit zag.
Het parlement kan ook niet zomaar een juridisch oordeel naast zich neerleggen: scheiding der machten.
Leo Norekens
zaterdag, 20 december, 2008 - 15:02@Briggs: Voeg maar aan je lijstje toe:
-Barones Cantillon,
-B-Plus-gelauwerde Philippe Van Parijs.
De Wijzen die een splitsing genegen zijn:
Defoort, De Wever, Vermeiren, De Grauwe.
Ze brengen dus 12 wijzen samen "om België te splitsen", ... 8 die niet willen splitsen, en 4 die dat wél zien zitten.
xfgh
zaterdag, 20 december, 2008 - 15:09Is dit nu beïnvloeding van de vierde macht of is de vierde macht een schoothondje?
A.Rouet
zaterdag, 20 december, 2008 - 16:59@ Leo
Oh jij denkt dat 1 op 3 Belgen (4 op 9 Vlamingen) splitsen genegen is ?
A.Rouet
zaterdag, 20 december, 2008 - 17:02@ Leo
Oh jij denkt dat 1 op 3 Belgen (4 op 9 Vlamingen) ' splitsen genegen ' is ?
Briggs
zaterdag, 20 december, 2008 - 17:28A.Rouet: De titel van de reportage was 'Twaalf wijzen om België te splitsen'. 8 wijzen die België niet willen splitsen, klinkt nogal contradictorisch.
A.Rouet
zaterdag, 20 december, 2008 - 18:07@ Briggs
In jouw plaats zou ik het vooral vervelend vinden dat er maar 2 *wijzen* bij de 'pro-splitsers' zitten (à propos Leo, is De Grauwe wel zo pro-splitsing als jij het voorstelt?), Defoort en Vermeiren zijn m.i. een maatje te klein om het op te nemen tegen de meesten van die 8 'Belgicisten'( wiens kopstukken dan nog niet eens van de partij waren). Maar ja de keuze was beperkt natuurlijk.
chris impens
zaterdag, 20 december, 2008 - 19:03@ A. Rouet: wil zo vriendelijk zijn de "wijzen" onder de anti-splitsers even op te sommen. Ik neem aan dat ze het niet /allemaal/ en /per definitie/ zijn.
Briggs
zaterdag, 20 december, 2008 - 19:07A.Rouet: Waarom zou ik dat vervelend vinden? Ik heb die raad der wijzen niet samengesteld. Het is niet omdat ze er maar 4 hebben uitgenodigd dat er maar 4 zijn.
A.Rouet
zaterdag, 20 december, 2008 - 19:32@ chris impens
Aernoudt is natuurlijk niet van het niveau van Eyskens of Vande Lanotte, maar wie kan , rechts van De Crem, in zo'n debat Bart De Wever (wiens intelligentie ik zeer hoog acht) hier enig surplus bieden? Kan jij, buiten Eric Jans, iemand opnoemen?
Briggs mag je helpen natuurlijk.
Briggs
zaterdag, 20 december, 2008 - 20:07Gerolf Annemans? Paul Beliën? Willy de Waele? Boudewijn Bouckaert? Eric Jans? ...
A.Rouet
zaterdag, 20 december, 2008 - 20:23@ Briggs
Even dacht ik dat je het meende tot jouw 'Eric Jans' me duidelijk maakte dat je grapte. Jouw antwoord ' niemand ' is maw duidelijk.
Leo Norekens
zaterdag, 20 december, 2008 - 20:43@A.Rouet: "Is De Grauwe pro-splitsing?"
Misschien staat hij er niet voor te springen, maar hij is wel een academisch zwaargewicht, en hij veegt bepaalde "economische" argumenten contra splitsing deskundig van tafel. Dat maakt hem een bondgenoot van de pro's.
(Zie bvb. hier : http://www.meervoud.org/ind...
"Grotere landen zijn heterogeen, en ondervinden moeite om een coherent socio-economisch beleid te voeren. Vandaar mijn instemming met de idee dat een opsplitsing van België geen handicap zal zijn voor de economische efficiëntie. Bij een open wereldeconomie zullen we kunnen blijven profiteren van die grote markt en tegelijkertijd hebben we een entiteit die homogener is, waar minder conflicten zullen zijn, waar makkelijker beslissingen zullen kunnen genomen worden dan in de Belgische context, waar we over zoveel zaken niet akkoord gaan dat het beleid op alle niveaus verlamd is. Vlaanderen zal dan vergelijkbaar zijn qua dimensie met de Scandinavische landen. Noorwegen, met zijn 5 miljoen inwoners is het rijkste land ter wereld. Als je de ranking maakt van de rijkste landen (per capita) dan zie je dat het allemaal kleine landen zijn.")
Leo Norekens
zaterdag, 20 december, 2008 - 20:48Storme, Crols, Valkeniers, Platel, Ruys, Suy ...
A.Rouet
zaterdag, 20 december, 2008 - 20:56best shot versus Martens, Dehaene, Verhofstadt, De Gucht, Van Miert, Claes?
chris impens
zaterdag, 20 december, 2008 - 21:48@ A. Rouet: noemt u in #73668 "Eyskens en Vande Lanotte" echt als "wijzen" en in #73678 "Martens, Dehaene, Verhofstadt, De Gucht, Van Miert, Claes" als, ja, als wat eigenlijk, "staatslieden" misschien? Uw pointes zijn mij wel eens eerder ontgaan.
Leo Norekens
zaterdag, 20 december, 2008 - 22:00En effet, onder de ex-premiers en de ministers van staat zul je geen splitsing-adepten of rabiate separatisten vinden. Maar is hun status en hun koninklijke zegen een garantie voor wijsheid??!
Ik zou mij kleiner voelen in het gezelschap van *mijn* lijstje.
Jefken
zaterdag, 20 december, 2008 - 22:59De Grauwe is volgens mij niet pro-splitsing, zoals A.Rouet terecht opmerkte.
EricJans
zaterdag, 20 december, 2008 - 23:59@ Briggs:
Rouet stelde je een vraag:
<<@ Briggs
Even dacht ik dat je het meende tot jouw 'Eric Jans' me duidelijk maakte dat je grapte. Jouw antwoord ' niemand ' is maw duidelijk.>>
Ook ik ben benieuwd naar je antwoord, natuurlijk!
@ A. Rouet:
Jij bent een francofiel en dat betekent dat je politieke denken doordrongen is van slechts één argument: de platte macht.
Kijk, dat 'platte machtsdenken' is in de geschiedenis precies de reden geweest waarom heel Frankrijk nog twee eeuwen het achterste puntje van de reet van de Lodewijks moest blijven likken toen in de Nederlanden de eerste republikeinse staatsvormen werden geïntroduceerd... en het eerste verlichte denken.
Vandaag maakt diezelfde francitée zichzelf wijs dat ze de republiek en de verlichting zélf bedacht heeft. Vandaar dat anderstaligen zo'n middeleeuwse indruk op je maken, zoals blijkt uit je schampere grapjes, snap je?
Ik gun je dat plezier van harte.
Misschien nog een naam om in het lijstje 'wijzen contra splitsing' op te nemen. Yves Leterme?
Denk er eens over na.
A.Rouet
zaterdag, 20 december, 2008 - 23:59Wanneer het lijstje dat Leo mij hier probeert te verkopen het enige is waar een zelfstandig Vlaanderen, qua 'grijze massa', zijn hoop kan op stellen, dan durf ik de term 'uniek in de wereld' gebruiken. Hoewel chris impens er geen namen weet aan toe te voegen, moeten die toch te vinden zijn?
Dat er een volk bestaat in wiens ' top 6 zijner politieke wijzen' de namen Storme, Crols, Valkeniers, Platel, Ruys en Suy hun plaats hebben, dat lijkt me wat voor het Guinness Book of Records.
Vlaanderen verdient (en krijgt gelukkig) beter, voorlopig toch. 'Crols', het staat er, 'Crols'!
En iedereen hier weet dat ik achting heb voor Leo. 'Crols' dus.
EricJans
zondag, 21 december, 2008 - 00:20Monsieur Rouet:
<<Vlaanderen verdient (en krijgt gelukkig) beter, voorlopig toch.>>
Ik vraag me in alle ernst af of u als francofieltje zélf die neerbuigendheid ooit opmerkt?
Wie of wat meent u eigenlijk wel dat u bent?
Moet uw grote belgicisme verdedigd worden met Boudewijn en Albert II von Saxen und Coburg?
Met deze laatste zijn kroost?
Astrid van 't Rode (in 't rood geraakte?) Kruis?
Filips den Taaie?
Laurent der Zeemacht?
Dat zijn de figuren die u moet verdedigen. Je zal veel Guiness nodig hebben voor de booking van hun records.
Daartegenover zal ik Crols met gemak kunnen verdedigen. Jazeker: Crols dus.
Albert? Laurent? Philippe? Astrid?
En verder: Pirenne zaliger? Cools? Happart? Spitaels? Maingain? Milquet? RupiRupi?
Waar heb jij het over?
EricJans
zondag, 21 december, 2008 - 00:21aanvullend:
Ik vraag me in alle ernst af of u als francofieltje zélf die neerbuigendheid ooit opmerkt?
Kolonistenpraat!
EricJans
zondag, 21 december, 2008 - 00:31@ Leo:
dixit A.Rouet:
<<En iedereen hier weet dat ik achting heb voor Leo.>>
Fijn voor je, Leo. Ik denk zelfs dat jij Rouets allerbeste argument ooit bent.
Mijn welgemeende complimenten. Proficiat.
Briggs
zondag, 21 december, 2008 - 00:51A.Rouet: Ik meen de voorgangers. EJ was juist eindigen met een smile.
LVB
zondag, 21 december, 2008 - 00:52Frans Crols verdient zeker een plaats in de eregalerij van onafhankelijke denkers in Vlaanderen. Hij is in het Vlaamse medialandschap wat Vaclav Klaus is in het Europese politieke landschap: erudiet, tegendraads, onafhankelijk, open voor andere culturen, immuun voor de waan van de dag, doordrongen van de waarde van vrije markt en cultureel erfgoed.
Dat een heleboel "collega's" van andere media niet hoog met hem oplopen, doet hem nog in mijn achting stijgen. Zijn lezers waarderen hem, en wat zijn politiek correcte concurrenten van hem vinden, doet weinig terzake.
EricJans
zondag, 21 december, 2008 - 08:45@ Briggs:
Een glimlach is altijd goed. Dat wisten de beeldhouwers al in de Griekse oudheid.
chris impens
zondag, 21 december, 2008 - 09:31@ A. Rouet: ik herhaal mijn vraag naar toelichting bij uw kwaliteitslabel voor "Eyskens, Vandelanotte" enerzijds en "Martens, Dehaene, Verhofstadt, De Gucht, Van Miert, Claes" anderzijds. U mag, naar eigen keuze, een globale of een individuele laudatio geven.
EricJans
zondag, 21 december, 2008 - 09:45@ Chris Impens:
Zij gaven toe aan de Francofone wensen. Zo moeilijk is dat niet, hé. (Als je voorzet kop ik binnen.)
A.Rouet
zondag, 21 december, 2008 - 10:44'Zijn lezers waarderen hem'
'Zeg me wie je lezers zijn en ik zeg wie je bent'.
Bij De Wever en bij Norekens' zestal komt nu Briggs' viertal, Impens heeft (kan) daar geen namen aan toevoegen. In een confrontatie van dit elftal met 'mijn vertegenwoordigers' begint er eentje 'Verhofstalin, Verhofstalin' te roepen en De Wever haakt onmiddellijk af...
Dàt klusje kan dan door de kleine teen van Dehaene geklaard worden.
chris impens
zondag, 21 december, 2008 - 11:13@ A. Rouet: politici antwoorden op een vraag met een statement los van de vraag, en jezuïeten en joden hebben de reputatie dat te doen met een tegenvraag. Voltaire staat in hoger aanzien.
A.Rouet
zondag, 21 december, 2008 - 11:28@chris impens
Jij mag het palmares van Kim Clijsters bescheiden vinden, en in vergelijking met dat van Steffi Graf en Martina Navratilova is dat ook zo. Maar kom ter staving en als referentie niet af met de winnares van het tornooi van TC De Pollepel (en omdat je wel beter weet, doe je dat dan ook niet).
chris impens
zondag, 21 december, 2008 - 11:42@ A. Rouet (Cc @ omnes): wat moest bewezen worden.
A.Rouet
zondag, 21 december, 2008 - 12:01'wat moest bewezen worden'
bleek voor chris impens een onmogelijke zaak omdat hij ook wel weet dat een land splitsen wel even wat anders is dan er, al dan niet onder een schuilnaam , een artikel over schrijven in 't Pallieterke of op een door niemand bezochte blog.
Cogito
zondag, 21 december, 2008 - 13:18Een land splitsen is heel simpel: je zegt in het parlement: Wij verklaren Vlaanderen onafhankelijk. De rest komt later, en is ook bijzaak. Ook als het complex is komt het gewoon later en blijft het bijzaak.
Leo Norekens
zondag, 21 december, 2008 - 21:38Hear hear Cogito, Cfr. Tsjechoslowakije.
@A.Rouet: Onder de wijzen die de programmamakers optrommelden tref ik slechts 1 ex-premier aan (8 maanden), en een grondwetspecialist met regeerervaring. Jij voegt daar de andere nog levende ex-premiers aan toe (minus Leterme!), aangevuld met de burgemeester van Berlare en twee uitgerangeerde socialisten (waarvan één aanspraak kan maken op het predikaat 'denker'). Wat heel die beau monde in de weegschaal kan leggen behalve z'n slippendragerschap en z'n vuile handen, is mij onduidelijk.
raf
zondag, 21 december, 2008 - 22:05In heel deze discussie is een onderscheid op zijn plaats. Het lijstje van A.Rouet bevat uitsluitend namen van wie de zegeningen van het regime hebben ondervonden. Welk belang kunnen zij nog laten gelden om in hun nadagen, deze staat afvallig te worden? Elke meningsuiting die de (echte) machtshebbers tegen de haren instrijkt, kost hen punten in het lijstje van salonfähigkeit...en dus in het parallelle lijstje van uitnodigbaarheid.
Roger Knaepen
maandag, 22 december, 2008 - 01:36Wat Philippe van Parijs betreft: zie http://www.politiek.net/isk...
Internationaal vermaarde filosoof in Leuven: “Wie Engels als moedertaal heeft, is een vrijbuiter”
Van Parijs heeft verschillende Belgicistische initiatieven gesteund.
Bijvoorbeeld:
Tientallen Belgische muzikanten, schrijvers, dansers en cineasten lanceren in de krant De Morgen een petitie voor culturele samenwerking over de taalgrens heen.
Uit bezorgdheid om de "diepe malaise" die dit land in zijn greep heeft, zal de tweetalige vzw Kunst en Democratie de komende maanden de dialoog tussen de verschillende media en cultuurhuizen stimuleren, als behandeling voor "een diepgewortelde kwaal".
Ondertekenaars zijn onder meer Luc en Jean-Pierre Dardenne, Axelle Red, Anne Teresa de Keersmaeker, Tom Lanoye en Willem Vermandere,¨Philippe van Parijs. (belga/tdb) 20080511
In ‘t Pallieterke van 5/9/2007 lezen we:
Alleen tricoloristen
De Standaard publiceerde dit weekeinde een bladzijden lange "virtuele oefening" over het einde van België. "De impasse in de regeringsonderhandelingen zet wel meer mensen aan het denken over de splitsing van het land", lezen we in de inleiding. Bart Sturtewagen schrijft in zijn commentaarstuk: "Scheiding was nooit eerder zo aanwezig in het politiek debat". Hij neemt daarbij een verrassend neutraal standpunt in: "Wat voor ons de juiste keuze is, zal moeten blijken. In ieder geval verdient het de voorkeur dat proces een rationele weg te laten volgen." Opmerkelijk, voor een krant die enkele maanden geleden een peiling publiceerde samen met Le Soir die leerde dat amper 6% van de Vlamingen separatist is. Intussen regent het peilingen die aangeven dat die 6% blijkbaar kweekt als konijnen, want ze zit nu heel dicht bij de 50%. We willen de wetenschappelijkheid van die peilingen niet overdrijven, maar dat over het voortbestaan van België zo driftig gepold wordt, is nieuw.
Wie de bijlage in De Standaard doorneemt, leert wel wat. Ten eerste dat vooral tegenstanders van de Vlaamse onafhankelijkheid er het woord mogen nemen. Vooringenomenheid van de redacteurs? Dat speelt zeker mee. Als een Marc Reynebeau er aan meewerkt, weet je het wel. Willy Claes, Eric Corijn, Philippe van Parijs of Rudy Aernoudt zijn actieve tricoloristen. Mensen uit de Warandegroep worden deskundig uit het stuk gehouden. Maar er is natuurlijk meer.
Intellectueel Vlaanderen telt weinig overtuigde voorstanders van de Vlaamse onafhankelijkheid. Wie er toch voor opkomt, wordt doorgaans uit de kolommen geweerd.
Brengt ons bij de tweede les. Zelfs met genoemde ploeg Belgiëverdedigers, lijken de argumenten tegen Vlaamse onafhankelijkheid, fijn beschouwd, pover en zeker overwinbaar. Dat er serieuze wrijvingskosten zullen zijn, beseft iedereen. Maar fundamentele tegenwerpingen op lange termijn moeten ook in De Standaard met een vergrootglas gezocht worden.
Slotsom: Vlaamse onafhankelijkheid is geen kwestie van kunnen, maar van willen. Om één of andere reden mankeert het spraakmakende Vlaanderen aan die wil. Misschien groeit uit deze crisis een nieuwe generatie intellectuelen die de zaak minder
bevangen durft onderzoeken. J.K.
Benny Marcelo
maandag, 22 december, 2008 - 09:21Inderdaad Roger Knaepen, veel meer argumenten dan de kwantitatieve heb ik nog niet gehoord. Zelfs een overtuigd belgiscist als Van Der Kelen gaat enkel maar tekeer tegen separatisten. Ze weten allemaal dat de liefde tussen de twee gemeenschappen hier een éénrichtingsverkeer is. De misdaad, corruptie, gesjoemel met overheidsgeld, het komt in Vlaanderen ook voor maar Walonië en Brussel spelen op dit vlak in de wereldtop.
Splitsen maar!