Lage liquiditeit en luiheid van kapitaal
Veel te veel geld staat bijvoorbeeld op effectenrekeningen geparkeerd waarbij de liquiditeit zo laag is dat het niets bijdraagt aan de economie. Animo pleit dan ook om dit gratis recht op luiheid van kapitaal aan te pakken. Met de vermogensaanwastaks zet Animo mensen en bedrijven aan om met hun kapitaal in de economie te investeren. Eigen belang verglijdt zo naar maatschappelijk belang met winst voor iedereen.
Laurent Winnock, in een pleidooi voor de invoering van een vermogensaanwastaks, in Het Nieuwsblad van 7 juli 2005



Reacties
LVB
donderdag, 7 juli, 2005 - 13:46Mijn commentaar: blijkbaar kent Laurent Winnock een manier waarmee ik geld zou kunnen verdienen ("eigenbelang"!) met effecten en of rekeningen ("op een effectenrekening geparkeerd"!) ZONDER dat er (direct of indirect, via de bank) geïnvesteerd wordt in de economie ("niets bijdraagt aan de economie"). Hij wil die manier wel ontmoedigen ("aanzetten om het in de economie te investeren"), maar die manier bestaat volgens hem dus wel. Zeer interessant.
koen
donderdag, 7 juli, 2005 - 16:01dat idee moet hij op die march tegen economische groei hebben opgepikt ! :-) en die man ambieert een carrière in de politiek ?! ...
Spartacus
donderdag, 7 juli, 2005 - 17:22Vroeger kon je op de Tros Hans Kazan aan het werk zien, op de BBC Paul Daniels en wij moesten het stellen zonder goochelaar, hoogstens een 'illusionist' zoals Jan Bardi.
Gelukkig krijgen wij nu de hoofdtovenaar van Harry Potter langs : Laurentius Hokus Pokus Winnockius.
Hij parkeert lui geld dat ondánks zijn luiheid zich genoeg vermenigvuldigt in zijn hoge hoed om het eigenbelang van de belegger te dienen zónder dat dit van invloed is op onze economie !!!
Dit lijkt wel op de jongedame die doorgesneden wordt en ondertussen toch met haar voeten blijft bewegen. Dus toch een illusie ?
Koen Robeys
donderdag, 7 juli, 2005 - 20:04Dit is inderdaad bijzonder amusant. Laten we we nog wat meer fun maken! Laten we het eens *stukje per stukje* bekijken. Het zal blijken dat sommige elementen uit de tekst, voornamelijk lidwoorden en leestekens, géén complete onzin zijn.
Het begint met "veel te veel geld". Uitstekend, die houden we in het achterhoofd. En dat staat geparkeerd "op effectenrekeningen"? Wat zou de auteur dààr mee bedoelen? effectenrekeningen zijn eigenlijk immers rekeningen waarop je juist géén geld, maar wel aandelen en obligaties ingeschrijft, je weet wel, risicodragend kapitaal en de financiering van ons aller Staat, die daarmee waakt over De Solidariteit.
Laten we aannemen dat de auteur iets bedoelde dat wèl ergens op slaat. Misschien bedoelde hij wel "termijnrekeningen" en/of spaarboekjes. Let wel, we kunnen daar niet zeker van zijn, maar het maakt (a) dat het er niet langer betekenisloos uitziet en (b) het lijkt consistent met de, laten we zeggen, *redenering*.
Dus er staat nu "veel te veel geld" (remember?) geparkeerd op die rekeningen - en hou je nu vast - waarbij DE LIQUIDITEIT TE LAAG IS.
Ah? Oh? Ui? Oe? Dus, als de rekeningen uitpuilen van het geld ("veel te veel geld", geparkeerd op die rekeningen) dan maakt dat dat de liquiditeit te laag is?
ECHT?
Waar moet een mens beginnen, om een begin van een idee te geven van de *oceaan* van onwetendheid en wanbegrip, waar zoiets kan uitkomen?
Laten we proberen dat op een korte manier te schetsen.
INDIEN de auteur de moeite zou doen om te weten te komen wat "liquiditeit" eigenlijk betekent (tip: ineens meenemen wat "effectenrekening" eigenlijk betekent kan ook geen kwaad) en INDIEN hij dan zijn eigen tekst zou herlezen, DAN zou hij ontdekken dat je met *geen mogelijkheid* iets zou kunnen schrijven dat *nog* verder mis was dan wat er staat.
En jammer genoeg slaag ik er niet in een "betekenis" van het woord liquiditeit te verzinnen, die van deze bewering alnog iets maakt dat alleen maar fout zou geweest zijn. We zullen het er dus moeten mee doen.
Soit. We zijn halfweg in de tekst van vijf regels. Het "niet-liquide" kapitaal blijkt nu niets bij te dragen tot de economie. Een mens zou het warm krijgen bij de vraag hoe we dat kapitaal zouden beoordelen, indien mocht blijken dat het moeilijk is iets te verzinnen dat *nog* liquider is dan uitgerekend dat vele spaargeld op al die rekeningen...
Maar ik durf iets wedden. Ook als zou blijken dat dat kapitaal eigenlijk juist wel heel liquide is, zou de conclusie toch juist zijn! Het staat er wel heel geleerd als een "conclusie" uit een heel geleerd woord ("liquide"), maar eigenlijk blijkt die conclusie volledig onafhankelijk daarvan te zijn tot stand gekomen. We moeten, dus, dat kapitaal aanpakken, en iedereen die dat toch al geloofde zal daarbij een paar kleine probleempjes rond de "premissen" wel over het hoofd willen zien.
En wat zal daarvan het gevolg zijn? Wel, er komt een vermogensaanwastaks. En die zal, en hou je opnieuw goed vast, mensen aanzetten "hun kapitaal in de economie te investeren". Aaaaah - hah! Dus om te maken dat mensen hun geld in de economie investeren moet je aankondigen dat je de resultaten daarvan, de "vermogensaanwas" die nu eenmaal de bedoeling is van "investeren" zal *afpakken*!
Dat is het! Nu kennen we de reden waarom Europa achteroploopt bij de vernieuwing en modernizering die steeds grotere delen van de planeet treft! Europa loopt achterop omdat we de mensen te weinig hun spaargeld afpakken. Als we de resultaten van de investeringen maar zouden in beslag nemen, dan zou je de mensen nogal eens zien investeren.
En het resultaat zal "winst voor iedereen" zijn! Eigen belang zal niet langer dominant zijn, want iedereen die iets presteert zal niet kunnen wachten om de resultaten van die prestaties uit te delen aan de Zeer Verlichte Geesten die net iets hebben uitgesproken waar, laten we dit ootmoedig toegeven, nog niet velen zullen opgekomen zijn!
Ach ja,
Koen
NN.
donderdag, 7 juli, 2005 - 21:30Ja, als je niks kent en enkel weet dat je het bij de anderen moet halen, dan is alles simpel en eenvoudig, en duidelijk te verantwoorden.
dof
donderdag, 7 juli, 2005 - 22:39Onze Lorre is een echte postmodernist, en eist het recht op woorden te gebruiken zonder rekening te hoeven houden met hun normale betekenis.
Wat ik meen dat Lorre wil zeggen, is dat hij winst uit kapitaal meer wil belasten, in de hoop dat men eerder zal consumeren dan investeren. Hier gebruik ik investeren en consumeren in de normale betekenis.
Maar voor Lorre is "investeren" blijkbaar een ideologisch correcte actie uitvoeren. "Investeren in de toekomst" voor hem mogelijk juist de shift die hij wenst van investeren naar consumptie.
Want, als iedereen zijn geld zou uitgeven in plaats van te sparen, dan bestonden er geen kapitalisten!
Dat de economie daarna wel niet meer groeit is maar een detail. Voor een wereld zonder kapitalisten moet je wat over hebben.
Koen Robeys
donderdag, 7 juli, 2005 - 22:46Dof: In dat geval - en ik neem je interpretatie maar even over, bij gebrek aan andere voor de hand liggende mogelijkheden om er tenminste een béétje een touw aan vast te knopen - maakt hij de klassieke vergissing geld te verwarren met de welvaart die de economie produceert.
Immers, ongeveer alles wat je maar kan uitgeven, zal gaan naar het kopen van goederen en diensten die iemand gemaakt heeft. En de reden waarom "iemand" goederen en diensten *kan* maken, is dat er investeringen (standaardbetekenis; "kapitaal") zijn geweest, zodat de productiemiddelen (standaard Marxistische zin :-) bestaan die dat mogelijk maken.
En mochten die productiemiddelen *niet* bestaan, dan zouden alle bankbriefjes van de wereld niet kunnen verhelpen dat je doodarm ben, omdat er met die stukjes papier nu eenmaal niets te kopen valt.
Dus als we even aannemen dat de hier geciteerde miskleun dit over het hoofd heeft gezien, dan kunnen we er inderdaad iets als jouw interpretatie in lezen. Ik veronderstel dat we het hem niet kunnen vragen?
Beste groeten, Koen
VH
vrijdag, 8 juli, 2005 - 09:16"Veel te veel geld staat bijvoorbeeld op effectenrekeningen geparkeerd waarbij de liquiditeit zo laag is dat het niets bijdraagt aan de economie. Animo pleit dan ook om dit gratis recht op luiheid van kapitaal aan te pakken."
Lorre vergeet hierbij dat de aanwas van waarde van "lui kapitaal" de economische beloning voor een risico is. En dat er voor gevallen van aanwas ook gevallen van afwas bestaan.
Lorre vergeet ook dat er voor een belasting op aanwas logischerwijze ook een aftrek voor afwas zou moeten bestaan (zoals in de VS).
Lorre vergeet tenslotte dat er in Belgie al een integrale (niet alleen aanwas-) vermogensbelasting bestaat, namelijk bij de intergenerationele transfer van kapitaal: de erfenisrechten.
Briggs
vrijdag, 8 juli, 2005 - 13:00Hmmm, geld op effectenrekeningen...bekom je dan geen geldcreatie dat door het uitleenproces v/d banken resulteert in geldmultiplicatie & eigenlijk investering in de economie ?
Wat is het met de Socialisten & belastingen ?
Nu mag je al geen kapitaal meer verzamelen & uitgeven wanneer jij dat wenst ? Dat is zoals met erfenissen. Familielid sterft, jij krijgt een deel erfenis maar ge moogt u wel blauw betalen aan belatingen.
Na de bende van Nijvel, De bende van de SP.a...ze zullen legaal uw poen afpakken. Vuurtje iemand ?
ivan
vrijdag, 8 juli, 2005 - 13:47recht op luiheid aanpakken? Een recht moet je niet aanpakken, dat moet je verdedigen!
ivanhoe
vrijdag, 8 juli, 2005 - 14:32'K heb het al eens hier gevraagd, en ik ga het nog eens doen, sorry voor de domme vraag...maar 10 miljard euro, evenwichtig belegd, zal dat echt de intrestvoeten naar beneden helpen?
en zullen er daardoor echt meer investeringen gedaan worden?
Terwijl je indien je er een reuzekasteel met zou bouwen, je zeker bent dat je werkgelegenheid creeert...
Maw heeft hij niet ergens een heel heel hééél klein punt door heel heel misschien te stellen dat in de wereld van vandaag waar banken over superveel geld beslissen het beter is voor de algemene economie op bvb een 'klein' bedrag van 10 miljard euro rechtstreeks in de economie te pompen door consumptie dan door het in handen te geven van banken die daardoor vermoedelijk de intrestvoeten toch nie beduidend zouden doen dalen?
En heeft de USA op dat vlak niet een reusachtig voordeel omdat daar veel minder gespaard wordt dan hier in Europa?
'T is maar een vraag hé
Koen Robeys
vrijdag, 8 juli, 2005 - 18:40Ivanhoe: Aangezien jij hetzelfde al eens gevraagd hebt, wil ik er nog wel
eens hetzelfde op antwoorden.
Dus: de hoeveelheden geld die iemand - bijvoorbeeld door een "geniale
uitvinding" (zoals je het vorige keer uitdrukte) - op een rekening kan
zetten, beïnvloeden de interesten niet, omdat het geen enkel verschil
maakt of die 10 mia nu verspreid staat op alle zichtrekeningen en
spaarrekeningen van alle potentiële kopers van je "geniale uitvinding",
dan wel geconcentreerd staat op één spaarboekje, namelijk nadat ze
allemaal je "geniale uitvinding" hebben gekocht. Het is in totaal nog
steeds 10 mia. Het enige dat er veranderd is, is de naam van de
bankrekeing(en) waarop ze staan.
Maar als dat (bijgevolg) de interesten niet doet dalen, dan is dat niet
omdat er met het systeem iets fout is, maar omdat de vraag op *welke*
rekening een geldsom staat met de interestvoeten precies evenveel te maken
heeft als het wereldkampioenschap snooker.
Wat *wel* met de hoogte van de interestvoeten te maken heeft, zijn (onder
heel veel andere) beslissingen van Centrale Banken, inflatiecijfers en
-verwachtingen en het marktevenwicht tusen vragers en aanbieders van
kapitaal.
Aangezien dat laatste toch een beetje in de buurt van je vraag komt, doen
we even alsof de anderen niet bestaan; dat vergemakkelijkt geweldig de
voorstelling van zaken.
Namelijk: de interestvoeten staan op het niveau waar mensen evenveel kapitaal
willen beleggen, als andere mensen dat kapitaal wil ontlenen om het te
investeren.
Immers, indien op een willekeurig moment de interesten *lager* zouden
staan dan dat punt, dan zouden een aantal mensen meer moeten gaan betalen
om dat geld te *kunnen* ontlenen, want aan die lagere rentes vinden ze
geen spaarders. En als ze dat ook doen zijn vraag en aanbod weer in
evenwicht.
En als de rente *hoger* zou staan, dan zouden er spaarders zijn die geld
willen aanbieden, maar niemand wil het aan die prijs ontlenen, en dan
zullen die mensen die het wilden aanbieden alsnog kmet een lagere rente genoegen
moeten nemen.
Kortom, de rente hangt niet af van de vraag of er ergens een geldsom op
één dan wel op meerdere bankrekeningen geparkeerd staat. De rente hangt
wel af van het evenwicht tussen spaarders en investeerders.
En laten we nu even aannemen dat zij die nu spaarders zijn beslissen hun
geld niet langer op spaarrekeningen te laten staan, maar het te
consumeren. Dat zou maken dat er *minder* geld beschikbaar is om te
ontlenen, want - totaal los van de vraag of de Lorre dat nu weet of niet -
het is wel degelijk *datzelfde* geld dat op die rekeningen staat, dat via
de banken bij de investeerders terecht komt.
En overeenkomstig het evenwicht van vraag en aanbod zou als gevolg van dat
gedaalde aanbod van spaargeld de rente *stijgen*. Want de "liquiditeit"
van de markt is *gedaald* als er minder geld staat op die rekeningen die
de Lorre "te weinig liquide" vindt. En dus zouden de vragers naar geld om
het te investeren *meer* interest betalen als gevolg van de maatregelen
die de Lorre in gedachten heeft, en niet in minder. Het zou *moeilijker*
worden om geld "in de economie te investeren", en niet gemakkelijker.
Dus om ook op die vraag van je te antwoorden, hij heeft helemààl geen
punt, en ook niet een heel klein beetje. Mensen die lukraak hun mond
opendoen over een onderwerp waarover ze niet het eerste benul hebben,
slagen er slechts zelden in om maar in de *buurt* te komen van iets
zinnigs.
Tjatja. Tjatjatja...
Koen
PS: maar ik waardeer je poging om van de uitspraken van de Lorre iets te maken dat zinnig zou kunnen zijn. Natuurlijk verwijt ik je niet dat je daar niet beter in slaagt dan Dof en ik zelf :-)
yupie
zaterdag, 9 juli, 2005 - 01:54Vreemd, ik zag de woorden maar ik las iets totaal anders, namelijk
"...wij zoeken nieuwe manieren om uw geld af te pakken..."
en
"...we doen zelfs niet meer ons best om onze ideologische verantwoording nog enigszins rationeel te houden..."
ivanhoe
zaterdag, 9 juli, 2005 - 11:36@ Koen Robeys
ok, kben weer mee!
Freak
zaterdag, 9 juli, 2005 - 12:40wat ik het triestigste vind aan deze zaak is het feit dat het bestuur van een land, en daaruit voortvloeiend z'n economie, door het 'cordon sanitaire' in handen wordt gegeven van groenlinkse extremisten die geen letter snappen van economie
als dit zo verder gaat maken ze ons bestel binnen de kortste keren totaal kapot... dan zullen die socialisten nogal lachen als hun werkloosheidsuitkeringen en ziektepremies niet meer kunnen betaald worden
een socialist is het type dat met z'n laatste geld een portefeuille koopt
Freak
zaterdag, 9 juli, 2005 - 12:50net ontdekt dat die analfabeet woordvoerder is op de persdienst van het kabinet Vande Lanotte
heb Vande Lanotte nooit echt hoog ingeschat maar als je ziet wie'm allemaal omringt begin je je toch ernstig vragen te stellen of hij niet beter de begroting van Sesamstraat zou regelen ipv die van België
@ Koen Robeys: leuke analyses
NN.
zaterdag, 9 juli, 2005 - 12:55@ Freak.
Zeer goed opgemerkt, maar ja dat is zoals die intrestvoet, het gevolg van vraag en aanbod. Dus als het VB op zijn zetels blijft zitten en weigert verantwoordelijkheid op te nemen, is de "vraag" ondervertegenwoordigd en krijgt links de macht voor "een appel en een ei". Maar ja, dan kan men weeral schimpen op BB dat hij door het stof kruipt ...
Nu je kan ook stellen dat juist dat het doel is van de "verrottingsstrategie" die door die partij gehanteerd wordt ... langzaam begint met daarvan de gevolgen te zien.
Het antwoord van de politici ? "De kiezer heeft altijd gelijk!".
Freak
zaterdag, 9 juli, 2005 - 13:05@ NN.
VB weigeren zijn verantwoordelijkheid te nemen?
moeten we hier nu naast die economische analyses ook al beginnen uitleggen hoe het 'cordon sanitaire' precies in elkaar zit?
't gaat hier precies serieus achteruit op dit forum!
Leo Norekens
zaterdag, 9 juli, 2005 - 16:51"Geweldige kerel" die Winnock, dat wel. "Een crème". (dixit SS) http://lvb.net/it...