VTM-peiling bij 1300 Vlamingen
Ingezonden door LVB op 2007-08-24 22:26
- login of registreer om te reageren
- 6088 keer gelezen
RSS feeds
Populaire inhoud
Van vandaag:
- De TAC-test
- Pater Damiaan is grootste Belg aller tijden
- E-waves Phone Chip, snake oil voor je GSM
- Kleuren en politiek
- Islamofoob
- San Diego
- George W. Bush and the fight against AIDS
- Stop de cultuursubsidies
- Het technofobe Europa
- Omdat zij een bepaalde visie uit het debat willen bannen, bannen wij hun visie uit het debat
Van altijd:
- Originele nieuwjaarswensen
- De beste foto's uit de shame-betoging
- Zomertijd, wintertijd en astronomische tijd
- Evolutieleer voor beginners
- Amerikaanse bedrijven vormen geen bedreiging voor een open internet
- Dubbele regenboog
- 10 nieuwe uitvindingen die de wereld gaan veranderen
- De TAC-test
- Werkloosheid wenkt voor belspeldellen
- Luchtfoto's van drie provincies online beschikbaar
Reacties
Peter Van de Ven
vrijdag, 24 augustus, 2007 - 23:13Even rekenen: 45% van 1300 deelnemers is +/- 600 burgers, dit is 0,01% van Vlaanderen.
Nogmaals bewijst deze peiling uitsluitend de aanwezigheid van een legertje flamingante activisten.
En zelfs dan komen die nog niet boven 45%, dwz een minderheid.
Als er iets van waarheid in deze peiling schuilt, dan is het de bevestiging van mijn stelling
- dat "Vlaanderen" verdeeld is, en niet homogeen. Dat laatste, de homogeniteit dus, is nochtans de gepretendeerde legetimeringsgrond voor Vlaams-nationalisten.
- dat Vlaams-nationalisme een vorm is van massahysterie, waarvan "mediastimulatie", steeds een kenmerk is.
Dit soort peilingen zou beter aanleiding geven tot het opstellen van een "deontologische code voor peilingen". Het is immers hallucinant dat ernstige journalisten enerzijds aan bronnenonderzoek moeten doen, om daarna de grootste bullshit-peilingen als grote waarheden verkopen.
Deze VTM-peiling is gewoon een propagandamiddel: eerst peilingen manipuleren, om er daarna naar te kunnen verwijzen.
Wie ernstige gegevens wil, houdt een volksraadpleging, of laat bv 10 ernstige peilingbureaus (van over heel België)onafhankelijk van elkaar uitgebreid peilen, en maakt daarna het gemiddelde van die onafhankelijke resultaten.
Dit is geen journalistiek meer, een klacht bij de vereniging voor journalisten zou op zijn plaats zijn.
EricJans
vrijdag, 24 augustus, 2007 - 23:25@ Peter:
Geeeeeeeeeeuuuuwww...
Peter Van de Ven
vrijdag, 24 augustus, 2007 - 23:37@ Eric:
Als je omvalt, kruip dan in je bed ipv je te bezondigen aan internetvervuiling.
Even het accent leggen: 45 is minder dan 55. Zelfs in deze gemanipuleerde versie. Maar zelfs als er 5% ipv 45 stond, zou je nog zeggen "Vlaanderen wil onafhankelijk". Tja, in dat geval... .
Peter Van de Ven
vrijdag, 24 augustus, 2007 - 23:51@ Eric:
Even verder verduidelijken: ondanks alle flamingante manipulatie, als dit een echte volksraadpleging was geweest, hadden "jullie" (= de flaminganten") verloren: 55% in Vlaanderen en dus 75% in België wil van geen separatisme weten.
Tevreden met het resultaat?
ivan janssens
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 00:30Di Rupo? Ik ben geen fan van Elio, maar met deze crisis heeft hij nu niet veel te maken.
ivan janssens
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 00:32"Als er iets van waarheid in deze peiling schuilt, dan is het de bevestiging van mijn stelling
- dat "Vlaanderen" verdeeld is, en niet homogeen"
Godzijdank.
Cogito
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 01:05@pvdv: Geeuwwwwww..... die truc met de 0.01% is erg slechte wiskunde, zeg maar.
-------
!@pvdv
Het is natuurlijk heel bijzonder dat op zulke ondubbelzinnige vraag bijna de helft bevestigend antwoordt, wat per jaar in het verleden een lager percentage zou gedaan hebben. Men mag verwachten dat deze 45% nooit meer minder wordt, en de trend is stijgend. Bovendien is dit niet de enige indicator van deze soort. Uit de Internetpeilingen in Nederland en België over het "heroprichten van de Zeventien Provincieën" (mijn interpretatie) komt een verrasssende 77% langs Nederlandse en een even verrassende 50+% langs Vlaamse kant. Allemaal geen cijfers met absolute waarde, maar zonder twijfel trends.
Ik geloof nu voor het eerst dat een splitsing misschien ooit echt zal gebeuren - als de Vlaming er massaal genoeg toe beslist voordat de import van Echte Belgen (euh sorry nieuwe belgen ... ) hem getalsmatig onbeduidend maakt.
LVB
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 02:58Los van de vraag over de betrouwbaarheid van deze peiling, kunnen we wel stellen dat de vraagstelling dusdanig is dat ze eerder een onderschatting dan een overschatting van het aantal separatisten geeft.
Immers, er zullen zeker separatisten bestaan die vinden dat Vlaanderen best onafhankelijk wordt, maar dat dit zeker niet mag gebeuren via het (eenzijdig) uitroepen van de onafhankelijkheid. Deze mensen moeten in principe "neen" antwoorden op de vraag. Men kan bijvoorbeeld vinden dat het beter de Franstaligen zouden zijn die Vlaanderen buitengooien uit België, of dat de splitsing van België via een wederzijds akkoord met de Franstaligen moet gebeuren.
Het officiële partijstandpunt van de 'separatistische' N-VA is, dacht ik, tegen een dergelijke eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring. Ik hoorde Bart De Wever vrijdagavond in Terzake nog zeggen dat zijn partij de splitsing niet via een 'revolutie' wil realiseren. Als alle N-VA'ers hun officiële partijstandpunt volgen zouden zij dus al "neen" moeten geantwoord hebben op deze vraag...
Leo Norekens
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 09:30Net wat ik erover dacht, Luc. Wat zou het resultaat geweest zijn met een vraag als: "Bent U de Vlaamse onafhankelijkheid genegen?" (of beter nog: "bent U voor...?"), met dan in tweede instantie een vraag naar de wijze waarop dit zou moeten gerealiseerd worden...
@PvdV: Om geloofwaardigheid maakt U zich wellicht allang geen zorgen meer? Uw hopeloos doorzichtige rekenkunde hoort tot de "truken van de foor" en illustreert de paniek in uw argumentatie. De eenzame fietser die fluit in het donker...
Olav
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 09:44Zoals verwacht hadden we peter hiermee onmiddelijk op zijn paard... hij is zooo voorspelbaar.
Wat de schuldvraag betreft is het natuurlijk een vrij dwaze vraagstelling. Milquet zit in een dusdanige positie dat ze weinig anders kon doen dan zich keihard opstellen. En daarbij zitten we in een dusdanige situatie dat er moeilijk nog van schuldigen kan gesproken worden, de situatie was sowieso al bijna uitzichtloos.
A.Rouet
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 11:00Iedereen, zowel PVdV als zijn tegenpolen, is hier ontevreden over het resultaat van deze peiling. Aansluitend begint dan het duiden en de wishful thinking.
Het Vlaams Belang is de enige politieke partij die op deze vraag 'ja' antwoordt, minder dan 20% van de Vlamingen dus.
Voorafgaand aan eventuele nieuwe verkiezingen moet men de vraag zoals ze er nu staat (elk woord telt!) nog maar eens stellen aan Bart De Wever. Hij zal dan moeten kiezen tussen 'ja' en het kartel. Pas dan, na volgende verkiezingen dus, zullen we weten hoeveel Vlamingen stemmen voor partijen die op deze vraag 'ja' antwoorden.
I am NoName
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 12:18@ A. Rouet : je maakt een denkfout.
Kiezen tussen "ja" of het kartel ? Ik denk dat er bij het Kartel nog nauwelijks "nee" te bespeuren valt. Als je logisch nadenkt weet je dat men dat niet luidop zal zeggen, want dat zou het debat nog meer verzuren. Maar het wantrouwen van de Walen (dat publiekelijk uitgesproken wordt) tov de Vlamingen, laat de Vlamingen maar één conclusie trekken : de Walen willen Belgen zijn zo lang het in het Waalse voordeel is.
De goede trouw is verdwenen.
Als Milquet "non" zegt is dat gewoon omdat ze aan de Waalse burgers (haar kiezers) niet kan uitleggen dat het "goede leven" met de transfers voorbij is, en dat het "politiek potverteren" gedaan is. En daarmee loopt ze gewoon handje-aan-handje met Di Rupo.
Als ze altijd naar voor schuift dat de Walen voordeel moeten hebben bij de staatshervorming, moeten de Vlamingen zich toch ook beginnen afvragen waarom de transfers nu "wel" nog in stand gehouden moeten worden. Zullen de transfers "ooit" in omgekeerde richting gebeuren ? Dat zal "dan" toch "niet" in het voordeel van de Walen zijn ! Of gelooft men echt dat drie miljoen Walen (geleid door de "potverterende" Franstalige politici) zich kapot gaan werken om die zes miljoen Vlamingen te subsidiëren ?
Als er acht jaar communautaire vrede was, is dat maar mogelijk geweest doordat "paars" acht jaar altijd "ja" gezegd heeft op elke vraag van de Walen (Franstaligen). Met als gevolg dat de bodem van de schatkist echt bereikt is.
En zo komen we terug op het debat over de staatsschuld en de transfers. Als Vlaanderen afhaakt en de tranfers stop zet, dan kan als tegenprestatie de staatsschuld afgebouwd worden. En dan verlagen de belastingen en krijgen de Walen ook hun "voordeel". Waarom weigeren de Waalse polici dergelijke zaken ? Omdat ze dan geen geld krijgen. In voorkomend geval gaat het voordeel naar de Waalse burger, en niet naar de politici.
Eigenlijk wat Milquet vraagt is gewoon :"Hoeveel betalen jullie voor die staatshervorming ?"
Wat ze op het oog heeft, is om de prijs zo hoog mogelijk te krijgen; daarom heeft ze tijdens de formatie altijd het been stijf gehouden, daarom is ze nu ineens verwonderd dat de formatie opgeblazen wordt en is ze verrast dat er zelfs geen "aanbod" gedaan wordt (een prijs betalen = de klassieke manier van overleggen tussen Vlamingen en Franstaligen).
Als ze beweert of laat verstaan dat Leterme gefaald heeft, dan is dat gewoon vanuit de Waalse logica :"Hij heeft niet willen betalen! Ongelooflijk ! Wat denkt hij wel ?".
Over het onderwerp : LVB maakt terechte bedenkingen; als "overtuigde" heb ik ook mijn vragen bij "onafhankelijkheid" nu. Want er is nooit echt over nagedacht. Er zijn tal van zaken waarop er geen degelijk antwoord gegeven is (bvb de staatsschuld, maar evengoed de structuur van de "restbevoegdheden", de verdeling van de "eigendommen" van de staat, de vastlegging van de taalgrens, het statuut van Brussel). En als je dan verder denkt, dan blijkt dat juist het VB dat uitgesproken separatistisch is (volgens haar programma) nauwelijks een zinnig antwoord heeft weten te verzinnen op die vragen. Erger, alle maatregelen die de laatste acht jaar genomen werden hebben ons gebracht bij een "centraal" gevoerd beleid die het loswrikken van Vlaanderen moeilijker gemaakt heeft.
Dus nu kiezen voor "onafhankelijkheid" dat staat gelijk met een ongelooflijke "verscheuring" van de structuren. Een onafhankelijkheid is maar realistisch als ze stap voor stap gebeurt. Je kan België op dat punt niet vergelijken met Tsjechië en Slowakije : dat was een unitaire staat die gewoon ontdubbeld is. En in deze problematiek heeft het Vlaams Belang ook gefaald. Ze heeft gewoon geen schema of methode die op realistische manier beschrijft hoe dat zou moeten gebeuren. En dat kan ze ook niet want dan is haar "big-bang" verhaal ineens ook ongeloofwaardig en kan ze de kiezers niet overtuigen.
En de mensen die denken dat je dat geld (de tranfers) kunt uitsparen door beter beleid bij de overheid, wel die moeten maar eens de laatste acht jaar en de verwezenlijkingen goed bekijken. Goed beleid in de Belgische context is dat er moet bespaard worden door de Vlamingen en dat de spaarcenten dan moeten verdeeld worden tussen Brussel en Wallonië.
Ik vind dat Leterme het "zeer goed" gespeeld heeft : voor iedereen is het nu overduidelijk dat er geen sprake is van communautaire solidariteit. De Vlamingen (politici) mogen mee in het bestuur zitten van België onder de voorwaarde dat Vlaanderen daarvoor blijft betalen. Daarom dat Reynders "informateur" was en niks gedaan heeft, enkel gedurende drie weken zijn eigen partij gepromoot. Hij wou niks doen. Hij wou enkel de "job" doorgeven aan Leterme omdat die er een prijs voor zou betalen (zoals Verhofstadt het acht jaar gedaan heeft). En hij wou (vermoedelijk) enkel aan de Waalse gesprekspartners duidelijk maken dat hij zijn verkiezingssucces wou verdisconteren. En dat ze van hem niks te vrezen hadden. Dus dat iedereen langs Waalse kant zich op de vlakte moest houden. Dat hij zijn "liberale" eisen wel zou inslikken. Als bewijs : tijdens de formatie stelt hij ultimatums en betrekt hij zijn aardsvijand (Di Rupo) in het debat om zichzelf een alibi te verstrekken. Echt wel ongeloofwaardig als hij claimt de verkiezingen in Wallonië gewonnen te hebben.
De gifbeker werd in de formatie gewoon doorgespeeld naar CdH (Milquet) die als "christelijke" tegenvoeter de CD&V aan het verstand moest brengen dat er betaald moest worden. En bij voorkeur door het Kartel te breken (als dat geslikt kon worden).
De vraag over de onafhankelijkheid van Vlaanderen is dus eigenlijk niet relevant.
De echte vraag is :"Hoelang zijn de Vlamingen akkoord om te betalen om België in stand te houden ?"
De verhaaltjes over de solidariteit bestaan enkel om die "pil" te doen slikken door de bevolking. Als Reynders echt ambitie heeft is dat de opgave die hij moet verwezenlijken : de Waalse kiezers aan het verstand brengen dat de PS-staat voorbij is. Echt voorbij is.
Peter Van de Ven
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 13:01De kern van de zaak is dat deze flutpeilingen een gevaar zijn voor de democratie, omdat ze foutieve informatie als waarheden verkondigen.
Ik pleit daarom voor een deontologische code voor peilingen, zeker als ze gepubliceerd worden door kranten. Om nog maar te zwijgen over de gevaren voor de democratie van "interactieve digitale TV".
En los daarvan is de flamingante sfeer van "Joepie we hebben gewonnen met 40%" kenmerkend voor een groep die het verschil niet begrijpt tussen "veel" en "meerderheid", laat staan 2/3de meerderheid.
De peiling, voor wat ze waard is, laat niets heel van uitdrukkingen als "De Vlaming wil...", want die eensgezinde Vlaming bestaat niet. Ook iets dat flaminganten maar niet kunnen begrijpen.
A.Rouet
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 13:23@ NoName
Zoals ik al zei, wishful thinking dus, niemand ontsnapt er hier aan.
Toegegeven ook ik niet. Ik wil die cactus uit Leterme zijn broek. En neen ik ben geen Belgicist.
Peter Van de Ven
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 13:41@ A. Rouet:
-->"En neen ik ben geen Belgicist."
Oef zeg, gelukkig maar, je behoort niet tot "de vuile Belgen" (stel je voor !), wat een opluchting.
Een "brave" confederalist zeker, zoals in "rond vierkant" ?
I am NoName
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 16:35@ PvdVen : je richt je niet tot mij, maar kom, eender hoe wil ik hier nogmaals verwoorden (ten behoeve van de lezers) dat ik ook niet me u in debat ga, omdat je elk woord of begrip een nieuwe definitie wil geven die enkel in "uw kraam past". Reageren op uw commentaren is gewoon zinloos. Erger je stuurt er enkel op aan om degene die reageert af te leiden van het "echte" onderwerp (zie uw reacties over de relevantie van de peiling, of je stelselmatige andere interpretatie van de resultaten). Het gaat over een peiling, dus geen verkiezing, maar een peiling. En het gaat over de resultaten van die peiling tov vorige peilingen. Niets meer. Niets minder. En het resultaat van die peiling is gewoon dat de Vlamingen "radicaliseren", dat de impasse voorbij is. Dat de Vlaming steeds minder gelooft in België en zich dus ook steeds minder Belg voelt (mijn persoonlijke en vrije interpretatie).
Je doet aan misleiding en dus aan een vorm van bedrog. Daarmee toon je aan dat je "onbetrouwbaar" bent, zodoende geen respect betoont voor de mening van de medeburger en dus eigenlijk antidemocratisch bent. En het vervolg van mijn verhaal ken je ondertussen al wel zeker ?
@ A. Rouet : De cactus uit Leterme zijn broek ? Ik denk eerder dat MR eens moet overwegen om het FDF de deur te wijzen. Misschien moet de MR dat als bewijs van haar goede trouw eerst doen ? Wie heeft er in deze ronde gebiedsuitbreiding gevraagd ? Toch de N-VA niet ? In deze verkiezing heeft de N-VA niks anders gedaan dan een coalitie gevormd met de CD&V om die partij haar de kans te bieden haar programma verder (sneller) te realiseren, dus gewoon samen een stuk van de weg afleggen. En dat wordt al bestempeld als "een cactus in de broek". Wil men misschien suggereren dat het programma van de CD&V niet "koosjer" is, dat die partij ook moeten uitgesloten worden ?
Of bedoelen die mensen die tegen het Kartel zijn, dat de CD&V wel goed of geloofwaardig is als ze haar programma afzweert en haar kiezers in de kou zet (net zoals het VB dat al tien jaar doet of de VLD dat de laatste acht jaar gedaan heeft)? Dus moeten ze veel show opvoeren, daarna zwichten en met een uitgestreken gezicht op TV vertellen :"We konden niet anders. We hebben weeral de verkiezing gewonnen maar we moeten toch toegeven, want anders komt het land in gevaar!"
Eigenlijk komt het erop neer dat de CD&V de democratische uitspraak van de kiezers beter aan haar laars zou lappen en doen zoals zoveel politici : de soep uitlepelen en de postjes verdelen. Dat was toch wat tal van zelf verklaarde flaminganten altijd beweerden.
Wie was dat weeral die de beeldspraak van de cactus uitgevonden heeft ? Hij heeft dat allemaal nog eens herhaald zo twee maand voor de verkiezingen. En dat heeft voor zijn partij tot een fantastisch resultaat geleid.
Peter Van de Ven
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 17:01@ IamNoName:
-->"En het resultaat van die peiling is gewoon dat de Vlamingen "radicaliseren"
Dus: massahysterie, als onderdeel van de Vlaamse Pest:
http://actuabelgica.blogspo...
Het Vlaamse Leugenpaleis is vrij uitgebreid. Bij die flamingante leugens hoort bv dat er een "Vlaams Volk" of een democratisch Vlaams-nationalisme zou bestaan, maar Vlaams-nationalisme in per definitie anti-democratisch en intrinsiek immoreel. En het vervolg van mijn verhaal ken je ondertussen al wel zeker ?
Hoe noem jij een groep die de wil van een minderheid aan de meerderheid wil opleggen? Ah ja, ik weet het "SOS-democratie".
Zeg me eens: Stel dat Filip Dewinter zijn referendum kan afdwingen (Onafhankelijk Vlaanderen Ja/Neen), en de uitslag is 30% ja, 70% neen, bergen de flaminganten hun eis tot separatisme dan voor eens en voor altijd op?
JA/NEEN, nu mag jij kiezen.
Benny Marcelo
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 17:43Wat ligt die PVDV nu altijd te zeveren, België = Vlaanderen werkt; de luie waal ontvangt. Dat is de belgische pest.
België afschaffen: geen probleem. Maar hoe schaf je Vlaanderen af?
traveller
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 17:58@ I am NoName
Ik zie helemaal geen probleem in de splitsing.
Vlaanderen neemt de totale staatsschuld over,de boedelscheiding is 60/40 en Brussel doet waar ze zin in hebben, ze krijgen een jaar tijd om te beslissen: onafhankelijk/Waals/Vlaams. Waar zit de moeilijkheid?
EricJans
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 18:06Moet Vlaanderen onafhankelijkheid uitroepen?
PvdV beweerde tot vorig jaar nog dat het om een relatief kleine minderheid ging. De Standaard had het wel eens over 'géén 10%'... PvdV heeft het de laatste tijd over 40% maar hierboven mikt hij weer op 30%. Uit de cijfers van het artikel blijkt het weer om 45,8% te gaan.
Eén vaststelling moet ik hier toch kwijt: het gaat vooruit! Zélfs in het brein van Peter van de Ven!!!
Laat de impasse nog een paar weekjes duren (en dat is toch wel vrij waarschijnlijk) en bekijk de cijfers dan eens.
Bovendien: de vraag is zéér radicaal gesteld, hé... met het woordje 'onafhankelijkheid' er ongenuanceerd in.
Welke uitslag krijg je als je in Vlaanderen de vraag stelt: 'Moet Vlaanderen meer autonomie krijgen... meer bevoegdheden en meer controle over eigen middelen?'
Wat zou dan de uitslag zijn? 60%, 70% of misschien zelfs méér?
En dat terwijl we al een Waalse storm van protest te horen krijgen als we zelfs maar enkele futiele dingen als een plantentuin in Meise onder Vlaams bestuur willen brengen.
Maar nee hoor... Peter 'wéét' dat er geen Vlaamsgezinde meerderheid bestaat in Vlaanderen. En hij schreeuwt dat nu al maanden en maanden van de LVB-daken.
Geeeeeeeeuuuuuwww. Maar... het is amusant. Peter begint op Saddam Hoesseins defensieminister te gelijken.
In een onafhankelijk Vlaanderen kan hij best in het Limburgse Lommel gaan wonen... daar is door zandwinning een kleine woestijn ontstaan... ideaal voor dit soort profeten, lijkt me.
Olav
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 19:25Dit geheel terzijde : "En hij (Peter) schreeuwt dat nu al maanden en maanden van de LVB-daken" : logisch want op zijn eigen blogs en sites komt er geen kat...
Het grootste probleem, zowel langs Vlaamse als Waalse kant, is dat men al bezig zit met rekensommetjes voor de regionale verkiezingen van 2009. Ondertussen is het VB de lachende derde die alleen maar garen spint bij deze patstelling...
Elhaz
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 19:41PVdV, ik volg niet al jouw stellingen dus ik zal wel eens iets fundamenteels gemist hebben, maar dat er geen "Vlaams Volk" bestaat verbaast me toch. Maken wij dan deel uit van het "Belgische Volk"? Samen met de Walen? En spreken wij dan met zijn allen Belgisch?
Of bestaan er dan volgens jou geen volkeren en is er dan ook geen sprake van Duitsers of Italianen?
Peter Van de Ven
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 20:25@ Elhaz:
De notie "Vlaams volk" is een collectief waanbeeld. Het kan zijn dat er een deelgroep binnen "de mensheid" bestaat die je als "Vlaming" zou kunnen duiden (vraag is: op basis van welke criteria? ), maar dan is de vraag of die wel allemaal in "Vlaanderen" wonen, en belangrijker, hoeveel % die uitmaken van de 6 miljoen die "administratief" binnen het Vlaams Gewest leven.
Dwz, zelfs als er een "Vlaamse homogeniteit" bestaat, valt die zeer zeker niet samen met de bevolking van het Vlaams Gewest. Dat er dus in België één Vlaams Volk (boven de taalgrens) zou leven, dat kunstmatig samengehouden wordt met één Waals Volk (onder de taalgrens) binnen de Belgische staatsstructuur, is een waanvoorstelling als onderdeel van massahysterie.
Ook zie je dat in de concepten van reactionaire katholieken het volksconcept voor iets staat als "door God gemaakt", wat opnieuw toont dat het een waanbeeld is.
Het redeneren in homogene volkeren is een eigenschap van etnisch en religieuze fundamentalisten. Zeggen dat er geen "Belgisch volk" bestaat is gelijkaardig aan de conservatieve katholiek die aan een vrijzinnige verwijt dat hij geen dogma's hanteert (dat spreekt dus nogal vanzelf, niet ?): België is een seculiere rechtstaat, een legaal kader, dat heeft met volksconcepten niets te maken.
Er bestaan culturen die samenleven binnen één legaal kader (de multicultureel burgerschap dus). Zeggen dat er een "Vlaams Volk" bestaat dat samenvalt met "Vlaanderen" is dus niets minder dan pleiten voor een monoculturaliteit. Bij nadere analyse zal je merken dat elk Vlaams-nationalisme streeft naar deze monoculturaliteit (ook al noemt het die monoculturaliteit soms "diversiteit" of "interculturaliteit" zoals bij Spirit)
Samengevat: het concept "Vlaams Volk" is een waanbeeld dat dient om "Vlaanderen" te "monoculturaliseren".
Aangezien ik voorstander ben van redelijke zelfbeschikking, die gegarandeerd wordt door de Belgische seculiere rechtsstaat, ben ik radicaal tegen Vlaams-nationalisme, tegen de Vlaamse Pest.
Ook ben ik van mening dat "België" als geheel (los van het aspect liberale rechtsstaat)een natuurlijk historisch en eeuwenoud gegeven is. Wie dus de "size of nations" hier onderzoekt, kiest voor België.
Earl.Grey.Internet
zaterdag, 25 augustus, 2007 - 21:50Bedenkingen:
- steekproefgrootte: tenzij deze peiling vroeger meermaals is georganiseerd en men op die resultaten voortbouwt, lijkt het u ook niet dat 1300 respondenten weinig is om (betrouwbare en nauwkeurige) conclusies voor gans Vlaanderen te trekken?
- randconditionering: vindt u ook niet dat de huidige politieke atmosfeer zorgt voor ongewilde maar automatische veronderstellingen bij de respondenten? E.g. "Moet Vlaanderen de onafhankelijkheid uitroepen?" kan begrepen worden als "Moet Vlaanderen de onafhankelijkheid uitroepen als de Franstaligen de Vlaamse Rand bemachtigen?"
I am NoName
zondag, 26 augustus, 2007 - 12:05@ Pvdv: Toch maar eventjes antwoorden uit beleefdheid :
De Belgische politiek is in de praktijk per definitie ondemocratisch omdat ze nooit doet wat het volk wil, omdat altijd alles afgewogen moet worden aan de wensen van de Walen om het bestaan van België niet in gevaar te brengen.
En verder gaan in dit debat heeft geen zin, want daarom moeten we eerst de definitie van alle woorden afspreken, wat jij niet wilt want tijdens het debat verander je stelselmatig de betekenis der woorden.
Wat De Winter voorstelt of niet, dat is mijn zaak niet, en dat is hier niet aan de orde. En waarom zou de CD&V akkoord moeten gaan met een referendum ? Om het VB ter wille te zijn ? Het VB dat alle andere partijen in de rug schiet ? Trouwens met deze uithaal bevestig je mijn stelling : je sleept er altijd andere zaken bij die je uit de context trekt.
"Bij die flamingante leugens hoort bv dat er een "Vlaams Volk"" : als je beledigt vind ik niet dat je verder nog een debat waard bent.
Peter Van de Ven
zondag, 26 augustus, 2007 - 14:28@ IamNoName:
-->"omdat ze nooit doet wat het volk wil"
Wie beweert dat hij weet wat "het volk" wil, is per definitie anti-democraat, want hij beschouwt "het volk" als één en ondeelbaar en beweert dan namens dat één en ondeelbare volk te spreken, zoals jij nu doet, en zoals alle flaminganten doen.
Je uitspraak past perfect in het profiel van de Vlaams-nationalistische anti-democraat (= pleonasme), of zwaar aangetaste door de Vlaamse Pest.
Enkele duizenden mensen op de IJzewakevaart: "het Vlaamse Volk" ? (0,17% (!!!) van de inwoners boven de taalgrens)
I am NoName
zondag, 26 augustus, 2007 - 19:47@ Pvdv:
quote :
"En verder gaan in dit debat heeft geen zin, want daarom moeten we eerst de definitie van alle woorden afspreken, wat jij niet wilt want tijdens het debat verander je stelselmatig de betekenis der woorden."
"Trouwens met deze uithaal bevestig je mijn stelling : je sleept er altijd andere zaken bij die je uit de context trekt."
"Reageren op uw commentaren is gewoon zinloos. Erger je stuurt er enkel op aan om degene die reageert af te leiden van het "echte" onderwerp (zie uw reacties over de relevantie van de peiling, of je stelselmatige andere interpretatie van de resultaten)."
"Daarmee toon je aan dat je "onbetrouwbaar" bent, zodoende geen respect betoont voor de mening van de medeburger en dus eigenlijk antidemocratisch bent."
Peter Van de Ven
zondag, 26 augustus, 2007 - 22:19@ IamNoName:
Tegen jezelf zitten praten is niet echt "normaal".
dirkie
dinsdag, 28 augustus, 2007 - 16:08peter van de ven
bekijk gewoon even de laatste verkiezingsuitslag en tel eens de verschillende resultaten (ldd+vb+nva) is 35 procent wil vlaanderen onafh. en 60 procent een serieuze staatshervorming.
dus idd geen 45 maar 10 minder, niettemin veel
Yoehoe
dinsdag, 15 juli, 2008 - 16:11Milquet? Als er nu wel één schuldige moet aangeduid worden, is het MR. Milquet hield zich strikt aan haar programma, iedereen wist wat haar standpunten waren.