BMW verbeurd verklaard wegens radarverklikker

Alle verhoudingen zijn zoek als je het bezit van zo'n [radar]verklikker vele keren zwaarder bestraft [met inbeslagname van de auto] dan iemand die stomdronken achter zijn stuur kruipt. Ga maar eens na wat je zoal mispeuterd moet hebben om zo zwaar gepluimd te worden. Daarvoor moet je verdorie veel kapotgemaakt hebben of veel verduisterd of gestolen hebben. Als inbreker mag je lustig rondrijden met je auto vol breekijzers, maar je moet eerst ingebroken hebben voor ze je wagen in beslag nemen. Niet eerder.

Jean-Marie Dedecker, geciteerd door Jan Segers in Het Laatste Nieuws van 3 augustus 2006

Reacties

#24212

Nicolas Raemdonck

 

De inbeslagname van de wagen heeft alleen te maken met de houding van de rechter en het parket. Alle juridische beschouwingen opzijgelaten, is het ook mogelijk om alleen de radarverklikker verbeurd te verklaren en niet de wagen. Juridisch is dit mogelijk maar ook de andere optie. Het parket heeft hier dus een vrije keuze.

Er zijn ook parketten geweest die (in verband met andere misdrijven ten aanzien van wagens) niet de volledige wagen hebben verbeurd verklaard.

#24215

Peter

 

Bovendien moet er opgemerkt worden dat in bovenstaand geval er ook sprake was herhaaldelijke (zware) verkeersinbreuken. De verbeurdverklaring was niet alleen het gevolg was van de radarverklikker zoals het citaat laat uitschijnen, maar een straf voor het geheel.

#24216

Briggs

 

Leuk, wanneer is de openbare verkoop? :)

#24221

Cogito

 

En wat voor 'zware' verkeersinbreuken zouden dat dan geweest zijn? 100 kmu rijden op een vierbaansweg waar je 40 jaar lang 120 mocht tot het naar 50 veranderde onder het meest extremistische verkeersbeleid ter wereld en in de wereldgeschiedenis? (dat is geen grapje he!)
Zo heb ik er ook wel een paar hoor, ik heb de laatste 3 jaar zo'n 3000 euro boetes betaald om te doen wat overal ter wereld heel braaf en gewoon is.
Met recht koopt dan iemand een radardetector, me dunkt. Deze dwaze politiekersgeneratie moet weg, weg met die babyboomers.

#24225

Jöe

 

Natuurlijk moest Jean-Marietje hierop reageren, hij moet toch opkomen voor dat deel van zijn vermeend kiespubliek.

Let op: volgende keer verdedigt hij een opgefokt brommertje. Of nee, toch niet, want zij die hiermee rijden mogen niet gaan stemmen.

#24228

Papasonic

 

Peter D'Hondt in Het Nieuwsblad van 10/04/2004: "Ik weet niet waar ik mijn reputatie aan verdiend heb. Ik straf niet zwaarder of niet lichter dan de meeste van mijn collega's". Yeah, right...

Ik ben er trouwens zeker van dat indien die persoon met een Toyota Avensis had gereden i.p.v. een BMW hij zijn Toyota had mogen houden.
Een hardrijder met een BMW een lesje leren. Een beter cliché kun je bijna niet dromen. Dat levert behoorlijk wat media-aandacht op, moet rechter D'Hondt gedacht hebben. Eigenlijk schort er wat aan de wetgeving dat zichzelf profilerende rechters zo'n ruime marge hebben om zelf te belsissen wanneer ze eens iemand een lesje willen leren.

#24249

Koerean

 

Het opmerkelijke aan dit artikel is niet dat de BMW verbeurd verklaard is. Het opmerkelijke is dat Jean-Marie nog eens iets mag zeggen van de VLD-partijtop.

#24250

Benny Marcelo

 

Zeg Jöe, heeft De Decker iets gezegd dat niet klopt misschien?

#24254

Jöe

 

Benny, ik kan enkel zeggen dat dit weer zo'n tendentieuze slogantaal is die we van JMDD gewoon zijn. Hij speelt weer in op het onveiligheidsgevoel waar Blokkers gevoelig voor zijn, en vergoelijkt weer de snelheidsduivels (waar JMDD nu zowat de patroonheilige van geworden is).

En lees ook wat Peter zegt in de tweede comment. JMDD vergeet dus weer naar de ganse waarheid te kijken.

#24261

Cogito

 

Ach wat: nergens ter wereld waar extremistische snelheidsregels werden ingesteld werden die regels ook behouden. Na 10 tot 15 jaar keert men terug naar normale snelheden. Die 30-50-70 terging blijft dus niet duren.
Joe wat is een snelheidsduivel? Iemand die zich braaf houdt aan de vroegere snelheidsbeperkingen?

#24263

Benny Marcelo

 

Medelijden met laagvliegers heb ik helemaal niet Jöe. Het gaat mij evenmin om de persoon van JMDD.

Waar ik vind dat hij wel een punt heeft is de verhouding van de straf ivm de gepleegde feiten. Het klopt volgens mij dat iemand die een radardedector koopt dat doet om snelheidsovertredingen ongestraft te kunnen plegen. Een boete is hier wel degelijk op zijn plaats. Dat wordt in het artikel in HLN of door JMDD niet bestreden.

Wat jouw volgens je reactie stoort is dat JMDD het zegt. Als bvb Franky Van Den Broecke zegt dat langer werken noodzakelijk is om ons pensioenstelsel betaalbaar te houden, moet ik dan als anti-sos dat afdoen als tendentieuze praat?

De auto in beslag nemen maakt simpelweg dat de boete niet beperkt blijft tot het betalen van die boete, maar er komt nog eens 25000 euro bovenop door de wagen aan te slagen. Dat is zo in het district Dendermonde, in andere districten is dat niet zo. Men kan dan moeilijk van rechtvaardigheid spreken, zonder daarom te snel rijden of het bezit van een radardetector goed te praten.

Langs de ene kant moeten we hier in België begrijpen dat een doorwinterde pedo wordt vrijgelaten, langs de andere kant moeten we begrijpen dat een hardrijder geruïneerd wordt.

Wat Peter daar zegt herinner ik mij niet uit het artikel van HLN. Wel dat de rechter als argument heeft gebruikt dat de aankoop van die radardetector bedoeld is om regelmatig zware overtredingen ongestraft te kunnen maken. Het was een argument; geen vaststelling.

#24270

yupie

 

Het is klassiek dat mensen de uitspraken van JMDD weer als populistisch af doen.

Punt is, dat het proberen te vermijden van betrapping van overtredingen, hier onevenredig en absurd wordt afgestraft. Stel u voor dat inbrekers voor eender welke diefstal, hoe licht ook, zelfs indien nog niet gepleegd, onverbiddellijk 1 jaar gevangenis krijgen indien ze betrapt worden in donkere kledij, met handschoenen, loopschoenen of andere maatregelen om de pakkans te minimaliseren.

#24271

Cogito

 

Wat vinden jullie eigenlijk van die snelheidsbeperkingen? Is 70 niet veel te traag?

Meer nog: bewijst iemand die zich laat welgevallen om een product dat hij aankoopt te gebruiken op subnormale wijze daarmee niet dat hij het zich ook zal laten welgevallen dat het hem verboden wordt dit product te gebruiken?

Zal iemand die een frietpot koopt en zich een reglement laat voorschrijven dat hij het vet niet boven de 100 graden mag verwarmen, er iets mee inzitten dat frieten bakken verboden wordt?

Ik beweer dat wie zich 70 km/u laat voorschrijven, zich ook een totaal autoverbod zal laten opdringen zonder protest.

#24273

Benny Marcelo

 

Op het gevaar af om voor fascist versleten te worden durf ik toch vinden dat het verkeer in Nederland en Duitsland veel beter geregeld is.
Hier wordt alles opgelost door een bos verkeersborden neer te planten, terwijl al bewezen is dat een overvloed aan verkeersborden (net als wetjes) enkel maar onduidelijkheid schept.
Veel snelheidsbeperkingen dienen volgens mij enkel om zware boetes te kunnen uitschrijven. In dat opzicht vind ik ook dat Cogito gelijk heeft. Veel beperkingen tot 70km/h zijn inderdaad overdreven.
In veel gevallen heb ik zelfs de indruk dat te snel rijden wordt uitgelokt, om zo nog wat staatsinkomsten te creëren. Je bouwt lange, brede rechte banen en dan zet je een bord met 50km lang de kant: zie nu eens hoe we begaan zijn met de verkeersveiligheid. Het doet wat anciaux aan.

#24277

Jöe

 

Cogito: wat jij in je keuken met je frietpot uitspookt laat me antarctisch koud. Bak gerust je aardappelen, fish sticks, muizen, of wat dan ook op gelijk welke temperatuur. Maar als je ooit in onze straat de snelheidslimiet (30km/uur) overschrijdt bekogel ik je met die paar bakstenen die nog in onze tuin liggen. En als je door je overdreven snelheid ook maar 1 haar van mijn familieleden krenkt, dan zullen er hier nooit meer commentaren van jou verschijnen. Of je je dat nu laat "welgevallen" of niet.

#24279

Cogito

 

Maar joe toch, wat ga je doen met iemand die jou familieleden dood rijdt binnen de snelheidslimiet, zelfs binnen alle andere reglementen? Welke zekerheid bieden die reglementen je? Wat voor soort zekerheid denk je te kunnen putten uit reglementen? Of gelden ze enkel om jou legitimiteit te verschaffen als je degene die jou familie doodrijdt, wil doden?

Tip: beweeg je in het verkeer met aandacht en de kans zal bijzonder klein zijn dat er iets gebeurt. Valt het je niet op dat je de wereld wil verbeteren door ANDEREN je wil op te leggen in plaats van JOU gedrag te verbeteren? Ach ja ik vergat dat dat laatste niet meer kan. Als jij iemand doodt dan doe je dat altijd legitiem, bijvoorbeeld omdat jou familielid onnadenkend oversteekt en geschept wordt door iemand die 51 reed. Had die maar 49 gereden, dan was je familielid tenminste nog legitiem doodgereden...

Overigens word ik echt wel misselijk van je personage, je bent echt zo'n verplichter/verbieder die met wet en recht achter zich anderen zoveel mogelijk dingen onmogelijk maakt. Verhuis toch. Naar de noordpool of zo, daar rijden geen auto's. Lees dat zinnetje eens terug, over die 30 en die bakstenen? Wat voor iemand ben jij eigenlijk?

#24280

Cogito

 

Misschien hoef je niet naar de noordpool te verhuizen. Jou slag gaat er in slagen dit land autovrij te maken. Dat is toch wat je wil, niet? QED.

#24281

Cogito

 

Opvallend en interessant om te lezen hoe Benny Marcelo de kern raakt: autorijden is 'fascistisch'.

#24285

Jöe

 

Cogito, het zijn egoistische je m'enfoutisten die denken dat ze alles mogen doen wat ze willen en vooral niet geven om anderen die alles naar de kloten helpen. En ja, ik wil zeker de dingen onmogelijk maken die anderen hun gezondheid en veiligheid in het gedrang brengen. Zoals ik zei: doe thuis wat je wil, maar in een maatschappij waar ook anderen leven gelden er godzijdank regels, en die moet je respecteren. Voor mijn part moeten er zelfs nog meer van die regels komen. En omdat ik achter snelheidsregels sta wil niet zeggen dat ik voor een autovrij land ben. Denk niet zo zwartwit.

#24286

yupie

 

Joe: ik noteer dat regels alleen voor anderen gelden en niet voor jou. Jij mag immers, als er iets gebeurt wat je voldoende niet zint, het recht in eigen handen nemen. Benieuwd hoe je zou reageren als een VB-er hier iets gelijkaardigs zou beweren. Het kot zou te klein zijn.

Iemand die nog nooit meer dan 30km/h heeft gereden waar enkel 30km/h mag, liegt of heeft geen auto. Ik kom regelmatig meer en meer langs borden "hier geldt 30km/h niet langer" waar ik met de beste wil ter wereld de eerste aankondiging niet gezien heb. Dat *kan* niet anders dan een stijgend je m'en foutisme oproepen bij sommigen denk ik dan.

#24289

Jöe

 

yupie: nee hoor, ik mag zeggen dat ik de regels respecteer. Maar als Cogito mij in gevaar brengt door de veiligheidsregels aan zijn laars te lappen, zich waant in de jungle, wel dan pas ik op hem de regels van de jungle toe.

#24290

Cogito

 

Waar zijn die ander bakstenen die in je tuin lagen behalve die paar die er nog liggen?

Het is mij wel duidelijk wie hier de agressieve onverdraagzame verzuurde is. Een maatschappij zoals jij die schetst met totaal aan banden gelegd openbaar gedrag is werkelijk Hitleriaans.

Ik blijf erbij dat regels je geen enkele zekerheid bieden.

Mag ik dan in Nederland je familielid doodrijden aan 80 km/u voordat je mij wil doden, terwijl je hier reeds tot doden overgaat vanaf 70?

#24294

Steven Tijpels

 

Rustig heren, Jöe gaat erop vooruit. Hij poogt al voor zichzelf te denken. Dit zet Jöe, de nieuwe libertariër, ertoe aan om het recht in eigen handen te nemen omdat hij dit rechtvaardiger vindt. Hij woont misschien in de omgeving van Maasmechelen, 't schijnt dat ze daar niet meer op de flikken rekenen om het echte werk te doen: de dief houden.

#24307

Jöe

 

Cogito: in mijn straat start ik met jou al vanaf 30,01 km/uur, capito?

#24309

Cogito

 

Voor jou is een wet niets anders dan een legitimatie om je haat op je medemens, die altijd aanwezig is, om te zetten in legitieme agressie zodra die medemens om het even welk reglement overtreed. Je bent een misantroop die zich verschuilt achter 'verdraagzaamheid', maar in werkelijkheid niet kan wachten tot zijn medemens een of ander flutreglement overtreedt en erop kickt hoe al die smerige onbetrouwbare egoistische fascistische gehate anderen niks en stees minder mogen. Hoera voor de reglementen want dat bewijst je gelijk: anderen zijn allemaal overtreders en verdienen de dood.

#24310

Cogito

 

Jöe waar is 'uw' straat?

#24311

Awromele

 

Zijn de strenge verkeerswetten niet simpelweg een rechtstreeks gevolg van het ontbreken aan een ruimtelijke ordening, de willekeur regeerde/regeert, in combinatie met één van de dichtsbevolkste gebieden ter wereld ? Je kan moeilijk een permissief beleid verwachten in een land waar lintbebouwing tot de volkscultuur behoort, waar achter elke hoek wel een school kan schuilen, waar zowat elke straat door een lintdorp raast.

#24319

Cogito

 

Dat kan wel een voorwendsel zijn, maar geen reden. Ook kan men niet zeggen dat het aan ruimtelijke ordening ontbrak, want de lintbebouwing IS een gevolg van ruimtelijke ordeningswetten, zij het verkeerde.
Het beste is om GEEN ruimtelijke ordening te plannen. Een organische totstandkoming van bebouwing is het beste, zoals bijvoorbeeld vele Europese steden laten zien. Zij zijn 'libertarisch' tot stand gekomen en zijn de mooiste steden van de wereld.

De strenge verkeerswetten zijn ingegeven door mobiliteitshaat, zeg maar autohaat. Vele mensen wensen dat niet te geloven en denken nog steeds dat de overheid het goed meent met de auto. Maar niets is minder waar. De auto wordt gezien als belangrijkste concurrent van een dienst die zij zelf ook leveren, namelijk het openbaar vervoer. De staat verdraagt geen concurrentie en gaat in de aanval tegen de wagen. Ook het aspect van zelfbestuur kan er bij socialisten niet in, een burger die zich zelf bestuurt, kom zeg!
Daarom zeg ik: de automobiliteit zal steeds verder getreiterd worden tot op het punt dat er een massaal protest ontstaat. Als er geen protest ontstaat betekent dat dat de auto zal verdwijnen. Als er massaal protest ontstaat is er nog een kans. Maar aangezien protest noodzakelijk zal zijn om de auto te behouden is het beter om NU te protesteren dan later.
Protesteren kan op veel manieren. Een van de beste is om te stemmen op politiekers die het wel goed voor hebben met de auto, zoals JM, maar er zijn er nog andere, zoals Anke Vermeersch. Ook, maar gevaarlijker zoals blijkt, is burgerlijke ongehoorzaamheid. Dat is gevaarlijk omdat je op de blaren moet zitten als je gepakt wordt, zoals bovenstaande BMW-bezitter moest ondervinden. Ikzelf doe het door zo veel mogelijk normaal te blijven rijden, en overal waar dat veilig kan, de tergende trein zeventigers voorbij te steken. Het gevaarlijkst daarbij zijn de Jöe's, die dan zoveel gas geven als ze kunnen, maar meestal is dat voor mijn snelle Alfa te weinig.
En erover praten met anderen natuurlijk.

#24325

Jöe

 

Cogito: zoals ik zei: ik ben niet zo gefrustreerd in het leven dat ik als compensatie agressief moet rijden.

En eigenlijk kan me het geen barst schelen, maar nu je er zelf over begint wil toch even zeggen: ik denk dat mijn vehikel meer paarden onder de capote heeft dan jouw "snelle Alfa". Maar zoals gezegd, ik hoef me met niemand te meten en mijn auto ook niet, vooral niet met (de) jou(we).

En who the feck is Anke Vermeersch "die het goed heeft met de auto" ?????? Het lief van de mechanieker van de Alfa-garage in jouw gemeente? Een topless-garagewasser uit je familie?

#24334

Benny Marcelo

 

stelletje macho's!!!

#24335

Benny Marcelo

 

''lintbebouwing IS een gevolg van ruimtelijke ordeningswetten''
Nu ben ik toch echt benieuwd waar je die wijsheid vandaan hebt.

Al in het lager ondewijs heb ik geleerd dat lintbebouwing op een spontane manier ontstaat en niks, maar dan ook niks met ruimtelijke ordening te maken heeft.
Er was een weg en iedereen bouwde er naast. Zo simpel was het. In tegenstelling met onze buurlanden zijn de politiekers hier telaat gaan inzien dat dit omwille van de mobiliteit gecombineerd met de veiligheid niet practisch is.

Veel landbouwgronden werden plots bouwgrond omdat er een verharde weg langs loopt. Wil je een schoolvoorbeeld: ga maar eens in Beveren kijken. (vooral de deelgemeenten)
Wat het automobilistje pesten betreft ben ik het wel eens met Cogito, Dat heeft echter niks met veiligheid te maken, eerder met profileringsdrang van politiekers die geen inspiratie meer hebben om in de belangstelling te komen.

#24340

Jöe

 

Ach, voor Cogito is lintbebouwing libertarisch en dus per definitie toe te juichen. Ik vraag me wel af welke "libertarisch tot stand gekomen steden" hij tot de "mooiste steden van de wereld" rekent. Dat zal zeker niet Parijs zijn, oh lala, wat die betuttelaar Haussmann daar allemaal niet uitgespookt heeft. Maar op die boulevards kun je toch lekker scheuren, een lust voor trotse bezitters van een "snelle Alfa".

#24389

Cogito

 

Onnozele reactie. Ik scheur niet of rij niet agressief. Ik rij gewoon juist als vroeger, op mijn gemakske normaal. Ik laat mij weliswaar niet verzeventigen of verslenteren.

Lintbebouwing is niet libertarisch, bij mijn weten was het vroeger niet toegestaan ergens anders te bouwen dan langs de weg, vandaar.

De ramp die met Haussman Parijs is overkomen, waardoor 60 % van de middeleeuwse stad werd verwoest, is een schoolvoorbeeld van de desastreuze gevolgen van stadsplanning en waar een totaal gebrek aan respect voor organisch gegroeide situaties ('libertarisch' tot stand gekomen) toe kan leiden.

Hoewel lintbebouwing verkeerstechnisch ertoe zou moeten leiden dat parallelwegen worden aangelegd voor het doorgaand verkeer die zodoende grotendeels zowel capaciteits- als veiligheidsproblemen zouden oplossen, kiest men voor onnozele omgekeerde 'oplossingen', het vol onnozele hindernissen leggen van binnenwegen, die dan in perfecte newspeakstijl 'sluipwegen' worden genoemd, samen met een onnozele snelheidsbeperking, zogezegd om het veiligheidsprobleem van wagens die opritten verlaten te counteren. De waarheid is dat door het drukker worden van onze wegen door de snelheidsverlaging, ook dit maneuver complexer en gevaarlijker wordt.

Immers al dit opzettelijke tergen van de automobilist moet ertoe leiden dat we moegetergd dan maar de onnozele bus ingaan...getuige ook onnozele initiatieven als een autoloze zondag zoals in Antwerpen. Kinderen aanleren dat spelen op de openbare weg OK is is in mijn ogen totaal onverantwoord. De weg is voor auto's en kinderen moeten oppassen, net als volwassenen.

Kortom onnozelheid troef. een stomme onnozele mietjesmaatschappij, dat maken die onnozelaars er van.

Ik vraag me echt af wat Joe met een pak pk's aanvangt als hij zo onnozel wil rijden, of is het alleen de ander die onnozel moet leven van hem? Zoals het een Farizeeër past, zal hij wel anderen lasten willen opleggen die hij zelf met de vinger niet wil verroeren.

Ik hoop dat ge af en toe eens goed plezier beleeft aan uw vinnig moteurke en regelmatig eens onkies lekker doorscheurt, de onnozele reglementen aan uw laars lappend. Het zij U gegund, in tegenstelling tot andersom.

#24393

Jöe

 

"De weg is voor auto's en kinderen moeten oppassen".

Proficiat, wat een slogan!!! Ik zie dit al staan op grote plakkaten langs de wegen, vooral die zonder fietspad en voetpad.

#24397

Cogito

 

Dat heb ik geleerd in de school vroeger makker, voor de dwaze omkeerders alles kwamen omdraaien, gij niet soms?

#24777

Evert

 

De wagen verbeurdverklaren vind ik maar een raar gedoe.
Het tegenwoordig hetzelfde parketliedje: "De auto is nodig om het misdrijf te plegen, dus kan hij ook verbeurdverklaard worden."

Die uitleg, beste mensen, klopt toch niet? Want een auto is niet noodzakelijk om het misdrijf te plegen! Art. 62bis van de (...) verkeerswet (...) zegt dat er een misdrijf bestaat indien men een radarverklikker BIJ ZICH HEEFT.
Met verklikker, zónder auto, ben je evengoed strafbaar. De auto is dus geen noodzakelijke voorwaarde.

Probeer bovendien hetvolgende eens te begrijpen:
Vb. bij drugssmokkel: je schaft een auto aan MET HET DOEL drugs te kunnen smokkelen. Je gebruikt de auto om het misdrijf te kunnen plegen. DUS: De auto maakt het voorwerp van een misdrijf uit en kan verbeurdverklaard worden.
Vb. bij radarverklikker: je schaft TOCH GEEN auto aan MET HET DOEL de verklikker te gebruiken?!?!?!?! Nee, het is net omgekeerd! De auto maakt GEEN voorwerp van het misdrijf(=verklikker bezitten) uit, dus geen verbeurdverklaring, toch?

In plaats van altijd ... "De auto is nodig om het misdrijf te plegen, dus kan hij ook verbeurdverklaard worden." ... zouden ze beter is op deze post antwoorden :-p.

#24789

Cogito

 

Heel terzake Evert en goed raak.
Overigens bedoel ik hoger in deze thread uiteraard Anke VAN DERMEERSCH en niet Anke Vermeersch.

Enne reagerend op Joek'n:

Het vervloeken van degene die kinderen voorzichtigheid in het verkeer wil bijbrengen is een anti-verkeers-extremisme van hetzelfde kaliber als het verbeurd verklaren van een auto wegens het bezit van een radarverklikker, en daarmee is de cirkel in deze thread rond.

#55279

Paul

 

Is dit een dialoog tussen Joe en Cogito ?
Spreek eens af en bespreek uw frustraties bij een kop koffie.

T.a.v. die BMW, wat voor jalouzie bestaat er bij een rechter dat iemand die een niet functionerende (in handschoenvak) maar verboden radarverklikker bij zich heeft bijna failliet wordt verklaard. Wat moet je zoal doen in uw strafrecht om zo'n straf te verdienen. Rechtspraak ? Welk recht wordt hiermee gediend. Lijkt een beetje uit de rechtspraak van 'The Wild West'