Criminaliseren van meningsuitingen = vooruitgang

Hoe zei u dat ook weer? 'Racisme werd inmiddels door de wetgever gecriminaliseerd en door de samenleving geproblematiseerd op een manier die haar gelijke niet kent in de geschiedenis.'

Inderdaad. Wij noemen dat: vooruitgang.

Joël De Ceulaer in een open brief aan Bart De Wever in Knack, 7 november 2007 [hat tip: Edward]

Reacties

#52789

BC

 

Joël De Ceulaer herinner ik mij vooral van een rotslecht tv-interview met Lou Reed (hoe moeilijk die mens ook kan zijn) en van de volgende uitspraak: "Het is niet moeilijk intellectueel de meerdere te zijn van Filip Dewinter. Dan kan iedereen met twee vingers in de neusgaten en de handen op de rug gebonden." (hoe je twee vingers in je neus krijgt met je handen op je rug?)

#52792

tweaker

 

ondergraven van de democratie is inderdaad vooruitgang voor communisten

#52803

pepperjack

 

Het probleem is dat niet racisme werd gecriminaliseerd, maar elke uitspraak, handeling, houding waar een extreem-verwrongen geest een racistische snuif in meent te ontwaren, en dan nog extreem selectief toegepast.

Dat is geen vooruitgang.

#52806

isaiah

 

Het criminaliseren is zeker geen vooruitgang, maar eerder een zwaktebod. Of de nooit geziene problematisering van racisme door de samenleving vooruitgang is, kan voorwerp van discussie zijn. Ik ben geneigd om daarmee in te stemmen. Maar vreemd genoeg - en eigenlijk tot mijn eigen ontzetting -ben ik zelf steeds meer geneigd om de maatschappelijke afkeer voor racisme overdreven te vinden. Misschien is de reden daarvoor precies het criminaliseren van racistische meningsuitingen.

#52810

Cogito

 

nu nog het criminaliseren van jaloezie.
Jaloezie richt immers ook verschrikkelijke maatschappelijke schade aan, niet dan?

#52818

sankulot

 

lvb: "racisme = een meningsuiting"

#52819

LVB

 

@sankulot:

Er zijn verschillende vormen van racisme. Er zijn racistische daden en er is het uiten van racisme via racistische meningsuitingen.

Racistisch meningsuitingen zijn meningsuitingen. Iemand die zegt "racistische praat is geen meningsuiting" doet aan platte demagogie, in de trant van "dieven zijn geen mensen".

Het is niet omdat racistische uitspraken moreel verwerpelijk zijn, dat het geen meningsuitingen zouden zijn.

Dus inderdaad, racisme bestaat ONDER MEER uit meningsuitingen. Vermits racistische meningsuitingen in België gecriminaliseerd zijn, ging de uitspraak van De Ceulaer wel degelijk ONDER MEER over racistische meningsuitingen, naast racistische daden.

Waar heeft De Ceulaer volgens jou beweerd dat hij ENKEL op racistische DADEN doelde?

#52824

sankulot

 

@lvb

ik denk dat het opperrechter Brennan was die aan Larry Flynt vroeg welke mening hij precies aan het verkondigen was (bron: de film), want Flynt wou first amendment bescherming voor z'n pornografische boekskes...
meningen catalogeer je als waar / niet waar en dat is racisme niet, want je zei zelf: "moreel verwerpelijk" ... in de market place for ideas brengen ze dan ook niets bij(http://en.wikipedia.org/wik...)

#52827

isaiah

 

@sanskulot:

sommige racistische uitspraken zijn wel degelijk waar of onwaar. "Negers stinken" of "alle Joden zijn geldwolven" zijn bijvoorbeeld manifest onwaar. Andere racistische uitspraken zijn het best te vergelijken met waarde-oordelen: daarvan kan je niet onmiddellijk zeggen of ze waar dan wel onwaar zijn, maar je kan toch volhouden dat ze meningen zijn (allerlei ideologisch getinte uitspraken zoals 'vrijheid is de opperste waarde' hebben geen referent in de wereld en zijn dus niet in die zin waar of onwaar, maar toch zien we ze als een meningsuiting).

Over hun added value: ik denk dat ze op zijn minst in negatieve zin een 'added value' hebben: doordat we toelaten dat ze geuit worden, tonen we dat we geloven in de kracht van de rede/waarheid en in de goedheid van de mens. Racistische meningsuitingen zorgen er ook voor dat het anti-racisme inhoudelijk sterker wordt, want het wordt gedwongen zijn premissen en argumenten te expliciteren en uit te zuiveren. Uit ervaring kan ik u vertellen dat de verstandigste anti-racisten diegenen zijn die af en toe eens in contact komen met racisten.

#52828

LVB

 

@sankulot: "Meningen catalogeer je als waar/niet waar"

O ja? "Rembrandt is beter dan Rubens". Waar of niet waar?

"Ruimtevaar bestaat niet" (Mark Peeters) - dat is geen meningsuiting?

"In the marketplace of ideas brengen ze niets bij"

Wie oordeelt daarover? Het Centraal Komitee van de Volksdemocratische Partij? En iets wat "niets bijbrengt" is geen meningsuiting, en erger, moet dan maar verboden worden?

#52829

Leo Norekens

 

@isaiah: juist.

Al moet ik er volledigheidshalve, en bij wijze van grap 'op het randje', aan toevoegen dat "negers stinken" niet "manifest onwaar" is. Dat geldt wel voor een uitspraak als "ALLE negers stinken", maar men kan onmogelijk uitsluiten dat "bepaalde negers stinken", zoals trouwens ook bepaalde blanken stinken. Ik meen hier ooit gelezen te hebben dat met name de persoonlijke hygiëne van VB-ers te wensen over laat. Of die uitspraak op ALLE VB-ers sloeg, of slechts op bepaalde, dat laten we even in het midden.
:-)

"Uit ervaring kan ik u vertellen dat de verstandigste anti-racisten diegenen zijn die af en toe eens in contact komen met racisten."
Met z'n allen naar Schaarbeek, zou ik zeggen.

#52830

Leo Norekens

 

@Luc: Een mening als "Rembrandt is beter dan Rubens" KAN wel degelijk met waar/niet waar gecatalogeerd worden. De meningen erover zullen verschillen, maar beide stellingen (waar of niet waar) zullen ontegensprekelijk meningen zijn.

Dat geldt dus niet voor de prentjes van Larry Flynt. Dat was het punt.

Maar de parallel die Sanskulot maakt met racistische uitspraken ontgaat mij volledig.
Isaiah weerlegde dat correct.

#52831

LVB

 

Ik weet niet of de weerlegging van isaiah wel compleet is. Want hij haalt de premisse niet onderuit dat iets "added value" zou moeten hebben om toelaatbaar te zijn.

Overigens staat er in de grondwet niets over "vrijheid van meningsuiting", wel over "vrijheid van drukpers". Ook "uitingen" waarvan mensen als sankulot zouden vinden dat het geen "meningsuitingen" zijn, kunnen dus volgens de grondwet.

#52835

sankulot

 

"rembrandt is beter dan rubens" is waar/niet waar (eens /oneens als je dat liever hebt)
idem voor ruimtevaart: is waar/niet waar en dus een mening;

"bush is een klootzak" is niet waar/niet waar, maar gewoon een belediging, dus geen mening en strafbaar obv wet die het beledigen van een bevriend staatshoofd verbiedt

en dat van dat Centraal Komitee is maar flauwkes; het is een libertijnse kijk op vrijheid ("ik heb het recht om alles te zeggen wat ik wil en wie dat wil inperken is een fascist") die niets van doen heeft met wat er in de liberale grondwetten allemaal staat.

#52837

LVB

 

@sankulot: ""bush is een klootzak" is (...) gewoon een belediging, dus geen mening.

Het is wél een mening en tegelijk ook een belediging.

Ik heb geen zin om hierover met jou verder te discussiëren, dat is namelijk zinloos.

Bush een klootzak vinden, dat zou "geen mening" zijn? En daar uiting aan geven, dat zou "geen meningsuiting" zijn? Komaan. En dieven zijn geen mensen maar misdadigers, en stelen is geen daad maar een misdaad?

#52854

Edward

 

Die De Ceulaer is gewoon 'n groene fascist,
net als Oscar Van den Boogaard en dat is overigens gewoon 'n mening.

Elk levend wezen is van nature racist, en dat maakt
gewoon onderdeel uit van de intuitieve
overlevingsstrategie : wantrouw het vreemde.

#52857

Erwin

 

De links georchestreerde hype rond racimse heeft een verschrikkelijk neveneffect.

Sinds een linkse minderheid in België een oppermachtige bondgenoot heeft gevonden in het regimegeöriënteerde establishment om samen het vlaams nationalisme te bekampen (elk om hun eigen reden maar hoe langer hoe meer om dezelfde machtsreden)is hun gemeenschappelijke wapen (namelijk de strengste racismewetgeving ter wereld) een eigen leven gaan leiden.
Door het feit dat deze racismewetten een dusdanige aanpassing (6X wettelijke aanpassing grondwet inbegrepen) hebben moeten ondergaan om een bepaalde partij in het hart te kunnen raken en door het feit dat deze wetten dusdanig zijn "engeneerd" om "à la t^ete du cliènt" te kunnen worden geïnterpreteerd zijn het net sommige échte racisten die zich moreel denken te kunnen nestelen in de luwte van de evidente en algemene verontwaardiging inzake deze manifeste en legislatieve onrechtvaardigheid.

#52863

VI

 

De definitie van "rascisme" zal steeds opnieuw verbreedt worden tot het zelf slaat op de keuze van groentjes bij het middagmaal. Net zoals de belastingsdruk steeds zal toenemen en steeds meer politieke benoemingen zullen gedaan worden zolang de linksen aan de macht blijven.

#52920

Elveebee

 

Andersdenken elimineren door je overmacht te gebruiken, die je verkeeg met k(r)uiperijen en infiltratie en het maatschappelijk afbranden van wie het niet met je eens is, is gemakkelijk. Dat kan elke slangenmens met twee vingers in de neus en de handen op je rug gebonden.

Hitler en Goebbels deden dat bijvoorbeeld met de Joden omdat zij vreesden dat zij de Duitse economie te veel in handen zouden krijgen. Deze heren noemden dat 'Endlösung'. De Ceulaer noemt het 'Vooruitgang'. Hun mentale handelwijze ligt erg dicht bij elkaar.

#53129

BC

 

Zondag 11 november op Canvas om 22.40u: Spraakmakers: "Journalist Joël De Ceulaer interviewt Naomi Klein."

#53134

Cogito

 

@Elveebee: we moeten dat onthouden en met gelijke munt terug betalen zodra de balans terug naar onze kans helt.

Ja, volgens mij heeft McCarthy in de States veel goed gedaan, inderdaad. Die had dat ook afgekeken van de commies. Spijtig alleen dat hij zo vroeg gestorven is.

#53136

Benny Marcelo

 

Het belgische ethablissement heeft nu links als bondgenoot, daarvoor waren het de katholieken en daarvoor de liberalen.
Het gevaar voor Vlaanderen is volgens mij niet zozeer links op zich, aangezien ik linkse vlaamsgezinden ken.
De grote bondgenoot van het belgisch ethablissement en vijand van de vlamingen is de loge. Ze zijn des te gevaarlijker omdat ze stiekem en kruiperig te werk gaan. En er zitten zowel sossen als liberalen in.

#70187

DerckKebab

 

lol als je een blanke europeaan bent mag je geen racist zijn jullie ''cultuur'' slaagt tog op nix...

#70190

Nicolas R

 

Onze DerckKebab hierboven doet me denken aan die fantastische quote: All right, but apart from the sanitation, medicine, education, wine, public order, irrigation, roads, the fresh water system and public health, what have the Romans ever done for us?

#94175

Meningsuitingen

 

Wij van Meningsuitingen vinden dat iedereen zijn of haar mening mag uiten indien er een duidelijke argument is waarom je iets vind zodat er ook gekeken kan worden naar een oplossing.

#94176

Cogito

 

Daarom schrijf je dus niet "wij van vrije meningsuitingen".

#94177

Erica Jans

 

En Leopold II?
Hij bleef overal rustig en ongemoeid op zijn sokkel staan. Vive la Belgique! Vive la démocratie Franco-humaniste! En vooral: vive le roi!

#94178

Erica Jans

 

@ Meningsuitingen:

<<(...) zodat er ook gekeken kan worden naar een oplossing.>>

Zoland Leopold II niet van z'n sokkel wordt gehaald in België, kan geen enkele Belgische rechter welke zgn. 'racistische uitspraak' als crimineel beschouwen. Niet met een rechtstreekse erfgenaam op de troon van het regime.
Goed zo?

Wat stel je voor als 'oplossing'?
TV-uitzendingen over LII worden nog steeds door de overheid 'onderbroken', 'bijgeknipt', enz. ...