Zatte, kneuterige, hebzuchtige, katholieke Ieren

Hoewel de meerderheid van de Ierse bevolking het Europees lidmaatschap zeer positief beoordeelt, slaagden de voorstanders van het Lissabonverdrag er niet in om de achterban uit de luie zetel te tillen. Ongetwijfeld zegt dat iets over de Ierse volksaard, dat in nevels gehulde mysterie van kneuterige traditie, schraapzucht, katholicisme en alcohol.

Paul Goossens in De Morgen, 14 juni 2008

Reacties

#64936

BC

 

Vlaams Belang dient klacht in wegens racisme tegen het Ierse volk: http://vlaamsbelang.be/1/664/

#64938

Spartacus

 

Waarom ? Omdat de Ieren beschuldigd worden van katholicisme ?

#64942

Olav

 

Betreffende de VB-klacht : woordspelletjes natuurlijk, want moest Goossens een ander woord gebruikt hebben was er niks aan de hand geweest. Zoals het spreekwoord zegt : 'wie een kuil graaft voor een ander, valt er zelf in'.

Het is wel duidelijk dat 'nee' niet echt gesmaakt wordt binnen de grote europese 'democratie'... al die kneuterige, schraapzuchtige, katholieke alcoholisten die de vooruitgang tegenhouden...
Het stuk getuigt wél van de hardnekkige 'katholieke' 'elite'-geest van de 'wij-weten-het-beter-dan-het-klootjesvolk'-mentaliteit van mislukte wereldverbeteraars - een typische '68-eigenschap. Goossens (en hij niet alleen) is er nog altijd niet achter dat de burger iets mondiger is geworden...

#64946

ivan janssens

 

Mmmm. Ongetwijfeld werden de Ierse migranten in de negentiende eeuw ook zo bestempeld door protestantse Amerikanen. Nu beschouwen we die Amerikanen als racisten.

#64948

pepperjack

 

passen die fijne adjectieven nu bij de tegenstanders van Lissabon, of bij de voorstanders die niet uit hun luie zetel raakten? ;-)

#64951

New Statesman

 

#64936

And rightly so. Puur en onversneden racisme van een haatdragende saloncommunist .
Misschien zou een e-mailtje naar The Irish Times ook wel wat helpen. Straks eens wat tijd voor uittrekken...

#64954

Cogito

 

Rightly so indeed, zet maar eens arab voor ier en ga eens aan de slag met hetzelfde gescheld. Zien hoe het centrum voor moslimprivilegiëring en ariërbestrijding dan eens zal laten zien in wat voor rechtsstaat we leven.

#64956

VI

 

De afwijzing van Ierland is volledig volgens de spelregels gebeurd en verliep volledig democratisch. In 80% van de landen waar een referendum zou gedaan worden, zou ook het verdrag sneuvelen. Hoe democratisch is het als men eerst de grondwet er niet doorkrijgt, het herverpakt in een verdrag en daarna het opnieuw door iedereens strot probeert de duwen. Men gaat nu opnieuw proberen. Ik ben zeker dat iedereen die nu vloekt en roept naar de Ieren, het verdrag nooit hebben gelezen. Tekenen die dan ook allemaal contracten zonder eens te lezen wat er staat geschreven?

#64959

koen

 

ik noteer dat Goossens het bestaan van een volksaard erkent.

#64961

Benny Marcelo

 

Goossens, is dat niet die sukkelaar die er zelfs niet in slaagt om een krant voor intelectuelen te laten draaien?
(allé, dat zeggen ze bij de morgen toch van zichzelf)

#64964

Johan B

 

Mag ik even opmerken dat Paul Goossens hier kritiek levert op het deel van de Ierse bevolking dat "het Europees lidmaatschap zeer positief beoordeelt." Hij verwijt hen dat ze te lui geweest zijn om te gaan stemmen. Als hij met "schraapzucht" het enthousiasme van deze eurofielen voor het binnenrijven van Europese subsidies bedoelt, dan ben ik het wat dat betreft met hem eens.

Daarnaast moet je bedenken dat een groot deel nee-stemmers voorstander is van een "socialer" Europa, dus dat deel van de nee-stemmers laat zich ook leiden door schraapzucht.

Besluit: net zoals in Frankrijk en Nederland is er slechts een minderheid die tegen Europa gestemd heeft om de juiste reden, nl. omdat Europa een ondemocratische bedilzuchtige superstaat is die de weg naar de slavernij is ingeslagen (zie Hayek).

#64965

Questing Beast

 

De reactie van Johan slaat de spijker op de kop.

#64968

EricJans

 

Goossens moet niet leuteren: het maakt niet uit waarom de Ieren neen stemden en bovendien is welke reden dan ook hun goede recht om dat te doen.
Aan Europa om zich daarbij neer te leggen.

#64971

Leo Norekens

 

Juist Eric.
Zie eigen land: Welke journalist zit na verkiezingen te tobben waarom mensen voor de SpA, de VLD of de CD&V gestemd hebben? Alleen als de journalist braakneigingen krijgt van de uitslag, wordt die vraagstelling plots interessant. "Waarom halen mensen het in hun stomme koppen om.... te stemmen?" Met de al dan niet expliciete conclusie: ze zijn te dwaas om de gevolgen van hun vergissing in te zien.

#64973

Questing Beast

 

Mooi opiniestuk in De Tijd vandaag over het waarom van de Ierse neen-stem. Met de ontkrachting erbij dat Ierland zijn huidige welvaart dankt aan de EU subsidies. Blijkt dat de welvaartsexplosie maar pas begon na de drastische belastingverlagingen (ondanks het feit dat de EU al sinds 1973 subsidies in Ierland aan het pompen was). Er wordt trouwens langs de neus weg even opgemerkt dat, moesten subsidies werken, Charleroi de rijkste regio ter wereld zou zijn. Meer info op http://www.workforall.net

#64988

Jef

 

Zolang het van idioten komt als Paul Goossens zijn dergelijke uitspraken niet ernstig te nemen. Triest is echter wel dat zulke intellectueel gebrekkigen een column krijgen in een krant die zichzelf au serieux neemt.

#64989

New Statesman

 

Voor wie het wil doorsturen naar Engelstalige media:

"Although the majority of the Irish perceives the European membership as positive, the proponents of the Lisbon treaty did not succeed in getting their followers off the coach.
Undoubtedly, this says something about the Irish nature, that clouded mystery of backward tradition, frugality, catholicism and alcohol."

#64990

traveller

 

@ New Statesman

Couch(zetel) ipv coach(bus)

#64993

A.Rouet

 

Zatte Ieren, Spaanse dierenbeulen, gierige Schotten en Hollanders, domme Belgen, luie Walen, bruine Vlamingen, criminele moslims, imperialistische Amerikanen, haatdragende saloncommunisten enz..., stigmatiseringen waaraan we ons allen wel eens (vaker) schuldig maken.
Goossens zou toch beter moeten weten. Zelfs indien het klopt dat het Ierse drankverbruik iets hoger ligt dan elders in Europa, dan nog mag je een groep niet het (wan)gedrag van een minuscuul deel van zijn individuen aanwrijven.
@ Frisse Staatsman:You may translate this and send it to The Irish Times and The International Herald Tribune.

#64994

Cogito

 

Hij krijgt dus terecht een aanklacht wegens racisme aan zijn been, net als een VB'er dat zou krijgen als hij zich op analoge wijze over marokkanen had uitgesproken. Die wet moet weg, maar als ze bestaat moet ze voor iedereen toegepast worden en niet selectief.

#65000

New Statesman

 

@Traveller

Correct, heb ik ook achteraf gecorrigeerd.

@Rouet

Goossens moet inderdaad beter weten, maar laten we dit nu niet met de mantel der liefde bedekken. Geen onderscheid tussen links en rechts, Arabier of Ier.
Het CGKR gaat waarschijnlijk weer een of andere scheve redenering geven en Goossens ongemoeid laten.
De Linkse Kerk valt haar eigen parochianen niet aan, en al zeker geen trouwe misdienaar als Goossens.

#65001

A.Rouet

 

@ N.S.
Nergens haal ik de mantel der liefde boven voor Goossens, waar lees jij dat?
Wat de Linkse Kerk in Vlaanderen betreft, die moet wel heel groot zijn als je weet dat er laatst op Goossens' verjaardagsfeestje welgeteld 1 (één dus) SPa-er aanwezig was.

#65004

Nicolas -(uitgelogd)

 

Hoe belachelijk van het Vlaams Belang om klacht in te dienen.

#65005

LVB

 

@Nicolas: als er belachelijke wetten bestaan waar je het niet mee eens bent, kan je twee wegen kiezen:

- je zelf aan de wet houden maar je geen moer aantrekken van anderen die deze wet overtreden;

- de absurditeit van de wetten aantonen door op basis van die wetten klacht in te dienen tegen overtreders van de belachelijke wet.

Vlaams Belang opteert voor de tweede weg, net zoals Hugo Coveliers die destijds bij het CGKR een klacht indiende tegen Raymond van het Groenewoud. Dat is niet de weg die ik zou volgen, maar het is een valabele mogelijkheid om het systeem met zijn eigen contradicties en absurditeiten te confronteren.

Belachelijk? Het is in eerste instantie de wet die belachelijk is. Nee, "belachelijk" zou ik een klacht op basis van een belachelijke wet niet noemen.

#65011

Nicolas -(uitgelogd)

 

Moet ik alles uitklaren Luc. Ik heb herhaaldelijk gezegd dat wanneer tegenstanders de anti-racismewet zelf inroepen, ze geen punt maken maar zelf zondigen aan datgeen wat ze wensen te bestrijden. Daarom vind ik de klacht wel belachelijk, zeker als ik veronderstel op welke wijze de klacht is ingediend.

Er is bovendien nog een derde wet: dat is tegen de wet zijn, je er wel aan houden, maar toch volop argumenten via juridische weg dat de wet moet verdwijnen.

#65013

Benny Marcelo

 

"argumenten via juridische weg dat de wet moet verdwijnen."

Dat kan niet objectief Nicolas als jezelf al door die wet bent veroordeeld. Dat zou hetzelfde zijn als de maximum snelheid betwisten terwijl je net tegen 150 geflitst bent. Dat geeft de indruk dat je tegen die beperking bent omdat het je geld gekost heeft; niet omdat die snelheidsbeperking belachelijk is.

Het wordt wat anders als je diegene die de snelheidsbeperking heeft ingesteld, zelf betrapt op overdreven snelheid. Dan kan je aantonen dat:
-die beperking nodeloos is,
of
-aantonen dat de indiener van die beperking boven de wet staat.

Beide gevallen komen negatief over en dienen dus aangetoond te worden. Hoe meer dat gebeurt, hoe meer mensen gaan inzien dat er inderdaad absurde wetten bestaan die selectief, discriminerend dus, worden toegepast.

#65014

Benny Marcelo

 

A Rouet, de linkse kerk bestaat niet enkel uit SPA-sten. Ook he ACW zit er vol van om maar niet te spreken van Groen!
In een interviëw met Louis Van Geyt op Radio1 heeft die eens gezegt dat hij nu voor groen stemt. Dat zegt wel genoeg zeker.

#65020

Leo Norekens

 

@Nicolas: Het VB bewandelt niet alleen de "tweede weg", maar ook de door jou voorgestelde "derde weg".
Zie http://lvb.net/item/6353 . Niet alleen 185 wakkere burgers, maar ook het VB (in de persoon van 5 VB-mandatarissen) vechten de antiracismewet en de antidiscriminatiewet aan voor het Grondwettelijk Hof.

#65026

EricJans

 

@ Leo:

Touché!

#65029

Johan B

 

Ik ben het hier met Nicolas eens dat de klacht van het VB belachelijk is. Door zo'n klacht erkent en versterkt het VB de macht van de inquisitie. De "derde weg" van Nicolas is echter slechts een variant op de eerste weg van Luc.

Volgens mij is er wel degelijk een échte derde weg inzake "belachelijke wetten waar je het niet mee eens bent" en dat is burgerlijke ongehoorzaamheid. In een beschaafd land behoren geen breidelwetten te bestaan. Onwaarheden dienen met argumenten bestreden te worden, niet met geweld. Maar het ergste van al: de wet verbiedt ook het uiten van mogelijke waarheden of speculaties over de waarheid.

Neem een wetenschapper die, op basis van zijn onderzoek, tot het besluit komt dat er intelligentieverschillen bestaan tussen verschillende rassen. Volgens Luc heeft hij maar twee mogelijkheden:
1/ hij houdt zich aan de wet en zwijgt over zijn onderzoek.
2/ hij dient klacht in tegen overtreders om "het systeem met zijn eigen contraticties en absurditeiten te confronteren."

Nee, dan liever mogelijkheid nr. 3: burgerlijke ongehoorzaamheid en die conclusies publiceren.

#65031

LVB

 

OK, Johan B, je hebt een punt. Laat ik het zo stellen dat mijn twee alternatieven van toepassing zijn als je zelf 'getuige' bent van een overtreding. Wat jij schetst is een situatie waarin je zelf op het punt staat om 'dader' te worden.

Of bedoel je dat wij opzettelijk, pro-actief als het ware, op zoek moeten gaan naar gelegenheden om bij wijze van burgerlijke ongehoorzaamheid de muilkorfwetten te overtreden, en dat zo'n overtredingen een goede en effectieve vorm van protest zijn? Een website vol met primaire racistische praat, dat is volgens jou een goede manier om de absurditeit van de antiracismewetten aan te tonen?

#65034

dendof

 

"Door zo'n klacht erkent en versterkt het VB de macht van de inquisitie."

Enkel in het vrij theoretische geval dat Paul Goossens *inderdaad* veroordeeld wordt, en voor de rest van zijn leven mag bestempeld worden als "de voor racistische klap veroordeelde Paul Goossens".

In alle andere en meer waarschijnlijke gevallen, gaande van het niet eens behandelen van de klacht tot de uitspraak dat men gerust van de Ieren mag zeggen dat het zuiplappen zijn, wordt de hypocrisie en de twee maten en gewichten politiek van het centrum dat zonder pardon moet opgedoekt worden nog maar eens duidelijk aangetoond.

Het centrum dat zonder pardon moet opggedoekt worden bestaat immers enkel bij de gratie van de linkse maatschappijmaakbaarders. Als het die ook tegen de haren in durft strijken zal het centrum inderdaad snel opgedoekt zijn.

#65047

Benny Marcelo

 

Over mogelijkheid 3 Johan B, daar heeft het beligischschsch systeem geen enkel moeite mee. Je wordt veroordeeld, met of zonder hulp van het CGKR.

#65048

Benny Marcelo

 

Dedof; het centrum DURFT tegen de haren instrijken: ze vonden het spijtig dat de SPA-sten de laatste verkiezingen op hun bakkes hebben gekregen. Als dat niet dapper is zeg!!!

#65062

Johan B

 

@Luc: "Wat jij schetst is een situatie waarin je zelf op het punt staat om 'dader' te worden."

In jouw eerste weg schets je ook zo'n situatie want je stelt dat men de wet respecteert en dat men dus geen dader mag worden.

"Of bedoel je dat wij opzettelijk, pro-actief als het ware, op zoek moeten gaan naar gelegenheden om bij wijze van burgerlijke ongehoorzaamheid de muilkorfwetten te overtreden, en dat zo'n overtredingen een goede en effectieve vorm van protest zijn?"

Nee, ik bedoel dat als we een waarheid te verkondigen hebben, dat we ons dan niet moeten laten tegenhouden door muilkorfwetten. Iedereen moet zelf uitmaken hoe hij daarmee omgaat. Zo heeft Gerard Reve via het Ezelsproces de wet op godslastering helpen terugdringen, terwijl zijn broer Karel met zijn beroemde column "De ongelofelijke slechtheid van het opperwezen" de christelijke God veel zwaarder beledigde, maar dit onderbouwde met keiharde argumenten zodat niemand hem heeft durven aanklagen.
Kortom, als we niet bereid zijn voor onze vrijheden te vechten, dan zijn we niet waard dat we ze hebben en zullen ze ons beetje bij beetje ontnomen worden.

#65063

Johan B

 

@dendof: "Enkel in het vrij theoretische geval dat Paul Goossens *inderdaad* veroordeeld wordt"

Nee, want ook in de andere gevallen onderwerpt het VB zich ook aan het oordeel van de inquisitie. Wie een tegenstander is van de inquisitie doet zoiets niet.

#65064

dendof

 

"ook in de andere gevallen onderwerpt het VB zich ook aan het oordeel van de inquisitie."

Misschien, maar de "andere gevallen" komen er op neer dat Goossens dat MAG zeggen.

En als Goossens dat MAG zeggen, dan mogen andere mensen gelijkaardige dingen zeggen.

Bekijk het als een soort semi-prejudiciële vraag waarbij niet jij maar je tegenstander het gevang in draait als de uitspraak in je nadeel is. Prachtig, niet?

#65104

Johan B

 

"En als Goossens dat MAG zeggen, dan mogen andere mensen gelijkaardige dingen zeggen."

Gelijkaardige dingen over blanke West-Europeanen, ja.

"Prachtig, niet?"

Sorry, maar ik deel je enthousiasme niet. Het enige resultaat van deze onderwerping aan de inquisitie zal zijn dat de publieke opinie concludeert dat Goossens geen racist is en dat de aanklagers tegenstanders zijn van de vrije meningsuiting.