Het economisch en intellectueel corporatisme in Vlaanderen

@ Vincent De Roeck

Het is nu juist het Belgisch corporatistisch systeem met de waalse ruggegraat voor de vakbonden en het algemene geïnstitutionaliseerde "profitariaat" dat het Vlaamse individualisme heeft "gesmoord". De Vlaamse onafhankelijkheid zal daar korte metten mee maken en de vakbonden weten het heel goed.

De Groene "economie" zet volgens mij de deur open naar een footprint-rantsoeneringseconomie.

Eerst heb je productreglementering(1). Dat groeit uit tot productspecificatie(2). Dat evolueert naar productvraag(3). Wij bevinden ons heden tussen 2 en 3, hoewel er van 1 nog belangrijke resten overblijven en ook 2 nog niet volledig doorgevoerd is. Uiteindelijk monopsoneert de overheid de economie en kan zij via haar vraagmonopolie effectief gaan rantsoeneren.

De planeconomie heeft het langs de voordeur geprobeerd en probeert het nu via de achterdeur.

Een sombere maar rake analyse is dit. Hoe we hier ooit uit geraken weet ik niet. Ik hoop dat Vlaanderen het roer omgooit wanneer het ooit onafhankelijk wordt maar ik vrees dat het noppes wordt. Bijna nergens in mijn omgeving hoor ik mensen het systeem in vraag stellen. De overheid heeft alle macht toegeëigend en zal die niet voetstoots afstaan. Teveel inwoners en bedrijven hangen af van het systeem en willen het zo houden.
Alleen een instorten van het economisch weefsel met voelbare verarming kan misschien voor een ommekeer zorgen. Maar zelfs dan zou het me niet verbazen dat de Vlamingen bij de pakken zullen blijven zitten.

Vlaanderen bevindt zich een beetje in de situatie van Brugge toen dat zelfingenomen dacht dat welvaart vanzelfsprekend was en dat alles bij het oude zou blijven terwijl alle handel langzaam maar zeker uitweek naar andere, minder verstarde stadstaten.

Wanneer Vincent het over de "trendy bedrijven" in de alternatieve energie heeft moet ik spontaan denken aan Electrawinds dat ik al vanaf het prille begin volg. Zonder het handig inspelen op de regelgeving en zonder staatssubsidies was dit nooit uitgegroeid tot het bedrijf dat het nu is.
Die subsidies zijn trouwens één van de redenen waarom VdL in de RvB opgenomen is.
Een mooi voorbeeld van politiek en bedrijfsleven die hun belangen vervlechten.

Ik ben een voorstander van Vlaamse onafhankelijkheid, maar deel met Vincent de vrees voor het Vlaamse collectivisme. Dat dit per definitie rechts collectivisme zal zijn betwijfel ik.

Kijk maar naar wat we nu al over ons heen krijgen qua links collectivisme:
- steeds meer sociale woningen
- steeds toenemende huursubsidies
- gratis openbaar vervoer, gratis spaarlampen, gratis boeken, gratis elektriciteit, ...
- linkse staatsomroep met steeds hogere dotaties
- schenkingen van computers, fietsen en lijnbussen aan de Cubaanse communistische dictatuur
- massale overheidssteun aan bedrijven
- de "Denk niet cliché - Stem niet cliché"-campagnes
- positieve discriminatie van vrouwen in het wetenschapsbeleid
- vermindering huurwaarborg
- schoolplicht voor kleuters vanaf 5 jaar (om allochtone kleuters een betere taalbegeleiding te geven)
- aparte busstroken (terwijl de files steeds toenemen)
- drastische toename van het aantal Vlaamse ambtenaren

Denken dat de Vlaamse dorpsmentaliteit ons gaat redden van dit collectivisme is het toppunt van naïviteit.

Kiwimodel is een vrij goede vergelijking idd. De overheid die na het mislukken van het monopoliseren van de economie (USSR et al.) het nu langs de andere kant probeert: het monopsoniseren van de economie.

Mijn vraag, en je mag die wissen, is of dat de posts met vermelding: [via inflandersfields.eu], automatisch hier worden weergegeven of handmatig hier worden neergepoot. Ik zie het zelfde vaak verschijnen op de blog van Vincent.

@NR: Ik schrok even toen ik "wonen in eigen streek" zag, ik dacht eerst dat het een tikfout was. De Volksunie had vroeger een slogan "werk in eigen streek", waarmee bedoeld werd dat er voldoende werkgelegenheid moest komen "in de provincie" zodat er geen honderdduizenden Vlamingen meer naar Brussel moesten pendelen. Ik herinner me nog hoe ik als student op de trein soms mensen hoorde zeggen "zolang er geen werk in eigen streek is, stem ik voor de Volksunie".

Maar "wonen in eigen streek", dat komt bijna over als een pleonasme, want je eigen streek is de streek waar je woont.

De NVA wil dus onder het motto "wonen in eigen streek" het marktmechanisme van de grondprijzen zodanig beïnvloeden en de grondprijzen laag houden voor autochtonen, zodat kinderen kunnen blijven wonen in de streek van hun ouders. Racisme zou ik dit niet noemen, wel een bloed-en-bodem-nationalisme waar ik niet achter sta.

De Vlaming mag dan de naam hebben honkvast te zijn, Vlamingen hebben zich in de loop van de eeuwen steeds aangepast aan veranderende omstandigheden, en zijn verhuisd naar plaatsen waar ze een betere toekomst konden bouwen en weg van plaatsen waar de omstandigheden niet gunstig waren.

"Wonen in eigen streek" is dus een collectivistische slogan omdat dit alleen kan verwezenlijkt worden door het marktmechanisme te doorkruisen.

Let wel, als er dan toch sociale woningen bestaan (liefst zo weinig mogelijk), dan mag men die sociale woningen natuurlijk wel prioritair voorbehouden voor mensen die een bepaalde band met de gemeente hebben. Iets wat in Nederland, waar het krioelt van de sociale woningen, schering en inslag is. De staat mag de gunsten die ze verleent aan voorwaarden onderwerpen. Voor de rest laat ze best de markt volop spelen.

vergeet er niet bij te vermelden dat als een socialist goedkopere bouwgrond wil (via regulering) dit enkel en alleen is om z'n allochtoon kiesvee ten dienste te zijn

in de VS bestaat er een export wetgeving waarin bepaald wordt dat geen enkel Amerikaans bedrijf mag verkopen aan leden van een land dat op hun zwarte lijst staat... in België wordt men zelfs verplicht huurprijzen laag te houden zodat bevolkingsgroepen die bij veel verhuurders op de zwarte lijst staan niet kunnen en mogen gewijgerd worden... onder het motto van: 'laat es uw kot omver wonen' of 'eigen masochisme eerst'

Ik krijg hier werkelijk een allergie als ik lees dat België niet werkt maar Vlaanderen, een regio die onder het belgisch immobilisme en onder de belgische anti-democratie en onmogelijke belgische belastingen toch nog de echte rijkste van Europa is, niettegenstaande de transfers naar Wallonië en de hoogste contributies aan Europa, dat Vlaanderen onafhankelijk en alleen toch nog slechter dan België zou zijn? Welke verdomde koud-water-vrees en bibber mentaliteit is dat eigenlijk?
Een regio die met 2 handen op de rug gebonden en op één been toch records breekt zou het in vrijheid niet kunnen???
GVD.

Heb je al eens naar de waterhoofd expansie van de europese organisaties in Brussel gekeken? Allemaal onder franse invloed en volgens de brussels/belgische handboeken.
Maar Vlaanderen zou slechter zijn?
Vlaanderen heeft allemaal die bureaucratische uitwassen van de franstaligen en Brussels België(of vice versa) overgenomen zoals ze de fransdolle textielbarons van vroeger hebben moeten dienen als loonslaven.
En Vlaanderen zou het slechter doen???
Gebaseerd op welke theorie???

'er is geen enkele reden om aan te nemen dat een systeem gebaseerd op afromen van productiviteit om onproductiviteit te financieren plotseling werkbaar zou zijn'

dat het er ontbreekt aan gaarkeukens misschien? of dat er geen kinderen in tentenkampen wonen zoals in tal van grote VS-steden?

'de gote Jan uithangen met geleend geld'
Die toestanden tot dewelke ' Citibankpraktijken ' (ver)leiden, zal QB bedoelen? Want als Citibank en consoorten aan je deur komen kloppen, of je dan geld wil ontlenen of je wil het beleggen, om het even , je bent het kwijt. Zonder onze sociale zekerheid wenkt dan de gaarkeuken.

@ A. Rouet:

'ONZE' sociale zekerheid?

gaarkeukens ... blabla ... tentenkampen ... blabla ... citibank ... blabla ... middenvak ... blabla ... jullie zijn dom ... blabla ... bruine blubber ... blabla ... compromis ...

Zijn we zeker dat die A.Rouet een mens is, en geen computerprogramma dat reageert op bepaalde sleutelwoorden door middel van een aantal vaste clichés?

@traveller: na of tijdens de Vlaamse onafhankelijkheid zie jij dus de huidige laat ons maar zeggen Belgisch/Vlaamse politici het veld ruimen en vervangen worden door "echte" (?) Vlaamse politici? Wie mag dat dan wel wezen, vraag ik me af, want eerlijk gezegd, ik zie ze niet.

Telorius, misschien een PC-programma. (politiek correct:-)

Enfin wij hebben onze zes kinderen al verwittigd dat hun kinderen nog zullen moeten opdraaien voor de verspilzucht van de huidige rouetten.

Met alle respect, traveller, maar die "nu is het onze beurt" politici zullen inderdaad "nu is het onze beurt" politici zijn, maar niet in de zin die jij bedoelt. Voor het loswrikken van de greep van de vakbonden, de boerenbond, en talloze andere zogenaamde middenveldorganisaties heeft hier niemand genoeg spek gegeten, omdat er geen steun vanuit de bevolking is om dat te doen. De doorsnee Vlaming is een A. Rouet, traveller, met een "laat mij gerust, wij hebben het toch zo goed" struisvogelmentaliteit. Vloeken op de ambtenarij en de belastingen aan de toog, ja, maar vijf minuten later zielsgelukkig met gratis bus of tram en barbecueworsten van Steve Stevaert. Zoals Elhaz hierboven schrijft: haast niemand stelt het systeem in vraag, zo verslaafd zijn ze aan het Staatsinfuus, zo bang dat ze zullen falen indien ze worden overgelaten aan hun eigen verantwoordelijkheid. Met zo'n mentaliteit vraag je gewoon om een reusachtig, allesdoordringend staatsapparaat inclusief verstikkende regelgeving, profitariaat en torenhoge kosten. Of dat nu Vlaams dan wel Belgisch geïnspireerd is doet er niet toe, enkel de eindbestemming van de geldstromen zal veranderen. En die eindbestemming zal nog steeds niet het "algemeen belang" zijn.

@A. Rouet: Gek misschien niet, maar wel stekeblind. Het eindresultaat zal hetzelfde zijn.

@Traveller: Net als jij hoop ik dat een eventuele onafhankelijkheid een soort schokeffect teweegbrengt.
Maar wanneer ik dan de talrijke blaadjes lees van het hele scala organisaties die de Vlaming ondersteunt, opiniëert, ontvoogd, van Boerenbond tot Bond van Grote & Jonge Gezinnen, CM, Unizo tot Kerk en Leven en ik weet niet wat nog meer, dan lees ik alleen maar een vraag naar meer overheid, regelgeving, bemoeienis, geld en steun. En dat is nog maar één zuil. Bij de sossen is het nog meer van dat.
Ook VB is niet bang van een stevig collectivistisch discours alleen moet het afgeperste geld daar naar Eigen Armen Eerst of zoiets.
Laten we eerlijk zijn: de meeste Vlamingen zijn niet rijp voor echte ontvoogding. Ze stemmen in meerderheid voor collectivistische partijen, als bange angsthazen aangetrokken door de lokroep van "goedmenende" politici die hen van wieg tot graf een zorgenloos bestaan beloven.
Zeventig procent belastingen betalen om de "armen" uit de gaarkeukens weg te houden. Het is niet te geloven dat een volk zo dom kan zijn om daarin te trappen. Eigenlijk verdient zo'n volk geen onafhankelijkheid. Het kiest zelf voor zijn slavenbestaan.

@Elhaz
Was het niet D.B. die verzuchtte?:
'Eagles may soar high, but weasels
don't get sucked into jet engines'.

De reaktie is wel typerend, traveller. Omwille van het bijzonder kleine risico (hoeveel arenden worden er tenslotte in jetmotoren gezogen) verzaken de A. Rouets van deze wereld aan de prestatie van een grootse vlucht en blijven ze liever laag bij de grondse wezels. Ziedaar "het volk" waarop uw toekomstige Vlaamse republiek zal gegrondvest zijn...

De parabel van de arend en de wezel.

Lang geleden, toen de dieren nog spraken was de wereld nog maar bevolkt door twee soorten: de arenden en de wezels.
Hoog in de lucht zweefden de arenden onder de zon, genietend van de warmte van zijn stralen. Maar ook beneden hadden de wezels het goed en ook zij koesterden zich in de zon. En zo was het goed.
Maar op een dag predikte een wezel, banger en jaloerser dan de rest van zijn soort, dat die arenden het toch veel beter hadden, daar dicht bij de zon, en dat vond hij toch wel heel onrechtvaardig. En hij vond met zijn verhaal bij zijn soortgenoten een gewillig oor.
En vanaf dan, wanneer de arenden even naar beneden kwamen en de wezels de gelegenheid kregen, gingen ze met tientallen aan de poten van de arenden hangen in de hoop dat die hen ook dichter bij de zon zouden brengen. Onder luid protest en met alle moeite probeerden de arenden nog hogerop te raken. "Egoïsten, uitbuiters" riepen de wezels terwijl ze probeerden de gevoelige snaar van de dieren te raken en ze porden de arenden aan om nog hoger te stijgen .
Helaas, de kracht van de arenden kende ook grenzen, en hoog in de ijle koude lucht, toen de wezels bibberden van de kou begaven de arenden het en de hele zooi kwam naar beneden.
Ze kwamen allen om.
Daarna kwam de mens.

@traveller: "Alles wat je opnoemt is door de socialisten, groenen en CD&V/KWB gestemd met de back-up van de PS."

Ik dacht dat (Open) VLD meer punten van mijn opsomming heeft gepromoot en gestemd dan de groenen. Waarom laat je hen buiten beschouwing?

Verder moet ik eens goed lachen met je paranoia inzake de invloed van de PS. Neem nu iemand als Marino Keulen. Denk je nu echt dat zijn links-collectivistisch huisvestingsbeleid door de PS of door het "Belgisch machtsapparaat" wordt ingeblazen? Keulen is oprecht overtuigd van de heilzaamheid van sociale woningen, net zoals alle andere Vlaamse excellenties. En als Vlaanderen ooit onafhankelijk wordt zullen ze net zo hard ijveren voor een links-collectivisch Vlaanderen als nu. Of misschien nog harder, want ze zullen dan ook het geld van de transfers te besteden hebben.

@ Johan B

Dus liever verder het geld aan transfersq verkwisten dan het in Vlaanderen gebruiken???
Geen wonder dat melodius jou toe juicht.
Liever verder aan modderen in België, zonder hoop op enige verbetering, dan het alleen in Vlaanderen proberen.
Geef je je wel rekenschap van het immobilisme waar Vlaanderen in vast gestoken is door het belgicistisch stoken sinds 180 jaar.? Liever alles dan het zelf proberen.
Mama mia

@traveller: serieus? Wel, meer exemplaren dan me lief is. De meesten eigenlijk. De ene heeft natuurlijk al een hogere graad A. Rouettigheid dan de andere, maar - en hier keren we terug naar het oorspronkelijke citaat bovenaan - de graad van aanvaarding van allerlei corporatistische mechanismen en van de alomtegenwoordige staatsbemoeienis is toch zeer hoog.

Aan mijn nageslacht te zien en te horen en dat van hun talrijke vrienden, geloof ik eerder dat Traveller het bij het rechte eind heeft.

Veel jonge mensen met een goede opleiding hebben nu een hekel aan collectivistische partijen. Tenzij ze al politiek sterk gemanipuleerd werden. Zij willen werken, zelfs heel hard en creatief werken en verzetten zich tegen te veel overheidsbemoeienis en tegen een verstikkende regelgeving.

Als morgen al het collectivistisch links gedoe, dat ze als zeepbellen beschouwen, wegvalt, dan gaan ze zeker niet bij de pakken blijven zitten. Ze hebben al met een groep plannen gemaakt om desnoods later gezamenlijk een bedrijf op te starten. Van zodra ze als loontrekkende enkele jaren meer ervaring hebben en voldoende know-how.

Mijn jongste telg is verontwaardigd over de generatie 40-50 jarigen (politiekers). Die vindt dat ze het kapitaal aan vrijheid en mogelijkheden egoïstisch voor zichzelf opsoeperen en zijn generatie opzadelen met de (Belgische) conflicten en die veroorzaakt worden door het zichtbaar toenemend aantal onproductieve immigranten.

Als Vlaandere lijdt aan dezelfde Belgische ziekte, dan komt dat omdat de huidige generatie politiekers het uit kortzichtig eigenbelang zo willen bestendigen.

Naar mijn ervaring, leeft er dus nog wat meer en wat anders in de Vlaamse jeugd. Maar het moet wel de kans krijgen om boven het zand te kunnen rijzen, waarmee het corporatisme van de huidige 'rijpere' generatie hen blijft bedekken.

Ik ben liever een Franskiljon (wat ik overigens niet ben) dan een omhooggevallen Vloms keuterboerke.

"Messieurs les Flamingants
J'ai deux mots à vous rire
Il y a trop longtemps
Que vous me faites frire
À vous souffler dans le cul
Pour devenir autobus
Vous voilà acrobates
Mais vraiment rien de plus

Nazis durant les guerres
Et catholiques entre elles
Vous oscillez sans cesse
Du fusil au missel
Vos regards sont lointains
Votre humour est exsangue
Bien qu'y aient des rues à Gand
Qui pissent dans les deux langues
Tu vois quand j'pense à vous
J'aime que rien ne se perde
Messieurs les Flamingants
Je vous emmerde

Vous salissez la Flandre
Mais la Flandre vous juge.
Voyez la mer du nord
Elle s'est enfuie de Bruges.
Cessez de me gonfler
Mes vieilles roubignoles
Avec votre art flamand-italo-espagnol.
Vous êtes tellement tellement
Beaucoup trop lourds
Que quand les soirs d'orage
Des chinois cultivés
Me demandent d'où je suis,
Je réponds fatigué
Et les larmes aux dents :
"Ik ben van Luxembourg".
Et si aux jeunes femmes,
On ose un chant flamand,
Elle s'envolent en rêvant
Aux oiseaux roses et blancs

Et je vous interdis
D'espérer que jamais à Londres
Sous la pluie on puisse
Vous croire anglais
Et je vous interdis
À New-York ou Milan
D'éructer Messeigneurs
Autrement qu'en flamand
Vous n'aurez pas l'air cons
Vraiment pas cons du tout
Et moi je m'interdis
De dire que je m'en fous
Et je vous interdis
D'obliger nos enfants
Qui ne vous ont rien fait
À aboyer flamand
Et si mes frères se taisent
Et bien tant pis pour elle.
Je chante persiste et signe :
Je m'appelle Jacques Brel"

Goed gevonden, melodius.
Brel als voorbeeld van een typische franskiljon. Een Vlaming (Vloms keuterboerke) trekt naar Brussel, laat zich daar verfransen en zijn nakomeling schijt dan op zijn afkomst.
Ik heb sterk het gevoel dat je uit hetzelfde hout gesneden bent. Van omhooggevallen gesproken.

@Elhaz: wat dacht je van Onkelinckx, Van Cauwenbergh, Cools (zaliger?:-)?

André "C"ools ja, vriend van Van Der Biest!

Sorry Michel, ik heb de oorlog niet meegemaakt en ik ben ook niet katholiek. Ik voel me in deze niet aangesproken.
Als ik het goed begrijp is een Vlaming dus iemand die er geen graten in ziet om zijn taalgebied te laten verfransen en een flamingant is dan een onverdraagzame die dat niet zitten?
Laat me raden, jij bent een Vlaming zeker?

Wie geen Engels spreekt, is toch ook geen Amerikaan?

En waarom zouden ze? Een Amerikaan spreekt gewoon Engels, vanzelfsprekend. Anders is het geen Amerikaan.

@Cogito: Een Amerikaan kàn Engels spreken, natuurlijk. Of iets wat er op lijkt (cfr. the Gubernator). Wat nog niet betekent dat het de taal is die hij thuis spreekt. Ga maar eens bij de Amerikaanse staatsburgers in Chinatown of in Little Havana, Miami luisteren.

Niet vergeten zondag op een van de nazipartijen te stemmen, mensen.

Niet alle Amerikaanse staatsburgers zijn Amerikanen hé Luc.

Cogito zal zeker wel nog een quote vinden van David Duke.....

Luc: mijn opmerking was uiteraard sarcastisch bedoeld. Van een David Duke moet ik niets hebben. Hij is pas anti-Amerikaans.

Tiens?

Te rap reageren, dingen invullen die ik niet schrijf.

Wat te denken van het Amerikaan-zijn van de Latino die , na het staatsburgerschap te hebben verworven, een Mexicaanse vlag in zijn tuin plant?

Wat te denken van de Islamitische Amerikaanse staatsburger die actief en openlijk ijvert om zijn land schade te berokkenen?

Zijn dit nog Amerikanen?

Niet te vlug dingen zelf invullen aub Luc, en zeker niet op een manier die voor A.woert reflexmatig zou zijn.

Niets van waar je mij van beschuldigt is in mij opgekomen. Bovendien leiden jou beschuldiging op pavloviaanse wijze tot hitlergemekker zoals je al aan NR kan zien.

Er zullen bovendien weinig Amerikanen, ook linkse, te vinden zijn die de multilingualisering van de Amerikaanse maatschappij staan toe te juichen, laat staan de ontengelsing.

Of vul ik nu dingen in de er niet zijn?

Ik zal me niet aan dat kindje geërgerd hebben. Je vult dingen in die er niet zijn. Het ging daar om het snoep dat mij een commentaar ontlokte. Wat een smerige insinuatie zeg, om dan te zeggen dat ik me aan het kind zelf ergerde. En zo gaat het altijd met jullie karaktermoorden en intentieprocessen. Nooit op de bal altijd op de man.

Ik moet hier toch Cogito bijtreden. Volgens de letter van de wet is iedereen met het Amerikaans staatsburgerschap 'Amerikaan', maar Cogito doelt op die personen die dat staatsburgerschap hetzij zelf verworven hebben, hetzij het toegeworpen gekregen hebben, maar die er moreel-intellectualistisch-emotioneel niet het minste belang aan hechten en het enkel apprecieren in het kader van hun niet bepaald koshere activiteiten.

Die gasten die aanslagen wilden plegen op Fort Dix in NY, of die de Sears toren wilden opblazen, tja, dat waren Amerikaanse staatsburgers. Maar net als Cogito beschouw ik ze zeker niet als Amerikanen.

De kerels die de Londense metro opbliezen waren Britse staatsburgers. Zie ik ze als Britten? Nope. Ik zie ze als ongedierte dat vernietigd moet worden, en ik ben er vrij zeker van dat mijn lichten voorbeeld Winston er ook zo over gedacht zou hebben.

Daarentegen heb ik deze week kennis gemaakt met een Congolees die blijkbaar vanaf nu mijn GLS-koerier is, en met een Thais mevrouwtje, getrouwd met een goede kennis en naar ik hoop toekomstige klant. Hardwerkende mensen, lopen in de pas, niets op aan te merken. Belgische staatsburgers. Beschouw ik hen als belgen? AB-SO-LUUT. Als gelijkwaardige Belgen, van harte welkom.

Nou ja, Michel, "jullie weten niet wat een rechtsstaat is."

Dan wel graag een definitie van de 'rechtsstaat'...

Cfr. de parlementaire vertegenwoordiging waarin 50%+1 de lakens uitdeelt? Ja natuurlijk.

Tot die 50%+1 een meerderheid zal zijn die niet naar je zin is.

Alle cordons sanitaires ten spijt.

@traveller: "Dus liever verder het geld aan transfersq verkwisten dan het in Vlaanderen gebruiken???"

Probeer je het over een ander boegje te gooien omdat je hebt ingezien dat je over de hele lijn ongelijk hebt?
En dan nog met het serveren van een vals dilemma. Ik ben begonnen met te zeggen dat ik voorstander ben van Vlaamse onafhankelijkheid. Maar jij mag mij eens één Vlaams politicus noemen die zegt dat na de afschaffing van de transfers het geld bij de rechtmatige eigenaars moet blijven, ipv het te besteden aan Vlaams collectivisme.

@Elhaz: Staatsburgerschap *is* nationaliteit.

Ter attentie van googelende scholieren die op zoek zijn naar het verschil tussen nationaliteit en staatsburgerschap en die op deze pagina terechtkomen: negeer de ter plaatse gefabriceerde definitie die op #82508 staat, anders geeft de leraar jullie een nul.

@Luc: je hebt gelijk, daarom had ik het ook over "misschien" en "dan is ..."
Mijn invulling is dus geheel subjectief. Maar het is wel zoals ik het aanvoel en (en misschien ook anderen). En aangezien taal een levend iets is kunnen die inhouden in de toekomst misschien wel gaan veranderen. Dan zal een onderzoeker op deze blog terechtkomen wanneer hij op zoek gaat naar het oudste spoor van dit onderscheid :)

Het zou natuurlijk kunnen dat dit aanvoelen gegroeid is door de inderdaad lakse invulling die de Belgische staat geeft aan het begrip "nationaliteit" zoals Leo hierboven trouwens aanhaalt.

MV, ik lul er des nachts nogal eens op los, maar 's morgens ben ik weer een voortreffelijke helderdenkende rechtse zak. Jij daarentegen ziet ze permanent vliegen.

Overigens was het Timothy McVeigh. Ongedierte. Doodstraf. (Timothy, niet u).

Overigens moet je me eens tonen waar ik ooit gezegd heb dat islamonazi's geen proces zouden mogen krijgen. Het is natuurlijk te zien welk proces en waar. Zo vind ik bvb. dat KSM als vijandelijke strijder voor een militair tribunaal moet komen. Jij daarentegen wil waarschijnlijk dat de 9/11 mastermind door een burgerlijke rechtbank moet veroordeeld worden, die hem 7 jaar zal geven zodat hij in 2010 nog 1 jaar moet brommen gezien zijn voorarrest, en waarbij hij dan ergens rond pinksteren door de Wet Lejeune vervroegd kan vrijkomen, waarna Daniel Termont hem tot ereburger van Gent kan bombarderen, en de Vogelmarkt in het Khalid Sheikh Mohammedplein kan herdoopt worden.

Allemaal niet zo vergezocht hoor. Per slot van rekening is Mumia ereburger van Parijs.

@ MV

Mijn belgisch staatsburgerschap krijg je voor niets, ik ben niet geïnteresseerd wegens buitenlandse "ervaringen" met "onze" diplomatieke vertegenwoordigers. België bestaat niet voor mij.
Vlaanderen daarentegen!!! Hopelijk komt het nog eens.
Wat nu die onderverdelingen betreft, als iemand een staatsburgerschap heeft van een land maar hij behoudt zijn vorig staatsburgerschap uit de overtuiging dat zijn origineel burgerschap wel echt is waar hij toe behoort en dat zijn 2e burgerschap slechts een melkkoe geschiedenis is ten koste van de andere burgers, dan Mr. Vuylsteke, heb ik als "andere", betalende burger een probleem met die "landgenoten".
Ik heb geen probleem met hun taal of godsdienst op zich, het interesseert me niet zolang ze geen taaleisen of godsdiensteisen stellen aan mij en de andere medeburgers van dit land.
Duidelijk?

Duidelijk? Welzeker, in die zin dat het bepaald negentiende-eeuws is, de gedachte dat er allemaal staatjes naast mekaar zijn, één niveautje, allemaal eilandjes.

Iedere Belg heeft sinds het Verdrag van Maastricht het burgerschap van de Europese Unie. Wat daarmee? Ah, juist, voor Traveller moet de Republiek Vlaanderen uit de Europese Unie stappen. Dan is dat probleem alvast opgelost.

En om een negatief voorbeeld te geven: een moslim of een katholiek die geen ander dan het "Vlaamse" burgerschap heeft, heeft die ook geen banden met de oemma resp. de paus? Bestaat er nog zoiets als de socialistische internationale? Het globale groen-denken? Groepen op het internet waar geen mens weet wie hoe oud is en in welk land hij of zijn woont?

Dat nationalistische Blut und Boden-denken in hokjes is zó verouderd.

@ MV

Een katholieke of moslim Vlaming is een Vlaming en dat is de enige betekenis die ik er aan geef.
Wat betreft de negentiende eeuw, die was anti-Vlaams en pro-empires, totaal het tegenovergestelde van wat ik voor Vlaanderen wil, ik wil geen keizerrijken en geen europese of wereldregeringen.
Als je het nog niet gemerkt hebt, de internationale grote bedrijven zijn al een tiental jaren aan het afsterven en bestaan alleen nog door regeringscontracten die hen door een multinationale corrupte ambtenaren-en militaire bende worden toegeschoven. Zonder de corrupte wereldambtenarij waren de multinationals al verdwenen.
De internationale multi-financiële diensten/holdings zijn al bankroet en worden alleen in leven gehouden door "geldbeloftes" van hun accolieten/financiële ambtenaren en ministers van financiën.
Die ganse corrupte rotzooi is nefast voor de individuele mens en jij gelooft dat het corrupte Europa van de super-ambtenarij "à la française de l'ENA" dat zal oplossen? Ik hoop dat Vlaanderen onafhankelijk wordt en zich binnen de kortste keren uit die ongelooflijke rotzooi terug trekt. 19e eeuws? Er is niets moderner dan de kleine staat met KMO bedrijven en een gezonde middenstand.
Als franstalige Gentenaar ben ik bijna zeker dat jouw familie uit de textielsector of dergelijks stamt. Het feit dat je dan nog niet ziet waarom de Gentse textielindustrie verdween doet me twijfelen aan de permanente blindheid van de mensen.
Ik wil helemaal je achtergrond niet kennen maar ik heb toevallig de nodeloze ondergang van de Vlaamse textielindustrie gezien en de nog nodelozere ondergang van de Waalse staalindustrie, beiden door absolute blindheid van hun directies en hun bevriende politiekers. Een onafhankelijk Vlaanderen had zeker nog een textielindustrie van hoogwaardige producten gehad, maar de fabrikanten waren verblind door de staatssteun en waren afstands-bestuurders- beursrestaurant-bezoekers-bonnetjes-knippers zonder eigen technische en marketing kennis.
Daar gaat mijn interesse naar toe: goed opgeleide hard werkende arbeiders-bedienden-patroons met een visie.
19e neeuws, my ass, hedendaagse realiteit.

Godja, hé-le-maal vergeten. Dat waren geen écht Vlamingen. Wel Blut, wel Boden, maar niet de juiste taal.

Gesnopen, gesnopen.

MV kan zeer goed ridiculiseren, met argumenteren heeft hij het wat moeilijker...

Behalve het hypergeventileer van MV zie ik hier maar een andere vernietiging, en dat is die van Outlaw Mike voor de Londense bommenleggers.

* behulpzaam een papieren zak aanreikt *

Bedankt Dendof, voor de hulpvaardigheid ten aanzien van zieke mensen. Het was nodig, die papieren zak. Ik hoop dat het geholpen heeft UmVee?

Om terug even on-topic te geraken, er is blijkbaar toch nog hoop:

http://www.tijd.be/nieuws/b...

Als de volgende Vlaamse regering een budget vrijmaakt om de crisis te bestrijden, gebruikt ze dat het best door gewoon de belastingen te verlagen. Bijna twee op de drie Vlamingen zijn daar voorstander van, blijkt uit een opiniepeiling die het onderzoeksbureau Ivox uitvoerde in opdracht van De Tijd.