Graaitaks = afgunst

Onze economie doet het goed. Onze beurs slaat het ene record na het andere. Ondernemingen maken recordwinsten. En dat leidt ook tot hogere lonen. Dat is op zich positief. Het is teken dat het goed, heel goed gaat met onze bedrijven. Maar we zien ook de afgunst groeien. Sommigen roepen vandaag zelfs op om de winsten en salarissen te beperken. Zij willen een graaitaks invoeren op de hogere lonen. Ik vind dat absoluut niet de goede methode. Afgunst helpt niemand vooruit.

Guy Verhofstadt in een toespraak in Geldenaken, 1 mei 2007

Reacties

#39608

Cogito

 

Hij had moeten blijk geven van deze geest in zijn bestuur. Vlak voor de verkiezingen wat oreren is spijtig genoeg niet genoeg, en na 8 jaar verraad, simpelweg te laat.

#39611

Apostolov

 

Graaitaks, verbaast me niks. Vlamingen zijn machtswellustig en zijn op Totale Dominantie van het Europese Continent uit:

http://www.panzerfaust.org/...

#39613

Nicolas Raemdonck

 

Is PvdV medewerker van je site, Apostolov?

Guy Verhofstadt verdient hier toch een pluim, alhoewel de kritiek van Falter (en Cogito) deels terecht is. Wat deed hij immers de voorbije acht jaar? Maar, het is toch goed dat hij niet meeloopt in het socialistische gedoe.

#39616

LVB

 

Verhofstadt verdient inderdaad een pluim in deze.
Maar wie heeft de hele discussie gelanceerd, een week of drie geleden? Karel De Gucht, zie http://lvb.net/item/4476

Hij pleitte niet voor een taks maar voor zelfregulering, maar het feit blijft dat hij überhaupt vindt dat er een probleem is.

Totale balans voor OpenVLD inzake de toplonen: nul (+1 voor Verhofstadt, -1 voor De Gucht)

#39617

kurt

 

@Nicolas Raemdonck
Ik denk dat Verhofstadt Open VLD al aan het klaarstomen is voor de oppositie. De enige reden waarom hij 8 jaar geleden premier kon worden is de dioxine crisis, wat toen ook de stemmen bezorgde voor de groene partijen (agalev, ecolo). In feite was zijn premierschap een historische aberratie. Wat dat betekent voor het Vlaams liberalisme is mij nog niet duidelijk op dit moment, dat zal de federale verkiezing wel duidelijk maken.

#39621

Johan B

 

Verdient Verhofstadt een pluim omdat hij zich gedraagt als een hypocriet?

Kunnen alle taksen die Verhofstadt heeft ingevoerd of verhoogd niet evengoed gezien worden als een teken van afgunst? Een beperkte opsomming:
- verhoging van de accijnzen op motorbrandstof (cliquetsysteem);
- verhoging van taks op spaarboekjes;
- CO2-taks op bedrijfsvoertuigen;
- CO2-taks-bis op bedrijfsvoertuigen;
- belasting op distributie van stroom;
- verhoging ecotaks;
- Al-Gore-taks;
- biodieseltaks;
- belasting op BEVEKS;
- verhoging belasting op levensverzekeringen;
- verhoging beurstaks.

Verhofstadt heeft gedurende 8 jaar een socialistisch beleid gevoerd met de nadruk op herverdeling. En wat is herverdeling anders dan diefstal gemotiveerd door afgunst? Verhofstadt verdient geen pluim maar een flinke pandoering.

#39622

Cogito

 

Ja dat begrijp ik ook niet. Zo schrijft Beliën een hele tijd geleden iets van "Verhofstadt zal veel vergeven worden" bij de eerste de beste liberaalklinkende kweel die de vent in jaren lost. En nu Luc die 'm na 8 jaar dictatuur een "pluim" wil geven omdat hij - en dan nog enkel ifv de nakende verkiezingen - een blauw boerke laat.
Finito, vada a casa nel toscane e rapidamente! E non ritorni!

#39627

Nicolas Raemdonck

 

Ik evalueer gewoon. Als je moet kiezen tussen Verhofstadt, Leterme en Elio als premier, dan kies je toch voor Verhofstadt. Of willen we terug naar de jaren van Wilfried Martens (zonder de liberalen) want Yves lijkt bijna de bastaardzoon van de Martens te zijn. België en Vlaanderen ingedompeld voor jaren in ellende.

#39629

LVB

 

@Nicolas: De regering Martens-De Clercq, mét liberalen, was de beste (of minst slechte) die ik me kan herinneren. Enkel de laatste regering-Martens, zonder liberalen, was een ramp. Als je een voorbeeld wil van een christendemocraat die vastgeklonken was aan de socialisten, dan lijkt Dehaene mij een veel beter voorbeeld.

#39634

Argusoog

 

Finito, vada a casa nel toscane e rapidamente! E non ritorni!
Wat is het alternatief?
Cholera of pest?

#39637

Nicolas Raemdonck

 

Aan Luc: daarom schreef ik ook Wilfried Martens (ZONDER de liberalen), waarmee ik doelde op ondermeer zijn laatste regering en niet met de liberalen (zoals met Declercq en Verhofstadt als minister van begroting) De reden waarom ik Martens met Leterme vergelijk is omdat ze gelijkenissen met karakter en uiterlijk vertonen. Dehaene was inderdaad (als ACV'er) ook verknocht aan de socialisten.

Klein verzoek: zou iemand voor mij op internet de legendarische scene kunnen vinden tussen Declercq en de enige echt Vdb.

#39639

Cogito

 

Tja Argusoog, maar dan beginnen verkiezingen toch écht wel te lijken op een cipiersverkiezing in een gevangenis, niet?

#39674

Nicolas Raemdonck

 

Maar nu stellen we vast dat Vandelanotte ook tegen de graaitaks is, maar hij kent wel weinig van de economie:

"De graaicultuur is economisch wel aanvaardbaar voor de aandeelhouders, maar niet ethisch aanvaardbaar voor de werknemers." - Vandelanotte

Ridicuul natuurlijk. Aandeelhouders stellen het helemaal niet op prijs als hun CEO zich overmatig gaat belonen en het bedrijf leegzuigt. Denk maar aan het geval Picanol. Het is de versterking van de rol van de aandeelhouders (en de Algemene vergadering) die er voor zal zorgen dat de lonen van de CEO's getemperd worden.

#39678

Thomas

 

SPA scoort bij haar kiezers omdat ze VOOR de graaitaks zijn, VLD scoort omdat ze er TEGEN zijn. Paars gaat er dus op vooruit, hoewel beide regeringspartijen tegenovergestelde opinies hebben.
En zo kan je gelijk wat bedenken, in tijden van verkiezingen. Het centrum is toch leuk, nooit verantwoordelijkheid moeten opnemen ! Paars wordt stilaan de oude CD&V...

#39679

Nicolas Raemdonck

 

Nee, want SP.A is tegen de graaitaks.

#39681

Questing Beast

 

Van figuren als Vandelanotte krijg ik het zuur. "ethisch", nog zo'n mooi woord waar je alle kanten mee uit kan en dat dus naar hartelust kan misbruikt worden om andersdenkenden aan banden te leggen.

#39694

Johan B

 

De regering Martens-De Clercq, was dat niet de regering die de matigingsbijdrage heeft ingevoerd?
Dat was een belasting op een toename van het inkomen, ongeacht de grootte van dat inkomen. Wie in 1984 een hongerloon verdiende, en in 1985 een hongerloon plus 1 frank, die moest MATIGINGsbijdrage betalen. Wie in 1984 een fortuin verdiende en in 1985 een fortuin min 1 frank, die moest geen matingsbijdrage betalen.

En het strafste van al was dat die belasting berekend werd door extrapolatie van je inkomen over het hele jaar 1984. Het was dus mogelijk dat je meer matingsbijdrage moest betalen dan je totale inkomen van 1984! De regering Martens-De Clercq vond belastingsvoeten van meer dan 100% dus geen enkel probleem. Zolang je maar matigde was alles OK.

Mij doet dat denken aan de huidige extreemlinkse groene ideologie van dematerialisatie (décroissance). De Clercq was zijn tijd ver vooruit, zo blijkt.

#39751

nf

 

johan b,

u zegt "herverdeling is diefstal gemotiveerd door afgunst".

is het nog niet in u opgekomen dat eigendom op zichzelf - en zeker de huidige enorm ongelijke eigendomsverhoudingen in Belgie, en op wereldschaal - eigenlijk diefstal en zefs moord zijn?

van waar komt die zieke gedachte dat de natuur iemands eigendom is, dat de natuur kan bezeten worden?

wat zijn uw concrete bezwaren tegen décroissance?

#39756

Questing Beast

 

U bezit zeker niks, nf?

#39764

A.Rouet

 

@ QB en nf,

Ik bezit zeer veel: Ik heb 2 fantastische kleinkinderen, al is één ervan voor het leven gehandicapt, een derde kleinkind is op komst. Mijn ouders leven nog, al is mijn moeder (80) dement. Ondanks de man waarmee ze meer dan dertig jaar getrouwd is ( jullie kennen 'bepaalde' kantjes van hem), zegt mijn echtgenote gelukkig te zijn. Ik ben nooit ziek (touch wood) en mijn schoonouders waren rijk, 2 zaken waar ik geen enkele verdienste aan heb en waardoor het(toegegeven ) vaak makkelijk praten (en leven) is. Idem dito voor de plaats (West-Europa) waar en het tijdstip (54 jaar geleden) waarop ik hier terecht kwam. Bovendien verdien ik meer dan mijn brood.
Oscar Wilde parfraserend, ' Besides the price of everything, I also know the value'. Ondanks 'la condition humaine', noem ik mezelf 'een gelukkig man'. Wat men ook beweert , ik heb weinig reden tot afgunst.

Wie pleit voor absolute vrijheid of absolute gelijkheid moet toch na een tijdje inzien dat hij aan de ketting hangt van een dogma dat 'never ever' werkt, gewerkt heeft of zal werken.
Geloof me, ik zeg het niet beledigend, maar dit moet zelfs een blinde zien.

Neen nf, jouw systeem (eigendom is diefstal, moord godbetert!) heeft nergens ooit gewerkt.
En QB, aan jouw ideaal is men nog niet eens begonnen. Zijn er op 10 miljoen mensen, 2000 die geloven dat Kim Gevaert de 100 meter in 5 seconden loopt? 1500 ? OK 1500, maar meer niet ! Wel binnen 500 jaar, zeg je? Ook OK, maar wat zijn we daar nu mee gebaat? Circus Utopia, zei je? Inderdaad.

#39765

Elhaz

 

@nf: het grootste bezwaar tegen "décroissance" is dat als je het zolang doet zoals jij het blijkt gedaan te hebben je infantiele praat begint te verkondigen.

#39766

Questing Beast

 

Mijn beste A.Rouet, ik heb al meermaals gemerkt dat u schijnt te denken dat mensen met een utopische filosofie "wereldvreemd" zijn of "aan de ketting liggen". Dat ik een anarchokapitalistische samenleving als ideaal zie, maar tegelijkertijd besef dat met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zulk een samenleving nooit zal gerealiseerd worden, schijnt niet tot u door te dringen. Ik ben echter wel van mening dat men de lat best hoog legt en dan zoveel mogelijk naar die lat dient toe te werken. Met in de muizengrijze middenmoot te blijven ronddwalen bereiken we nooit iets. Geef toe, iemand die een paar honderd jaar geleden over naar de maan vliegen gekwekt zou hebben zou ook voor halvegare versleten zijn. Het grote verschil met de meeste andere utopiën is echter dat ik de mijne nooit met dwang in iemand's maag zal proberen te splitsen. Uitgaande van de anarchokapitalistische filosofie zelf kun je enkel de mensen proberen te overtuigen en eventueel die politieke bewegingen steunen die een stapje in de goede richting zetten. De meeste mensen doen het in hun broek voor vrijheid en kruipen liever onder de vleugels van machtsgeile regelneven (met de overgekende gevolgen). Dat is nu eenmaal de realiteit en dus loop ik als Diogenes met een lampje rond om een "mens" te zoeken, t.t.z. een mens met gezond verstand. Ze zijn waarlijk niet dik gezaaid maar - als dat u gerust kan stellen - dat frustreert mij niet. Ondertussen probeer ik zo onopvallend mogelijk een leven te leiden dat me pleziert en zoveel mogelijk uit de klauwen te blijven van Vader Staat.

#39768

A.Rouet

 

@ QB

Alsof de domheid van Ikaros ook maar iets heeft bijgedragen tot waar de broers Wright in geslaagd zijn. Wie was halvegare en wie hadden gezond verstand?

#39769

Questing Beast

 

De droom van Ikaros werd uiteindelijk gerealiseerd door de gebroeders Wright, A.Rouet, overigens evenmin zonder risico's. Ik hoop dat het in uw spelonk zonder vuur niet te vochtig is.

#39784

Johan B

 

@nf
Die enorme verschillen in eigendom op wereldschaal zijn een gevolg van de enorme verschillen in productie en hebben dus niets te maken met diefstal (of moord). In het begin van de 17de eeuw diende een arbeider nog bijna een halve dag te werken voor één brood. Tegenwoordig is dat nog maar een vijftigste van een werkdag. Waarom? Omdat wij vandaag met een fractie van de arbeid brood produceren. En zo is er tijd over om andere dingen te produceren. Andere dingen die op het verlanglijstje van Jan Modaal staan. En zo is Jan Modaal rijk geworden. Dus niet door diefstal of moord.

Mijn bezwaren tegen décroissance zijn dat het zal leiden tot armoede en slavernij. De groenen pleiten vandaag bij monde van Peter Tom Jones (2de plaats op de senaatslijst) voor een décroissance met een factor 10. Volgens dit scenario zal een gemiddelde arbeider in de nabije toekomst dus één vijfde van een dag moeten werken voor één brood. U zult begrijpen dat de invoering van dit groene model een totalitaire staat vereist, waarbij burgers verhinderd worden de staat te ontvluchten (zoals in Cuba of Noord-Korea).

Ik heb echter geen enkel bezwaar tegen vrijwillige décroissance. Als u ergens als kluizenaar in een hutje in het woud wil dematerialiseren dan heb ik daar helemaal geen bezwaar tegen. U zal dan wel uw computer met internetverbinding moeten achterlaten in de wereld der productieven, vrees ik.

#39797

Johan B

 

Correctie: waar ik schreef 17de eeuw moet staan 19de eeuw. In de 17de eeuw was het nog erger.

#39813

nf

 

johan b, ea,
wij, beschaafde westerlingen, produceren misschien meer brood voor 'onszelf', smijten tonnen eetbaar voedsel zomaar weg terwijl miljoenen amper kunnen eten (is dat geen moord?), vernietigen dus nog liever 'onze' welvaart dan hem te delen en hebben een zodanige ecologische afbraak op ons actief dat ge geen genie moet zijn om te beseffen dat we bij de zo geprezen welvaart(staat) serieuze vraagtekens moeten zetten.

wat is het belangrijkste? 'ons' brood of het voortbestaan van een socialer ecosysteem zodat alle mensen, andere dieren en volgende generaties (na ons) ook nog kunnen leven?
wat ik interessant vind aan de 'décroissance'-beweging is dat ze wijzen op de noodzaak een omslag te maken in ons denken/handelen: in de zin van, "niet meer, maar beter/anders". is het volgens u zo wereldvreemd om te pleiten voor een grondige herziening van de economie (en de samenleving), zodat de economie haar natuurlijke plaats terugkrijgt, nl. economie als deel van de ecologie, van het ecosysteem? is dit nu echt zo extreem, zo totalitair?

zo ja, wat vindt u dan van een systeem dat amper of geen enkele rekening houdt met de omgeving waarin ze zich bevindt (het ecosysteem), en er enkel op gericht is te blijven 'groeien' terwijl miljoenen mensen in verschrikkelijke omstandigheden? is dit niet de diagnose van een kwaadaardig gezwel?

of is ecologie voor u een zaak van 'believers' en 'non-believers'? zo ja, dan moet ik u teleurstellen: ecologie is geen godsdienst. het ecosysteem is eigenlijk ons 'huis'. respect voor ons huis, aub, is dat nu echt zo extreem, zo totalitair, zo infantiel? voor verstokte, ziekelijke egotrippers misschien wel ja.

#39818

Questing Beast

 

"wij, beschaafde westerlingen, produceren misschien meer brood voor 'onszelf', smijten tonnen eetbaar voedsel zomaar weg terwijl miljoenen amper kunnen eten (is dat geen moord?)" Neen, dat is geen moord. Zulk soort redeneringen is inderdaad infantiel. Net als uw gezwam over kwaadaardig gezwel. De computer waar u voor zit tot en met de broek aan uw kont is afkomstig van dat door u zo verfoeide systeem.

#39855

nf

 

questing beast, hehe... met zo een 'redeneringen' zult ge ongetwijfeld uw 6-jarige kleindochter de mond mee kunnen snoeren.. zoiets in de trant van: "wie heeft het eten gemaakt? opa. dus geen commentaar op opa zijn werk en braaf uw bord leegeten".

tja, wat kan ik anders zeggen dan dat het niet is omdat ik een pc gebruik dat ik daar content mee ben, of dat ik überhaupt de keuze heb om geen pc te hebben in dit hoog-ontwikkeld, beschaafd land.

of, voor u misschien in verstaanbaardere taal, het is niet omdat iemand naar de hoeren gaat, dat die mens blij is dat hij alleen is, of dat hij 'blij en vrij' naar de hoeren gaat.

kunt u daar inkomen?

#39856

Questing Beast

 

Schoppen tegen de boze kapitalistische wereld en er verder vrolijk gebruik van maken met een gezicht van "ik ben er niet mee akkoord, maar ik kan niet anders" is nogal gemakkelijk niet? Daar bestaat zelfs een woord voor: salonrevolutionair. Als u niet content bent met het gebruik van uw pc, doe hem dan weg: levensnoodzakelijk is hij niet. Verbeter de wereld, begin bij uzelf. Kunt u daar inkomen?

#39857

traveller

 

@ nf

Beste, deze egotripper zou graag weten wat je onder ecologie verstaat? Iets met mensen of alleen iets met andere dieren?
Voor mij is de ecologie een veranderende wereld met een steeds groeiend aantal "dieren" die nu eenmaal daardoor die wereld veranderen en natuurlijk ook de "heilige ecologie" veranderen. Of dacht je dat het vulkaanlandschap van de koelende aarde in den beginne geen ecologie was?
We moeten dus leren roeien met de riemen die we hebben en daarvoor dient nu de echte wetenschap, die wetenschap die de problemen oplost en niet de pseudo-wetenschappers van de politieke ruifeters die overal subsidie-problemen zien.
Wees gerust, de aarde is niet gedoemd en de bruine kleur van de zonnekloppers van de toekomst zal de rassenscheiding verminderen.
Wat nu de hongerende massas betreft, geef ze een blog om politiek mondig te worden, maar dat zal nog een paar jaar duren, de Vlamingen zijn politiek onmondig sinds de 16e eeuw en ze hebben het politieke warm water nog steeds niet uitgevonden. Houdt je dus eerst bezig met de Vlaamse problemen voor je de Indiers een beter leven geeft.