Warandemanifest maakte separatisme maatschappelijk aanvaardbaar

Het Warandemanifest, en zeker de maatschappelijke status van de promotoren, gaf het separatisme vleugels. Wat tot voor kort een nostalgisch, zo niet revanchistisch idee met een kwalijke geur was, werd een modern, zakelijk haast modieus project. De gevolgen bleven niet uit. Bij de Vlaamse elite brokkelde de weerstand tegen een volledig onafhankelijk Vlaanderen af. Vooral binnen CD&V was de climat change verbazend. Terwijl de architecten van het unionistische federalisme als oud en verouderd naar de achterdeur werden geduwd, wordt aan de voordeur de oranje loper voor de nieuwe staatkundige profeet uitgerold. Met het kartel haalde CD&V niet alleen een blik Vlaamse conservatieven binnen, maar omarmde de partij die zich decennialang voor de Belgische federatie had uitgesloofd, het separatisme.

Paul Goossens in De Morgen, 29 september 2007

Reacties

#50518

Peter Van de Ven

 

Niet De Warande, maar CD&V geeft het separatisme vleugels, want het maakt een onbenullige partij als N-VA "belangrijk".

Verzet je kordaat tegen de aanspraken van de "Forza Flandria", het "Iran aan de Noordzee": http://actuabelgica.blogspo...

...dan weten die stukken Warande-onbenul dat ze niet "iedereen" zijn.

#50520

Rick

 

Zeg, Van de (petit 'd'?) Ven:

Mag ik - mogen we - nu eindelijk eens je (nou ja: uw) mening hebben over het FDF en zijn weerzinwekkende verpersoonlijking Olivier Maingain. En het feit dat deze democraat blijkbaar goed aan de kade ligt bij de MR???

#50521

Leo Norekens

 

Ik neem aan, Peter, dat het boek op je plank staat en dat je het grondig bestudeerd hebt alvorens de auteurs ervan als stukken onbenul te catalogeren? Of had je aan de titel al voldoende?

#50526

Peter Van de Ven

 

"En dat deze 100 zich beroepen op hun gezag als zijnde "prominenten", plaatst hen wel heel erg laag en dicht bij de grond."

Zie: http://www.dignitadoc.be/Wa...

Niet De Warande, maar CD&V geeft het separatisme vleugels, want het maakt een onbenullige partij als N-VA "belangrijk".

#50527

Leo Norekens

 

Citeer je nu jezelf...?
Op die link vind ik geen antwoord op mijn vraag: Heb je het gelezen?
Enkel een paar PvdV-hoogstandjes zoals:
"Cijfers zijn nooit meer dan een illustratie, zij hebben geen argumentatiewaarde op zich."

"Het Warande-Manifest is misbruik van de wetenschap door wetenschappers: ze maken ongepast gebruik van het "gezagsargument" dat het aureool "wetenschappelijk onderzoek" heeft. Zoals in reclame voor schoonheidsproducten "Wetenschappelijk getest". Het manifest biedt niet meer informatie dan badschuimreclame.

Het cijfermateriaal, het zogezegd wetenschappelijk onderzoek (economie is wel geen fysica!), de handtekeningen zijn bedoeld als gezagsargument welk per definitie in de categorie "drogredenen" thuishoort."

Zo ben je gauw klaar natuurlijk. Cijfers mogen niet gebruikt worden, want zij vormen een drogreden (zei de regent wiskunde!)... en economie is sowieso geen wetenschap.

Rudy Aernoudt had zich heel wat werk kunnen besparen. Hij hoefde niet eens een boek te lezen.
:-)

#50533

Peter Van de Ven

 

(5000*8*35/6)*(24-7+9)*((824-548632154796)+((-85+54*879)*6))*0 = 0 = Onbenul van de Warande.

#50536

Leo Norekens

 

Dank voor dit verhelderend antwoord.
Ontluisterend ook, voor zover dat nog kon of hoefde.

#50538

Peter Van de Ven

 

Een "rationeel" godsbewijs is onzinnig. Evenzo een economisch "bewijs" voor een "onafhankelijk Vlaanderen". Het gaat om een politieke keuze, een geloof zelfs, dat je ten hoogste kan toelichten.

Wie zegt (zoals ik): "Een onafhankelijk Vlaanderen is per definitie onverdraagzaam", heeft het juist voor, maar kan altijd als antwoord krijgen: "Ja dat is zo,... tof hé, weg met de democratie! ".

#50539

Rick

 

Cher pévédévé,

Een 'onafhankelijk Vlaanderen' zou een democrarie zijn, vermits "geregeerd door verkozen vertegenwoordigers uit eigen gelederen".

Zelfs al zou ze 'onverdraagzaam' zijn - alsof 'verdraagzaamheid' een basisvoorwaarde is van 'democratie' - waarom zou een zelfstandig Vlaanderen dan niet-democratisch zijn?

Omdat verlichte despoten/belgicisten als jij geen rekening willen houden met de democratische wil van de vlaamse bevolking?

#50542

traveller

 

@ PVdV

Als jij België een democratie noemt heb je alle recht op een oordeel over "democratie" verspeeld.
België heeft met een democratie niets te maken.

#50543

Briggs

 

Sterke van het Warandemanifest is dat er tot hiertoe geen tegenbetoog is gekomen dat evenzeer succesvol was in Vlaanderen. Aernoudt kan men misschien aangrijpen maar die zit zelf in slechte papieren en was ook wel voorstander van enige hervormingen.

#50545

Niels

 

Is het iemand al opgevallen dat er maar één letter verschil is tussen PVdV en PVDA? :)

#50548

Olav

 

Pvdv heeft geen andere sites dan de zijne om naar te verwijzen. Dat zegt natuurlijk veel over zijn geloofwaardigheid.
Daarbij is volgens Petertjes 'definitie' van democratie belgië een democratie... logisch, als je de definitie aanpast aan wat je wilt bewijzen...

#50554

Peter Van de Ven

 

Tegen een "rationeel godsbewijs" hoeft geen tegenbetoog, behalve dat het een "godsbewijs is, dwz principieel ongeldig.

"Credo quia absurdum" geldt ook voor wie gelooft in het bestaan van "Vlaamse volkeren". Wanneer geloof zich verbindt met een politieke agneda, wordt het fundamentalisme. Dat is net zo voor "Vlaamsminnendheid" als ze "Vlaams-nationalisme" wordt.

xxx*0=0, wat ook de "xxx" moge wezen. Hoeveel economische "argumenten" De Warande ook uit haar duim zuigt en verzint, nooit kan ze het punt voorbij dat Vlaams-nationalisme een irrationele KEUZE is, niets meer. Illustreerbaar, maar niet "bewijsbaar".

#50557

Argusoog

 

Zeg, Van de (petit 'd'?) Ven:

Mag ik - mogen we - nu eindelijk eens je (nou ja: uw) mening hebben over het FDF en zijn weerzinwekkende verpersoonlijking Olivier Maingain. En het feit dat deze democraat blijkbaar goed aan de kade ligt bij de MR???

Heb ik het antwoord hierop ergens gemist?

#50559

Olav

 

Een rationeel godsbewijs is natuurlijk niet principieel ongeldig, in tegenstelling met wat pvdv beweert. De vraag is natuurlijk of zulke bewijzen mogelijk zijn. Als ze niet mogelijk zijn, is de geldigheid ervan niet van toepassing.
Zijn andere bewering, dat zo'n bewijs onzinnig zou zijn, is natuurlijk ook zo'n dwaze opmerking. Als een rationeel godsbewijs mogelijk is, is het natuurlijk zinnig om zo'n bewijs te geven, kwestie van ons feitenmateriaal zo volledig mogelijk te maken vooraleer een uitspraak te doen over het bestaan of niet-bestaan van god.
Petertje begint door het bos de bomen niet meer te zien van zijn eigen kronkelredeneringen...

#50562

Hans

 

"Wie zegt (zoals ik): "Een onafhankelijk Vlaanderen is per definitie onverdraagzaam", heeft het juist voor"

Fundamentalist.

#50564

EricJans

 

Een paar vragen en bedenkingen, toch.

Met dit artiekeltje lijkt de Belgicistische recuperatie wel van start te zijn gegaan.
Ze gaan het niet langer hebben over het probleem ten gronde maar over 'believers' en 'non-believers', net als destijds bij de Dutoux-toestanden.
Niet: 'wie is schuldig' maar 'wie geloven in schuld of onschuld'. Het klinkt objectief maar er wordt naast de kwestie geschreven.
Immers: toen Goossens de voorbije jaren die cd&v zág radicaliseren, schreef hij er bewust zo weinig mogelijk over.

Goossens probeert er een geloofskwestie van de te maken: een 'hype' (lees: het waait wel over).

Maar niet alleen en zéker niet in de eerste plaats het Warande-Manifest heeft cd&v Vlaams geradicaliseerd ('t is nog af te wachten in welke mate, die +100 dagen kunnen nog altijd een opgevoerde 'Vlaamse show' zijn om straks het Belgicisme als enig denkbare uitweg te presenteren. Let op met die 'kattelieken'! Ik acht ze daartoe in staat!)

De radicalisering is bij uitstek in gang gezet door de dolk in de rug vanwege Milquet (cdH) bij de Lambermont-akkoorden. Dát heeft het Vlaamse balletje nog véél meer doen rollen bij cd&v.
Maar daar herinnert Belgicist Goossens niet zo graag aan, natuurlijk... de anti-Vlaamse onevenwichten vallen daar te hard bij op.

Wat pévédévé hier zegt:

<< Evenzo een economisch "bewijs" voor een "onafhankelijk Vlaanderen". Het gaat om een politieke keuze, een geloof zelfs, dat je ten hoogste kan toelichten.>>

Hoeveel te meer geld en gold dat voor het België van 1831?!
Decennialang heeft Belgique een economische terugslag gekend die het nauwelijks te boven kwam. In Vlaanderen heerste vanaf 1840 regelrechte hongersnood!

En dan dat 'Godsbewijs'!
Als Gods bestaan bewezen wordt is het natuurlijk gedaan mat geloven.
Dat neemt niet weg dat er zoiets als logica bestaat. Bovendien: het niet-bestaan van God is even onbewijsbaar, natuurlijk.

En... Vlaanderen 'onverdraagzamer'?
Zou het? Waarom?
Omdat we aparte zwemuurtjes voor islamitische dames in openbare zwembaden zouden verbieden? Kom-kom.

#50571

Leo Norekens

 

"De heren van De Warande zuigen de economische argumenten uit hun duim, en verzinnen ze..." Also sprach PvdV (ongeveer).
Zijn hun cijfers vals, Peter? Als je dàt kunt bewijzen, dat zou pas een stunt zijn. Temeer omdat je het Manifest niet gelezen hebt(!).

"Vlaams-nationalisme [is] een irrationele KEUZE (...), niets meer. Illustreerbaar, maar niet "bewijsbaar".

Dit in tegenstelling tot het Belgicisme allicht. Dat is bewijsbaar aan de hand van doorslaggevende wetenschappelijke argumenten als daar zijn: frieten, bier en chocolade. Zonder Mathilde te vergeten.
Of zijn er andere?
Ja, er zijn natuurlijk Belgicisten die het, in tegenstelling tot de semi-religieuze patriot PvdV, met rationele argumenten proberen: splitsen zou ingaan tegen de Europese trend tot eenmaking, het "onschatbare" Brussel gaat verloren, de "merknaam" België is goud waard, een onafhankelijk Vlaanderen zal internationaal niet erkend worden, er dreigt economische chaos, ja zelfs burgeroorlog...
-- Al deze argumenten zijn al tientallen malen aangehaald en even vaak weerlegd. Er is GEEN ENKEL rationeel argument pro-Belgica dat hout snijdt. PvdV moet het wel beseffen, waarom zoekt hij anders zijn toevlucht tot dogmatisch zelotisme ("Een onafhankelijk Vlaanderen is per definitie onverdraagzaam", de stelling dat rationele argumenten pro onafhankelijkheid niet hoeven weerlegd te worden omdat ze "principieel ongeldig" zijn wegens hun conclusie...)??

#50579

Benny Marcelo

 

leo, de truk van PVDV: wat hij denkt verheft hij tot een feit. Een dogma m.a.w.
Een leraar zedenleer hoeft feitelijk niet meer te kunnen dan uit zijn nek te lullen; ze vullen er hun dagen mee :-)

#50584

Leo Norekens

 

Benny, dat PvdV zedenleer geeft is - voor zover ik weet - een kwakkel. Als ik het goed heb geeft hij wiskunde en esthetica.
Zie ook #50533
:-)

#50585

Peter Van de Ven

 

De confederaal-separatistische keuze voor een onafhankelijk of zelfstandig Vlaanderen is de keuze voor een gesloten, recationaire en monoculturele samenleving gebazeerd op de ideefix van "Vlaamse identiteit".

De keuze voor België is de keuze voor een open, moderne en multiculturele samenleving, gebazeerd en verbouwend op de Verlichting, dwz een legaal democartisch leken-kader.

Merk op dat ook de "postmoderne" visie mbt "interculturaliteit" van Spirit een variatie is op het thema van de monocultuur, en dat fundamentalisme (dwz dus ook Vlaams-nationalisme) als post-modern beschouwd wordt, in de zin van "reactie tegen de moderniteit".

Kortom:
1) Vlaams-nationalisme is intrinsiek immoreel.
2) Wie beweert dat er een bewijs kan bestaan voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen (cfr De Warande) is een leugenaar en een bedrieger, die wil verbergen dat het om een keuze gaat.

#50587

Leo Norekens

 

"de keuze voor een gesloten, reactionaire en monoculturele samenleving" ... Hmm, ik denk nu spontaan aan de Amish-gemeenschappen in Pennsylvania (misschien door die docu gisteren op Canvas?).
... Jaja, "intrinsiek immoreel". Ik begin het te snappen, geloof ik. :-)

Maar Peter, heb je het Manifest nu gelezen, ja of neen?
En zijn de cijfers vervalst, ja of neen?