De impact van de nieuwe belastingen van Warren Buffett

Een gastcolumn van Herbert Grubel

Warren Buffett wordt soms "het Orakel van Omaha" genoemd, omdat hij zeer goed is in het vinden van rendabele investeringen die hem van een kleine belegger tot één van de rijkste mensen van de wereld maakten. 

Onlangs gebruikte hij zijn aanzienlijke reputatie om in de New York Times, in de Financial Post en bij Charlie Rose op PBS te suggereren dat de Amerikaanse overheid de belastingen zou verhogen op de 400 superrijken, die in 2008 samen 90,9 miljard dollar verdienden en betaalden, en daarop slechts 21,5 procent aan belastingen betaalde. Dat is lager dan het gemiddelde percentage dat betaald wordt door de meeste Amerikanen uit de middenklasse.

Buffett verantwoordt zijn voorstel met het argument dat het huidige belastingssysteem "onrechtvaardig" is. Daarmee praat hij de mantra van de belastingsverslaafde interventionisten en socialisten na. De vraag van Charlie Rose over wat er zou gebeuren in de VS als de huidige "onrechtvaardigheid" blijft bestaan terwijl de werkloosheid even hoog blijft, antwoordde hij: "het zal niet mooi zijn". Wat bedoelt hij daarmee? Zal het tot straatrellen komen, of zal het proletariaat zijn boeien er rellen in de straten of het proletariaat zijn kettingen afgooien? 

Buffett merkt terecht op dat de voorgestelde belastingsverhogingen weinig zullen doen om de huidige begrotingsproblemen van de Verenigde Staten te verlichten. Als de belastingen op de superrijken verhoogd zouden worden zodat ze niet de huidige 21,5 procent, maar 50 procent van hun inkomen zouden betalen, dan zouden de belastinginkomsten van de top-400 verdieners stijgen met 26 miljard dollar (de helft van 90,9 miljard dollar minus de huidige 19,5 miljard dollar). 

Vermits het Amerikaanse federale begrotingstekort dit jaar alleen al rond de 1400 miljard dollar ligt, of 3,8 miljard dollar per dag, zouden de nieuwe inkomsten minder dan zeven dagen van tekorten dekken. 

De cijfers zijn nog slechter voor de totale federale uitgaven. In 2010 bedroegen die 3,6 biljoen dollar of 9,7 miljard dollar per dag. De opbrengst van de nieuwe belastingen van Buffett zou in slechts 2,7 dagen opgesoupeerd zijn. 

Maar deze cijfers zijn te optimistisch, want de belastingsopbrengst zou waarschijnlijk veel kleiner zijn dan de 26 miljard dollar die hierboven werd besproken. Dat komt omdat, zoals Buffett zelf opmerkt, een groot deel van het totale inkomen van de superrijken afkomstig is van meerwaarden en van financiële transacties, die belastingbetalers naar eigen goeddunken kunnen uitvoeren of niet. 

Het probleem voor de economie komt door het feit dat hogere belastingen niet alleen de totale omzet verminderen, maar dat zij ook kapitaal opslokken en de geldstroom naar goede investeringen verminderen. Dat resulteert in een kleinere winst in productiviteit, in inkomen en in werkgelegenheid. 

Buffett geeft aan dat dit effect klein of onbestaande zou zijn, omdat de investeringsbeslissingen die hij en zijn superrijke vrienden maken niet beïnvloed worden door belastingheffing. Deze bewering gaat lijnrecht in tegen alles wat we weten over stimulansen. Wat zijn vrienden betreft zou het kunnen kloppen, maar hij vergeet dat er vele  belangrijke kleine beleggers bestaan met wie hij zeker nog niet heeft gesproken. 

Deze vele kleine beleggers investeren in risicovolle nieuwe initiatieven, en zijn de motor van economische groei en van werkgelegenheid. Ze weten dat slechts een paar onder hen grote winsten zullen maken, maar ze worden gedreven door de hoop dat ze die happy few zullen behoren. In een belangrijk opzicht zijn ze als deelnemers aan een loterij, die echter veel minder vaardigheden nodig hebben dan beleggers, maar die meer tickets kopen naarmate er meer geld in de pot zit. De managers van loterijen weten dit, en maken reclame met hun grote geldpot. Lagere winsten op investeringen en op gokken wegens de hogere belastingen zal leiden tot minder investeringen en tot lagere verkoop van loten.

Omdat Buffett goed geïnformeerd is, kan hij worden geacht de rol van prikkels te kennen in het motiveren van kleine beleggers die superrijk willen worden, of op zijn minst rijk. Als hij dat inderdaad weet, dan heeft hij de expliciete, bewuste beslissing genomen dat leven in een land met een grotere rechtvaardigheid in de verdeling van de belastingdruk en het inkomen na belastingen ruim opweegt tegen de negatieve effecten op de productiviteit en de werkgelegenheid die daarmee gepaard gaan. Hij zou niet de eerste egalitarist zijn die dat heeft gedaan. 

Maar de ideeën van Buffett over hogere belastingen voor de rijken worden ingevoerd, zou er een publieke discussie moeten gehouden worden over de grootte en de waarde van de trade-off tussen rechtvaardigheid en inkomen. Een dergelijke discussie vond plaats toen John F. Kennedy president was. Die discussie resulteerde toen in een dramatische verlaging van de hoogste marginale belastingtarieven die tussen 1930 en 1950 tussen 79 procent en 94 procent lagen. Ondanks Kennedy's bekende bezorgdheid over rechtvaardigheid, hebben de argumenten over stimulansen en efficiëntie het toen gehaald.

Herbert Grubel is emeritus hoogleraar economie aan de Simon Fraser University in Canada

Reacties

#115087

Johnny Fincioen

 

1. een belangrijk deel van de inkomsten van de beleggers komt in de vorm van dividenden die belast worden aan 15% bij de belegger. Wat Buffett niet vertelt is dat deze dividenden uitbetaald worden door de bedrijven NA belastingen (39% federaal + x% van de State, bijvoorbeeld 10% in California). Dividenden worden dus onderworpen aan een DUBBELE belasting. Hoe eerlijk is dat?

2. als Buffett meer belastingen wil betalen dan kan hij dat gemakkelijk. De IRS, de Amerikaanse belastingdienst, heeft een speciale dienst om dergelijke vrijwillige checks te ontvangen. Luister naar Buffett maar kijk niet naar zijn daden.

3. Buffett heeft 90% van zijn rijkdom weggestopt in trusts zodat ze niet meer belast kunnen worden. Hij is rijk, en nu wil hij al de anderen die willen rijk worden, extra laten belasten. Degenen die Obama extra wil belasten zijn niet de top 400 verdieners maar ieder familie die meer dan 250.000 dollar per jaar verdient. Dat is 3 percent van de bevolking. Deze 3 percent betaalt nu al meer dan 50% van de inkomsten-belastingen. 47% betaalt de rest. 50% betaalt geen inkomsten-belastingen. (cijfers 2009) Hoe eerlijk is dat?

#115092

Thinker

 

Warren Buffett kennende moet hier een zwaar financieel voordeel uit te vallen halen zijn voor zichzelf... we weten wel nog niet hoe, maar dat is logisch anders waren we allemaal zo rijk als hem

 

en wie heeft dit artikel vertaald?  is amper leesbaar!

#115098

Marc Huybrechts

 

1) Het is niet duidelijk welke potentiele en/of reele trade-off (macroeconomische afweging) Grubel als de belangrijkste beschouwt, die tussen inkomensverdeling en inkomensgroei, of die tussen inkomensverdeling en tewerkstelling (of werkgelegenheid).   Men kan dan nog een onderscheid maken tussen inkomensverdeling pre-inkomensbelastingen en post-inkomensbelastingen, wat dus twee additonele trade-offs geeft.    Wat er ook van weze, ik betreur dat hij de term "rechtvaardigheid" gebruikt als een substituut voor "gelijkheid" (van ofwel inkomensverdeling of van belastingsdruk).   Dat lijkt me een ongeoorloofde concessie aan het misleidend ideologische taalgebruik van de mainstream media.  

2) Er is op zich niets "rechtvaardig" aan een meer-gelijke inkomensverdeling, althans voor de overgrote meerderheid van 'normale' gevallen.  Er zullen steeds uitzonderingen bestaan, waar een relevant rechtvaardigheidsaspect zou kunnen bestaan (maar die kan men niet in het algemeen behandelen).   Voor normale mensen, dus, gaat de inkomensverdeling bijna volkomen bepaald worden door de volgende factoren: (A) persoonlijke inspanningen (zowel van arbeid als van sparen), (B) persoonlijke 'talenten' (zowel intellectuele als risicobereidheid), en (tot op zekere hoogte) ook (C) 'chance'.   Wat deze laatste factor betreft: als jvdp morgen in de loterij 1 miljoen euro wint, dan ga ik dat niet zien als "onrechtvaardig" omdat ik dat 'geluk' niet zou hebben.  Zijn winst/geluk belet mij niet van te werken en te sparen om (materieel) rijker te kunnen worden.   Of een ander voorbeeld: er is niets "rechtvaardig" aan het transfereren van Vlaamse belastingsopbrengsten om 'inactiviteit' bij PS-kiezers in Wallonia te financieren, of om Marokanen uit Afrika naar Brussel te kunnen lokken zodat ze daar voor Moureaux zouden kunnen/willen stemmen, enz...   

3)  Het is goed geweten dat superrijken, gelijk Buffett, doorgaans een kleiner percentage van hun inkomen aan belastingen betalen in vergelijking met 'normale' hardwerkende' middenklassemensen.  Dat heeft te maken met de absurde complexiteit van de belastingscode en het feit dat politiekers die code permanent blijven 'aanpassen' om geliefkoosde 'groepen' te paaien.  De effectieve belastingsvoet voor een individu gaat dan bepaald worden door de expertise van zijn belastingsadviseur, en niet door het feitelijke niveau van zijn inkomen.  Als Buffett de belastingscode drastisch zou willen simplifieren, en bijna alle 'preferenties' en 'tax expenditures' afschaffen, dan wil ik hem wel volgen.  In die zin wil ik supperrijken meer belasting zien betalen. Echter, als hij enkel wat populariteit zou willen kopen door een verhoging van belastingsvoeten voor 'rijken', dan zou hij een gevaarlijke populist zijn die de goegemeente een rad voor de ogen wil draaien.  Het probleem is immers niet dat de 'voeten' zouden te laag zijn, maar wel dat er zo ontzettend veel arbitraire 'loopholes' zijn.

4) Thinker waagt zich aan een analyse van de motivatie van Buffett.  De hypothese die Thinker vooropstelt is niet onredelijk, maar valt moeilijk concreet uit te leggen.   Ik zie het anders.  Buffett is een heel oude man, en het is goed mogelijk dat geld verdienen voor hem vandaag veel minder allure heeft dan voorheen.   Op dat vlak heeft hij niets meer te bewijzen.   Mijn contra hypothese is dat hj vandaag veel meer geinteresseerd is in politieke invloed en misschien zelfs in 'celebrity status'.  Dat lijkt me meer in overeenstemming met empirische observatie (omtrent hem) over recente jaren.

5) Fincioen maakt een belangrijk punt.  Het feit dat ongeveer de helft van de VS bevolking vandaag geen inkomensbelasting meer moet betalen (dankzij weer de complexiteit van de tax code en allerlei 'socialistische' maatregelen) is een echt schandaal van "ONnrechtvaardigheid".    Een land, een staat, een gemeenschap is meer dan een collectie van individuen.  Het vereist een inspanning van iedereen, een echte financiele bijdrage van iedereen aan het gemeensxchappelijke bestuur en aan de provisie van publieke (collectieve) goederen/diensten.  Zonder die 'inspanning' kan er geen echte aanhankelijkheid bestaan, en dat is op termijn nefast voor een trans-etnische natie.   Dat belet niet dat het ook een schandaal is dat supperrijken minder moeten moeten betalen dan ik, als een percentage van hun inkomen.   De belangrijke vraag is dus, steunt Buffett serieuse voorstellen tot tax simplificatie, of niet?   En daar heb ik zo mijn twijfels over.  Als 'vriend van Obama' is het onwaarschijnlijk dat hij de tweede grootste peiler (na de overheidsvakbonden, en speciaal de onderwijzersvakbonden) van de Democratische Partij, i.e. de lawyers lobby, zou willen aanpakken.                

#115107

dendof

 

Buffet hoeft niet MEER belastingen te betalen, hij zou al kunnen beginnen met zijn aanslag niet te betwisten:

 

http://netrightdaily.com/2011/08/warren-buffett’s-taxing-hypocrisy/

 

 

 

#115116

Fred

 

Ik denk dat zowel Warren Buffet als Marc Huybrechts op bepaalde punten gelijk hebben.

- Ik ben het met Marc Huybrechts eens dat het een links mantra is dat meer inkomensgelijkheid gelijkstaat met meer rechtvaardigheid, en ik ben het dus ook met hem eens dat een vereenvoudidiging van de belastingstarieven (die als gevolg zou hebben dat schimige achterpoorten voor bepaalde 'rijken' verdwijnen) een beter idee is dan gewoon de tarieven verhogen voor de 'superrijken'. Sowieso lijkt een vlaktaks me de enige zinvolle manier om belastingen te innen.

- Maar: ik ben het wel met Warren Buffet eens dat het op dit moment goed zou zijn voor de Amerikaanse economie als de 'rijken' meer belastingen zouden betalen. Maar dan niet met 'rechtvaardigheid' als argument.

In een goed functionerende vrijemarkteconomie zou een privé-investeerder zou zijn geld beter besteden dan de overheid, en een belastingsverlaging zou dus de economie doen groeien. De vraag is echter waarom deze 'trickle down' er dan niet is gekomen na de belastingsverlagingen van Bush. Of nog erger: waarom na die belastingsverlagingen de kortste en poverste expansie uit de naoorloogse geschiedenis volgde.

Ik denk dat dit te maken heeft met twee zaken.

Ten eerste met het feit dat de FED de intrestvoeten jarenlang kunstmatig laag heeft gehouden, wat een voedingsbodem heeft gelegd voor inherent slechte investeringen - zogenaamde bubbels.

En ten tweede, volgens mij nog essentiëler, is er het feit dat we in een geglobaliseerde economie leven en dat een Amerikaanse investeerder zijn geld niet per definitie in de VS zal investeren. Op globaal niveau zal een belastingsverlaging in de VS misschien leiden tot een hogere wereldwijde economische groei, maar die extra jobs komen er misschien niet in de VS maar in Brazilië, dus de Amerikaanse 'jan met de pet' is er uiteindelijker slechter af dan als de overheid dat geld had geïnd en daarmee bijvoorbeeld een hogesnelheidslijn in de VS had aangelegd.

Opnieuw geldt: als de wereldhandel écht vrij was, zou dit geen probleem zijn geweest: die extra fabriek in Brazilië zou daar zijn gekomen wegens eens reëel competitief voordeel, wat uiteindelijk beter zou zjn geweest voor iedereen, ook voor die Amerikaanse 'jan met de pet'. Maar de wereldhandel is niet vrij, de 'groeilanden' (BRIC e.a.) belazeren de boel ongeneerd met mercantilistische importtarieven, wisselkoersmanipulaties etc...

En dus komen we in de situatie waarin de VS eerst de belastingen verlaagt en aan de lokale investeerders geld aan bodemintresten ter beschikking stelt (maar tegelijk haar uitgaven niet verlaagt waardoor er een structureel deficit onstaat), waarbij vervolgens die investeerders dat geld gaan investeren in allerhande 'goeilanden' en waarbij tenslotte diezelfde overheid dat geld aan een hogere intrest moet gaan teruglenen bij overheidsinvesteringsfondsen in die groeilanden.

En in deze context lijkt een belastingsverhoging me dus beter voor de Amerikaanse economie. Het lijkt me een aanvaardbare tegemaatregel tegenover de handelsbelemmeringen ingevoerd door de 'groeilanden'.

#115122

Karl (zou eens moeten inloggen)

 

Heel de discussie, nu ook in Europa, is een marketingstunt, om een verhoging van de belastingen te kunnen rechtvaardigen, niet zozeer daar waar het geld zit, maar daar waar het geld dagelijks wordt gegenereerd, bij de hardwerkende burger. Dat zoiets als marketing nodig is, wijst op het feit dat de taksen al te hoog zijn.

In de tijd van vandaag staat trouwens een leuk artikel van Robert Skidelsky waarin hij bewijst dat je met de juiste marketing stront kunt verkopen en dat de mensen het nog heel lekker gaan vinden ook: http://www.tijd.be/nieuws/opinie_project_syndicate/Robert_Skidelsky-_The_Keynes-Hayek_Rematch.9096488-2605.art?highlight=skidelsky

#115125

BartVanhauwaert

 

Die laatste paragraaf is een emeritus economie onwaardig. De effecten en afwegingen die gelden voor een verlaging van een tarief van 94% gelden niet onverminderd voor een verlaging van een tarief van 21%. Het sociaal-economisch beste belastingtarief ligt ergens tussen 0 en 100%. Mensen die beweren dat lager altijd beter is, zijn net zo ideologisch blind als zij die beweren dat hoger altijd beter is.

#115130

LVB

 

@BartVanHauwaert: Buffett wil hogere belastingen. Grubel wil geen lagere belastingen, hij is tegen het voorstel van Buffett voor hogere belastingen. Jij stelt het voor alsof Grubel lagere belastingen wil. Het is niet de eerste keer dat je in je reactie aantoont dat je de oorspronkelijke tekst niet aandachtig gelezen hebt of niet begrijpt. Ik zou daar ook zware woorden als "onwaardig" voor kunnen gebruiken, maar ik zal geen verdere woorden verspillen aan jouw tussenkomst. Dus nogmaals: "verlaging van een tarief van 21%", daar heeft Grubel niet voor gepleit.  Stroman-argumentatie, dus.

#115166

BartVanhauwaert

 

@LVB : en pleit Buffet dan voor een terugkeer naar een belastingtarief van 94%? Zo niet, dan blijf ik er bij dat de laatste paragraaf, waarin hij specifiek die periode aanhaalt, zijn betoog onwaardig is.

#115173

Marc Huybrechts

 

@ Fred

1) We zijn dus akkoord over het courante misbruik van de term "rechtvaardigheid".  Met de rest van uw redenering heb ik grote problemen.

2)  Die "trickle down" van belastingsverlagingen is er wel degelijk geweest, zowel onder Kennedy in de 1960's, als onder Reagan in de 1980's en onder Bush junior in de voorbije dekade.  Vooral de grote tax simplicficatie-cum-tarievenverlaging onder Reagan heeft de grondslagen gelegd voor een 17jarige 'bloeiperiode', met veel snellere groei in de VS dan in Europa en Japan.   De Bush tax cuts hebben ook bijgedragen tot economische groei, maar gebeurden niet in een vacuum, en er er zijn ook slechte beleidsopties (vooral dan in de overheidsuitgaven) genomen onder Bush die negatieve sporen hebben nagelaten.  Ik denk niet dat de Bush expansie "de kortste en poverste" was uit de naoorlogse geschiedenis, maar ze was inderdaad ook niet om over 'naar huis te schrijven'.   Het is ook niet alsof tax beleid de enige - noch determinante - factor zou zijn bij het bepalen van de kwaliteit van conjunturele heroplevingen. 

3)  Ik zie echt niet in waarom een belastingsverlaging in de VS per se zou leiden tot hogere groei elders in de wereld.   De impact van "globalisering" op wereldgroei loopt via kostenverlaging en/of hogere productiviteit in de wereldproductie.  Als die belastingverlaging in de VS tot grotere VS output kan leiden, dan zal het de wereldgroei inderdaad positief beinvloeden via hogere Ameriaanse groei, en op geen enkele andere wijze.  Amerikaanse belastingverlagingen werken op Amerikaanse incentives tot werken, sparen, en investeren, en niet op die van mensen elders in de wereld.

4)   Er is veel evidentie dat hogere belastingsvoeten tot lagere belasingsopbrengsten kunnen leiden, en omgekeerd.  Vooral bij de hogere inkomensgroepen.  Dat reflecteert weer die complexiteit van de belastingscode en de onvermijdelijke reacties van de super- en not-so-superrijken op veranderingen in zowel tarieven als in andere aspecten van die code.

5) Het lijkt me ook een sprookje dat de opbrengsten van nieuwe/hogere belastingen zouden aangewend worden, in de huidige politieke context,  om een "hogesnelheidslijn" aan te leggen. Verre van.  Men is zo pas door een varieteit van zogenaamde stimulus spending gegaan, en het percentage dat naar echte infrastructuur is gegaan was 'peanuts'.    Trouwens, een dergelijke beslissing (hogesnelheidslijn) moet in principe berusten op economische gronden, niet op 'additioneel geld gaan halen bij superrijken'.  De economie is op termijn niet gebaat met het scheppen van 'witte olifanten' die op zichzelf niet rendabel zijn.   Een dergelijke lijn moet gefinancierd worden door leningen, niet door belastingsopbrengsten, en de federale overheid moet stoppen met de huidige rampzalige praktijk van leningen te maken voor de financiering van consumptieve/courante uitgaven.

6) Dit gezegd zijnde, in de huidige omstandigheden ben ik geen voorstander van belastingsverlagingen in de federale personenbelasting.   Ik heb er ook geen probleem mee als SOMMIGE rijken meer zouden moeten betalen dan voorheen, maar alleen als dat zou resulteren uit tax simplificatie en het afschaffen van loop holes.   Ondernemers hebben vooral behoefte aan tax stabiliteit en tax zekerheid.  Het laatste dat ze nodig hebben is de impositie van nieuwe 'speciale'/tijdelijke zogezegde 'crisis' taxes.  

7) Uw idee van een belastingsverhoging in de Amerikaanse personenbelasting als tegenmaatregel tegen de handelsbelemmeringen van de groeilanden (de Brics?) lijkt me 'absurd and absolutely self-defeating' te zijn.   Bij contrast, een importbelasting op invoer afkomstig  van de Brics zou dan veel verstandiger zijn (als de doelstelling zou zijn van die handelsbelemmeringen te willen aanpakken).   

    

#115186

Fred

 

@ Marc Huybrechts

1) ok

2) Ik betwijfel niet dat er een "trickle down" effect is geweest n.a.v. de belastingverlagingen onder Reagan. Mijn post was vooral een poging om te begrijpen waarom die trickle down er onder Bush jr. niét is geweest.

3) We zijn het erover eens zijn dat belastingsverlagingen in theorie zouden moeten leiden tot meer economische groei, vanuit het idee dat privé-ondernemers efficiënter hun geld besteden dan de overheid. Wat ik gewoon zeg is: dat klopt, maar het speelveld waarop die ondernemers anno 2011 actief zijn, beperkt zich niet tot hun eigen land. Het kan dus evengoed zijn dat ze hun investeringen elkders zullen doen, en dat een belastingsverlaging in land x gaat leiden tot meer groei in land y. Ik heb een sterk vermoeden dat dat precies is wat er tijdens de Bush-jaren is gebeurd.

4) Volledig akkoord, al spelen die Laffer-curve effecten vooral wanneer belastingtarieven onredelijk hoog zijn. Dat kunnen we van de huidige Amerikaanse tarieven niet zeggen, op de vennootschapsbelasting na.

5) Ik maakte een denkoefening: de Amerikaanse 'jan met de pet' heeft meer baat bij een overheid die een hogesnelheidslijn aanlegt in zijn eigen land, dan bij een ondernemer die een fabriek bouwt in Brazilië. Uiteraard binnen de huidige context van een allebehalve vrije wereldhandel.

6) Volledig akkoord. Zoals al gezegd: een vlaktaks lijkt me de enige correcte manier om belastingen te innen. Voor een deel is dat uiteraard ideologisch, maar ook qua kostenefficiëntie lijkt het me het beste systeem.

7) Een importtarief is uiteindelijk ook gewoon een belastingsverhoging die wordt gedragen door de Amerikaanse consument. Maar uiteraard zijn al dit soort maatregelen 'second best' oplossingen, de ideale oplossing zou zijn dat we de 'groeilanden' zover zouden kunnen krijgen om hun manipulaties te stoppen.

#115208

Marc Huybrechts

 

@ Fred

...

3)  Het zijn bedrijven die economische investeringsbeslissingen maken, niet 'rijken'.   En investeringen in het buitenland worden vooral door 'grote' bedrijven gemaakt (of niet gemaakt).   Die investeringsbeslissingen zullen door veel factoren kunnen beinvloed worden, maar de impact van hogere personenbelastingen in de VS OP ZICH (ceteris paribus) op de investeringskeuze binnenland-versus-buitenland kan enkel negatief zijn (in de zin van ten nadele van het VS binnenland) , niet positief zoals u veronderstelt.   En zefs als we heel eventjes zouden veronderstellen dat lagere inkomensbelastingen in de VS zouden leiden tot meer 'Amerikaanse' investeringen in het buitenland, dan is het praktisch zeker dat het rendement van die investeringen (en dus de toekomstige inkomensstroom komende van die investeringen naar Amerikanen) groter gaat zijn dan het rendement/nuttigheid van nog meer overheidsuitgaven.   Tenslotte, u veronderstelt dat een speciale extra belasting op 'rijken' tot meer belastinsgopbrengstren gaat leiden.  Er is veel contra evidentie.  Echter, de meeste data daaromtrent betreffen state income taxes, niet federal income taxes.  Een buurstaat van mij, Maryland, heeft recentelijk een speciale miljonairstax doorgevoerd.  Het resultaat was: minder miljonairs (die verhuisden naar elders) en minder opbrengsten.   

5) De relevante keuze is echt niet tussen een hogesnelheidslijn in de VS en een 'Amerikaanse' fabriek in Brazilie.  Ik betwijfel ook of het 'jan met de pet' is die gaat baat hebben bij die snelheidslijn.  Ik denk dat het eerder ambtenaren, toeristen en rijke gepensioneerden zullen zijn die van die baten zullen genieten.  Wat er ook van weze, Treinen moeten in principe gefinancierd en uitgebaat worden door privaat kapitaal, en niet door  belastingen, ook al is er een reguleringsrol voor de overheid omwille van publieke aspecten verbonden met deze 'dienst'.

6)  Het importtarief is inderdaad ook een belastingsverhoging, en kan enkel verdedigd worden als een TIJDELIJK middel om (a) interne disruptie (vooral m.b.t. tewerkstelling) op te vangen, of (b) als 'wapen' om reciprociteit en liberalisering te bekomen bij de handelspartners.    Maar het heeft geen negatieve impact op de binnenlandse incentives tot werken, sparen en investeren.   'Uw' personenbelastingsverhoging op 'rijken' heeft dat wel.          

#115233

Fred

 

@ Marc Huybrechts

Eerst twee algemene opmerkingen:

-U verwijst regelmatig naar Laffer-curve effecten als argument tegen belastingverhogingen. Laffer-curve effecten spelen echter vooral een rol bij onredelijk hoge belastingvoeten, zoals die tarieven boven de 50% die onder Reagan werden afgeschaft. Bij de relatief lage tarieven in de VS zou het me sterk verbazen als een milde verhoging van de tarieven tot een verlaging van de belastingsinkomsten zou leiden.

- In principe ben ik het eens met het feit dat geld dat wordt uitgegeven door een privéinvesteerder tot meer economische groei zal leiden dan datzelfde geld laten uitgeven door de overheid. Echter: ik stel empirisch vast dat we n.a.v. de belastingsverlagingen onder Bush géén trickle down hebben gezien, en de economische groei in de Bush boom zeer pover was, vergeleken met de groei onder de drie presidenten die hem vooraf zijn gegaan. Ik vind het dan ook nogal kort door de bocht om als een mantra 'het is slecht voor de economie' te roepen over een milde belastingsverhoging (naar het niveau van de Clinton-jaren) zonder eerst te proberen te begrijpen waarom die belastingsverlagingen onder Bush niét het verhoopte effect hebben gehad.

Dan nog even kort reageren op een aantal van uw statements:

"Het zijn bedrijven die economische investeringsbeslissingen maken, niet 'rijken'.   En investeringen in het buitenland worden vooral door 'grote' bedrijven gemaakt (of niet gemaakt)"

'Rijken' kunnen toch net als iedereen hun geld waar ook ter wereld beleggen? Ook als particulier. De relevantie van deze opmerking in deze discussie ontgaat me dus volledig.

"En zelfs als we heel eventjes zouden veronderstellen dat lagere inkomensbelastingen in de VS zouden leiden tot meer 'Amerikaanse' investeringen in het buitenland, dan is het praktisch zeker dat het rendement van die investeringen (en dus de toekomstige inkomensstroom komende van die investeringen naar Amerikanen) groter gaat zijn dan het rendement/nuttigheid van nog meer overheidsuitgaven"

Los van het feit dat dat rendement opnieuw in het buitenland kan worden geïnvesteerd ... Als ik als overheid 2 miljard extra belastingen in en daarmee een investering doe (ik ga toch bij die hogensleheidslijn blijven), dan zorg ik op korte termijn voor honderden extra jobs en op langere termijn voor meer kapitaal. Als die twee miljard door een privé-investeerder in Brazilië wordt geïnvesteerd, dan is er op korte termijn geen enkel positief effect voor de rest van de Amerikanen, en op langere termijn geen extra kapitaal, maar wel een jaarlijks dividend van enkele percenten van dat bedrag. En zoals ik al zei, onder dezelfde omstandigheden zal ook dat dividend naar het buitendland vloeien in de vorm van nieuwe investeringen ...

Opnieuw: dit probleem doet zich vooral voor omdat we in een wereld leven waarin 'groeilanden' op een oneerlijke mercantilistische manier hun positie proberen te versterken, in een ideale wereld met vrije wereldhandel zal het hierboven geschetste probleem zich niet stellen.

#115231

Johan Vandepopuliere

 

@Fred: "Ik denk dat zowel Warren Buffet als Marc Huybrechts op bepaalde punten gelijk hebben."

Het is spijtig dat Warren Buffet niet deelneemt op deze blog, want het zeldzame voorrecht om op dezelfde hoogte te worden geplaatst als Marc Huybrechts, zal hem een hart onder de riem steken in deze crisistijden. 

Maar alle ironie terzijde, zowel 115098 als 115173 zijn messcherpe analyses. Ik kan er volledig achter staan (de spelling van "peiler" en de pleonastische "empirische observatie" daar gelaten). Minstens 3 statements zijn ruim het overdenken waard.

Zoals men hier intussen al weet ben ik minder opgetogen over de in 115208 geformuleerde idee dat treinen geprivatiseerd moeten zijn, en wel omdat de infrastructuur en het gebruik heel moeilijk los van elkaar te beheren zijn en er geen parallelle maar seriële concurrentie bestaat voor de trajecten (itt de openbare weg en de levering van energie). Maar dat is een andere discussie.

Ik ben bijzonder gecharmeerd door:

"Voor normale mensen, dus, gaat de inkomensverdeling bijna volkomen bepaald worden door de volgende factoren: (A) persoonlijke inspanningen (zowel van arbeid als van sparen), (B) persoonlijke 'talenten' (zowel intellectuele als risicobereidheid), en (tot op zekere hoogte) ook (C) 'chance'. "

"De effectieve belastingsvoet voor een individu gaat dan bepaald worden door de expertise van zijn belastingsadviseur, en niet door het feitelijke niveau van zijn inkomen. "

"Mijn contrahypothese is dat hij (Buffet) vandaag veel meer geïnteresseerd is in politieke invloed en misschien zelfs in 'celebrity status'."

 

 

 

#115245

Marc Huybrechts

 

@ jvdp

1) Uw verwijzing naar "hoogte", was dat echt "ironie", of was dat eerder sarcasme?  Of, zou het kunnen dat ik - ondanks mijn vermeende "hoogte" - het verschil niet zou kennen?  Je grapje zit er ook een beetje naast.   Ten eerste, u heeft in dit opzicht hetzelfde "voorrecht" als Warren Buffett.  En, ten tweede, voor Buffett zijn het nu geen "crisistijden", maar tijden van 'opportunity' of tijden waarin hij 'juwelen' goedkoop kan bekomen.  Vorige week is zo een groot deel van een topbank (Bank Of America) in zijn schoot komen te 'vallen'.   En omwille van zijn goede connecties met de White House (en dus met sommige regulatory agencies en de Treasury), in tijden van massale en absurdelijk-gedetailleerde overheidsinterventies, is dit ook een periode waarin hij waarschijnlijk geniet van een zekere preferentiele behandeling.  Het is een sterk vermoeden, dat ik niet kan bewijzen.  Big business vrijt steeds de macht op, en (in tegenstelling met MH) Obama heeft geen moraalfilosofie gevolgd bij 'klassieke' jezuieten. In feite, hij is een product van (a) de hippieculture van zijn moeder, en (b) de westenhaat van zijn 'afwezige' (of nooit-aanwezige) vader, en (c) en van de morele lege doos van het nihilistisch legalisme van de contemporele Amerkaanse Law Academy.   

2)  Over de gepaste verdeling van private-versus-public natuur van spoorwegen houd ik een open geest, en ik ben niet 'wedded' aan het principe verkondigd in # 115208.  Het was een 'voorkeur', maar ik ben geen expert in deze materie, en ik denk dat dit best van concreet geval tot geval zou moeten beoordeeld worden.  Dit is het soort van kwestie waaromtrent een jvdp en een MH, als leden van een relevante commissie, vermoedelijk vrij gemakkelijk tot een redelijk compromis zouden kunnen geraken.    

3)  Ik apprecieer van geciteerd worden, en ik ik wil niet (vanhetzelfdelakeneenbroek) evenzeer sarcastisch doen en/of kleinzielige opmerkingen maken omtrent specifiek taalgebruik.  Per slot van rekening leeft u in de buurt van Brussel, waar het woord "charme" courant (en dikwijls lichtzinnig) gebruikt wordt.   Maar, ik vraag me toch af of "gecharmeerd" een bevestiging van 'akkoord' zou zijn.  Een indicatie wel, maar een bevestiging?               

#115246

Johan Vandepopuliere

 

@MH: vanuit een buurstaat van Maryland bekeken, woon ik inderdaad in de buurt van Brussel, maar vanuit ons klein-Belgisch oogpunt eerder ver daar vandaan. Nu, zelfs als ik de noodzakelijkheid aanvaard of de wenselijkheid inzie van de opheffing van België, zal ik een uitgebreide woordenschat als een troef beschouwen, of ze nu geïnspireerd is door de oude of nieuwe lingua franca. Het woord charme zal ik dus blijven inzetten, al gaat er inderdaad iets kleinerends van uit dat hier niet de bedoeling was. Hoe moet een mens zijn waardering uitspreken zonder zich boven het gewaardeerde te stellen? Soit, ik hou het bij de eerdere verwoording "messcherpe statements": u zal met dat leenwoord wellicht beter uw voordeel doen.

De vergelijking tussen Warren Buffet en uzelf kwam van Fred. Ik vond het een vermakelijke juxtapositie, niet meer dan dat, en uiteraard ben ik mij bewust van mijn eigen nietige positie in het publieke debat - men zou het een vorm van zelfhaat kunnen noemen.

Wat betreft mijn kleinzielige opmerkingen weet u onderhand wel al dat de vorm voor mij belangrijk is. Laat dat een deel van mijn rol zijn in deze poppenkast, zoals er ook zijn die sommige politici een lul noemen.

Met groet!

 

 

#115247

Johan Vandepopuliere

 

Laat ik even dieper ingaan op één analyse die mij "gecharmeerd" heeft:

"Voor normale mensen, dus, gaat de inkomensverdeling bijna volkomen bepaald worden door de volgende factoren: (A) persoonlijke inspanningen (zowel van arbeid als van sparen), (B) persoonlijke 'talenten' (zowel intellectuele als risicobereidheid), en (tot op zekere hoogte) ook (C) 'chance'."

Dit is een zeer nuttige aanvulling of verbetering van oude moralen en nieuwe zelfontplooiingsreligies, waarin men hetzij dicteert dat arbeid en talent in een rechtvaardige wereld behoren te resulteren in materieel succes, hetzij dat het volstaat succesvolle voorbeelden na te bootsen om zelf succes te boeken.

Veel mensen uit de middenklasse vinden het onrechtvaardig of onbegrijpelijk dat zij niet schatrijk worden, terwijl zij nochtans zeer intelligent zijn en dagelijks tot 9 uur arbeid verrichten. Hun onbegrip of misnoegdheid krijgen een stroomstoot van volgende noties bij MH:

1) Inspanningen uiten zich in onze kapitalistische maatschappij niet louter door het omzetten van tijd in geld (arbeid), maar ook door het omzetten van geld in meer geld (sparen, of als MH het mij vergeeft, investeren).

2) Verstand uit zich in diezelfde maatschappij niet louter door intellectuele capaciteiten, maar ook door risicobereidheid, dat ik verder zou uitbreiden naar ondernemingszin.

3) Ten slotte is daar de zeer logische metgezel van risico, namelijk "geluk", wat dikwijls de determinant is tussen die ene succesvolle risiconemer en tal van onbekende soldaten op het slagveld van de ondernemingszin.

Dit is werkelijk een zeer wijze les voor onze generaties, die een verwrongen perceptie hebben van "loon naar werken" omdat zij de mechanica van persoonlijk succes niet doorgronden, die daaruit besluiten dat "loon naar werken" niet meer bestaat, en in hun ontgoocheling in het kapitalisme hun toevlucht nemen tot het socialistische "loon naar bestaan".

Geduldig afwachtend of dit een indicatieve charme losweekt, een bevestiging dan wel een vermaning, verblijven wij bij nacht en danig uit de buurt van ontij, met vriendelijke groet.

#115263

Pierre Saelen

 

@ Johan

De tijd ontbreekt me om de volledige draad te lezen, maar ik zou toch het volgende aan (3) willen toevoegen: geluk moet je vaak afdwingen.
Wanneer je het geluk van sommige ondernemers analyseert, dan zal je vaak zien dat ze in situaties hebben weten te volharden waar anderen het al lang zouden hebben opgegeven (vergelijk met nu uit Afghanistan wegtrekken).
Zomaar volharden volstaat niet, het komt er ook nog op aan om daarbij tijdig de juiste lessen te trekken uit de fouten de je hebt gemaakt. 
Eén naam schiet me hierbij onmiddellijk door het hoofd: Tony Hsieh, de man die de online schoenenwinkel Zappos tot een enorm succes heeft uitgebouwd. Hij heeft enkele keren heel zijn vermogen geriskeerd en bij Zappos alles of niets veranderingen doorgevoerd. Uiteindelijk heeft hij zijn bedrijf met een enorme meerwaarde aan Amazon verkocht.

#115266

BC

 

"geluk moet je vaak afdwingen."

Zoals golfer Jack Nicklaus ooit zei: "It's a funny thing, the more I practice the luckier I get."

#115269

Pierre Saelen

 

Schitterend citaat

#115274

Johan Vandepopuliere

 

Ik zal er een ander citaat tegenover stellen, van mezelf: "It's funny how few unknown people are known".

Geluk kan je helemaal niet afdwingen, per definitie. Geluk, in combinatie met arbeid en verstand, zorgt voor het soort exceptionele succes dat in het kapitalisme mogelijk is. Inderdaad, als je lui bent en dom, zal opportunity niet aan je door komen ringen.

Er zijn vast nog mensen die hun hele vermogen hebben geriskeerd, maar bij wie de deurwaarder net eerder was dan Amazon. Hun verhaal verkoopt niet zo goed als dat van Hsieh. En karakterieel mogen we Fred Deburghgraeve op het niveau van Nicklaus plaatsen, alleen had hij het "ongeluk" dat zijn genen hem hebben voorbestemd tot een sport waar geen geld mee te verdienen valt.

#115291

luk Vanhauwaert

 

De wijdverbreide opvatting dat je, om suksesvol te ondernemen geluk moet hebben is onjuist. Ondernemen is taai en volgehouden werk. Je gezondheid schaden, je familie en vrienden verwaarlozen en jarenlang bereid willen zijn om een 70 a 80-urenweek te kloppen.

Wat velen als een faktor geluk beschouwen is niets anders dan extreme feeling, intiutie en de gave oorspronkelijk te kunnen denken. Ook, veel sneller en verder zien dan anderen en dan zonder aarzelen ALLES in de waagschaal werpen. En wilskrachtig zijn.

En Johan Vandepopuliere, geldgewin, en daar verschilt een ondernemer van Uw modale hogeropgeleide verstandige midenklasser , is bijna nooit DE drijfveer bij entrepreneurs. Mischien lijkt dat paradoxaal, want vele ondernemers worden of zijn zeer rijk maar dat komt juist omwille het relatieve belang ze aan het geld hechten. Want als geld je dierbaar en belangrijk is, dan zet je wat je hebt veilig op een bank om niet het minste risiko te lopen het kwijt te raken. Dan onderneem je niet. Risiko lopen is absoluut inherent aan ondernemen. Ondernemers, smijten hun hele hebben en houwen zonder het minste verpinken in, op het moment van investeren, onbegrijpelijke projecten waarvan de gewone, minder ondernemende sterveling dan later, veel later zegt dat had ik nu ook wel kunnen bedenken, of nog, die heeft nu mijn idee gestolen sé.

Als er al een faktor geluk moet bestaan bij het ondernemen, dan is dat vooral het geluk hebben om over een ijzeren gezondheid te beschikken.

#115294

Johan Vandepopuliere

 

Wacht even, ik denk niet dat ik beweerd heb dat men "chance" moet hebben om succesvol ondernemen. Wél echoode ik de bewering van MH dat, om in de platte kop van de inkomensverdeling terecht te komen, enkele factoren een rol spelen, waaronder geluk. Het is zeker mogelijk om als ondernemer te slagen, door louter de eerstgenoemde factoren arbeid en verstand.

Ik ben een grote fan van ondernemers. Als mijn uitleg de indruk gaf dat ik het een bende sjansaars vind, dan heb ik het zeer slecht uitgelegd.

En dat ondernemers ondernemen omdat ze op geld belust zijn, dat beweer ik ook helemaal niet. Ik zou zelf ondernemen uit ondernemingsdrang, maar ik ben bang voor het risico.

U zegt zelf dat het risico groot is. De beloning is navenant. Maar niet iedereen die risico neemt, slaagt, anders is het per definitie geen risico. En er zitten tussen de falingen behoorlijk wat mensen die gewoon pech hadden, met hun timing, met hun omstandigheden of met hun slechte inschatting van het risico.

Ik denk eigenlijk dat we het eens zijn, maar dat de notie "geluk" niet echt populair is bij ondernemers, omdat het de schaduwzijde van risico in de verf zet. 

#115295

BartVanhauwaert

 

@Luk : ik denk dat je met je laatste paragraaf precies aangeeft wat Johan bedoelt. Steve Jobs is een oer-entrepreneur, maar als hij de leverkanker die hem nu dwingt te stoppen op zijn 23ste had gehad, was er waarschijnlijk buiten een beperkt hobby milieu nooit wat van hem gehoord. Dat is geluk.

Om maar iets te zeggen : Amerikanen zijn net dezelfde mensen als Europeanen en Russen. We hebben allemaal 2 handen, ogen en een stel hersenen. Toch produceert Amerika honderdmaal meer entrepreneurs. Waarom? Omdat die 'het geluk' hebben gehad opgevoed te zijn in een cultuur waar ondernemingszin een deugd is in plaats van een maatschappij met een sterk collectivistische levensvisie. 

Het zou interessant zijn om de vergelijking te maken tussen het economische succes door entrepreneurschap behaald door Aziatische kinderen ge-adopteerd door Amerikaanse echtparen versus kinderen uit dezelfde achtergrond geadopteerd door Europese echtparen. De enige onderscheidende factor tussen beide groepen (land van adoptie) is dan duidelijk bepaald door het geluk. Zou er dan een duidelijk verschil bestaan, dan denk ik dat we wel degelijk mogen zeggen dat geluk een invloed heeft op het uiteindelijke behaalde economische resultaat. Het zou mij niet verbazen.

#115300

LVB

 

@Bart Vanhauwaert: " De enige onderscheidende factor tussen beide groepen (land van adoptie) is dan duidelijk bepaald door het geluk."

Dus volgens jou zijn de invloed van opvoeding en cultuur op iemand persoonlijkheid en talenten een kwestie van "geluk"?  En is dus alles wat niet louter genetisch bepaald is, een kwestie van "geluk"?

Vanuit deze denkfout heeft elke Nobelprijswinnaar literatuur zijn prijs louter aan "geluk" te danken, want hij had evengoed geboren kunnen worden in een arm land waar hij geen onderwijs had genoten en dus niet had leren schrijven. 

Ik ga volledig akkoord met jouw opmerking dat opvoeding en cultuur een grote rol spelen in de ontwikkeling van iemands persoonlijkheid en talenten.  Daaruit de conclusie trekken dat DIT BIJGEVOLG de factor "geluk" uitmaakt (cfr. het voorbeeld van de geadopteerde kinderen), is gewoon een foute conclusie.  Dan kan je met evenveel recht ook de aangeboren persoonlijke talenten louter een kwestie van "chance" noemen, wat ze in feite ook zijn.

Om terug te keren naar de drie oorspronkelijk door Marc Huybrechts geciteerde factoren: 1) inzet 2) persoonlijkheid 3) chance:  alle drie worden ze deels beïnvloed door de omgeving waarin men opgevoed is en leeft. Inzet en vlijt zijn deels een zaak van vrije wil maar ook van de mate waarin men er persoonlijke aanleg voor heeft.  De eerste twee factoren zijn ook een kwestie van aangeboren talenten.  De derde factor zou ik eerder beperken tot: gegeven de persoonlijkheid (die het resultaat is van genetica, opvoeding en omgeving), welke andere, eerder toevallige factoren hebben tot het succes geleid.

Ik zou de drie factoren van Marc Huybrechts omzetten tot vier: 1) aangeboren talenten 2) invloed van opvoeding en cultuur 3) vrije wil 4) toeval.  Enkel factor 3 heeft men zelf volledig in de hand, onder voorbehoud uiteraard van allerlei filosofisch-neuropsychologische discussies over het concept "vrije wil".  De andere drie factoren zijn een kwestie van toeval, maar op het moment dat men aan "ondernemen" begint zijn de eerste twee eigenlijk al een uitgemaakte zaak, terwijl de vierde wel nog "aan het spelen" is.  Een calvinist zou de eerste twee factoren "voorbestemdheid" (predestination) noemen, en de vierde "goddelijke voorzienigheid" (providence).  

Let wel, het is niet omdat "vrije wil" slechts één van die vier factoren is, dat ik zou suggereren dat ze maar voor één vierde weegt. Ik ga eigenlijk ook akkoord met Luk VH als hij stelt dat het vooral een kwestie van doorgedreven inzet is.  Omdat ik "inzet" deels als een persoonlijkheidskenmerk zie en deels als een kwestie van wilskracht, gebruik ik liever de term "vrije wil" om het niet-aangeboren, niet-aangeleerde, maar "bewust" geactiveerde deel van de inzet aan te duiden. 

#115305

Cogito

 

Steve Jobs IS zo'n geadopteerd kind. Zijn Syrische vader laat terug van zich horen nu zijn zoon aan zijn levenseinde lijkt te komen.

#115332

BartVanhauwaert

 

@LVB : zoals jezelf ook zegt, talent is een geluk. Ik ken persoonlijk een aantal vrienden en familie die stukken meer inzet tonen dan mijzelf maar minder economische succes omdat mijn talent nu eenmaal enorm waardevol is en ik het van jongsafaan heb mogen aanscherpen. Dat is mijn geluk.

Misschien heb ik je laatste paragraaf totaal verkeerd begrepen maar ik ben er vast van overtuigd dat de doorgedreven inzet waar je over spreekt een noodzakelijke maar geen voldoende voorwaarde is om rijk te worden.

Dus is het verkeerd om te zeggen dat ondernemers hun rijkdom niet verdienen omdat ze enkel maar wat geluk hebben gehad. Maar omgekeerd is het ook verkeerd om te zeggen iedereen die arm is zeker en vast rijk had kunnen worden, als ze zich maar wat meer hadden ingezet.

@Cogito het was geen toeval dat ik zijn voorbeeld gebruikte :) maar voor zover ik weet was dat wel inter-amerikaanse adoptie?

#115343

BC

 

@ allen: ik heb het boek zelf nog niet gelezen, maar 'The Luck Factor' van Richard Wiseman lijkt me een goede tip.

#115352

Karl (zou eens moeten inloggen)

 

Mijn grootvader, eenvoudige beenhouwer zei onverbloemd: 'het is van groot belang uit welk een gat dat je komt gekropen'.

En daarmee was alles gezegd:

- je verstand heb je van je ouders, je opvoeding ook (hopelijks)

- soms heb je een startkapitaal nodig en dat haal je ook dikwijls daar, hoewel dit minder belangrijk is.

Maar de na-oorlogse generatie heeft zijn kinderen soms te weinig ondernemerschap aangeleerd; het was van: ga zo lang mogelijk naar school zodat je met schone handen kunt gaan werken, een postje ergens op een bureau'tje. 

Je moet als ondernemer soms eens geluk hebben en de juiste mensen tegen het lijf lopen, maar je moet het wel allemaal zelf in gang zetten, achter je bureau verwezenlijk je niks fundamenteels, bureauwerk is enkel ondersteunende activiteiten.

Je kunt bv. deelnemen aan een beurs, en daar mensen ontmoeten die je produkten willen kopen, maar daarvoor moet je ook zorgen dat die produkten in de ogen van die mensen waardevol zijn. Je kunt een website hebben, en daar iets presenteren met inhoud, en weer vinden mensen je die iets zien in wat je maakt. Creativiteit dus. Netwerken is ook belangrijk; soms kunnen de meest crazy combinaties tot een (mini-)succesverhaal leiden. En als het goed zit, hoef je niet eens zoveel inspanning te doen om dat dan nog te verkopen. (Maar dan hebben we het over zich op de beste manier onderscheiden van de collega's.)

Misschien is het dan wel een geluk dat je uit het juiste gat bent gekropen.

#115372

Benny Marcelo

 

Een dosis geluk heb je altijd nodig, voor alles wat je onderneemt. Belangrijker is dat je het geluk in de hand werkt en dat heeft meer te maken met karakter dan met verstand.

 

#115373

Johan B

 

"omdat mijn talent nu eenmaal enorm waardevol is"

Jammer dat we daar zo weinig van merken in je commentaren.

#115375

Johan Vandepopuliere

 

Het komt me voor dat de discussie ontaard is in de filozofische kwestie of het een kwestie van geluk is te zijn wie je bent.

Ik kan enkel herhalen dat de vorm van geluk die ik herkende in de analyse van MH diegene is die de combinatie van hard werken (arbeid, ondernemen) en verstand (intelligentie, beslissingen) omzet in een onevenredig inkomen. De omzetting in een evenredig inkomen aan die twee factoren, kunnen we "verdienste" noemen.

Als alle karaktereigenschappen van een mens worden gereduceerd tot "geluk" dan is de discussie nog weinig zinvol. Ik zou toch het verschil willen maken tussen de omstandigheden waarin men opereert en de persoon die men is.

Ik denk dat succes een verdienste kan zijn. Onmetelijke rijkdom kan ook louter verdienste zijn, maar ik meen dat dààr toch meestal een geluksfactor nodig was (bovenop de eerste twee factoren). Geluk alleen kan voldoende zijn maar lottowinnaars zijn ook uitzonderingen.

In een feodale maatschappij zijn omstandigheden bepalend: rijkdom wordt bijna exclusief overgeërfd. Het is de verdienste van het kapitalisme dat men door investeringen het bestaande menselijke kapitaal beter aanboort. Het behoort dat tot de verdienste van verstandige harde werkers om de juiste investeerders aan te trekken. Maar het omzetten van investeringen in winst, vooraleer de investeerders zich terugtrekken, daar lijkt me toch wat geluk mee gemoeid. Je hebt die timing als ondernemer maar in beperkte mate in handen.

 

 

#115379

Cogito

 

Het IS een kwestie van geluk wie je bent, voor een groot deel. Ik ben er redelijk zeker van dat karaktereigenschappen genetisch vastliggen en reeds zichtbaar zijn bij baby's. Je kan daar wel enigszins aan bijsturen, soms met veel moeite en tijd, maar meer van ons dan we graag denken ligt vast bij onze geboorte.

#115380

LVB

 

 

Deze discussie is inderdaad meer semantisch dan wat ook. Om te beginnen is "geluk" in het Nederlands een dubbelzinnig woord. In het Engels is "lucky" duidelijk verschillend van "happy".  De term "chance" van Marc Huybrechts is ook minder dubbelzinnig dan de term "geluk".  "Gelukkige toevalligheden" lijkt mij een exactere term dan "geluk".

Het boek van Richard Wiseman is duidelijk bedoeld om aan te tonen dat wat de massa als "chance" waarneemt, in werkelijkheid vaak het resultaat is van inzet, voortdurende alertheid, vindingrijkheid, creativiteit.  In die zin is het geen exacte beschrijving van wat de toevalsfactor werkelijk inhoudt, eerder de negatie ervan.

 

#115381

LVB

 

Je aangeboren talenten zijn inderdaad een kwestie van toeval. Het feit dat je überhaupt bestaat ook. Vermits jouw bestaan een noodzakelijke, doch niet voldoende voorwaarde is voor "inzet", kan men logisch waterdicht poneren dat ook "inzet" deels afhangt van "toeval".

Of tot waar het tot in het absurde doorvoeren van de geluksfactor kan leiden. Akkoord dus met wat Johan Vandepopuliere daarover schrijft.  Daarom ook vind ik het calvinistische onderscheid tussen "predestination" en "providence", enerzijds de toevalsfactor die ons gemaakt heeft tot wat we zijn, en anderzijds de toevalsfactor die in het heden speelt, relevant bij discussies van deze aard.  Dat de calvinisten die factoren niet toeschrijven aan toeval maar aan "God", is natuurlijk een totaal andere kwestie, het gaat mij om het onderscheid dat ze maken.

#115389

EricJans

 

$uperrijken zijn super-egoïsten. Egoïsten zijn gespecialiseerd in 'houden voor zichzelf', ondanks en doorheen alle systemen. 

In de $ovjetunie bijvoorbeeld, waren de $uperrijken zij die zich aan de egalisatie-programma's van de Opperste $ovjet wisten te onttrekken.
Hoe deden ze dat? Door erboven te staan. Door ze meen in te voeren. 

$uperrijken zijn (letterlijk) $ubversief: zij keren om.

Je moet als gewone sterveling naar hen kijken zoals je naar Frank $inatra kijkt. 

Toen de Amerikaanse overheid in de sixties maatregelen nam tegen de Latijns-Amerikaanse drugshandel, was Frank er het opperste symbool van: Frank en de strijd tegen de drugs. 
Nu lachen we daarmee maar eigenlijk zouden alle slachtoffers van drugs op zijn graf moeten gaan pissen.

Of toch niet? Neen... want Frank $inatra kon zingen als geen ander... en dat is waar.  Ik hoor 'm ook ontzettend graag.

$uperrijken zullen er altijd zijn... geen systeem dat dat kan verhinderen... integendeel... het maakt het meestal erger. Alsof er een systeem te bedenken zou zijn dat egoïsme verbant. Hoe naïef. 

Het kan met systemen bedenken echter ook nog zover gaan dat het niet uitmaakt of je wel kunt zingen. Stel je eens voor dat Sinatra op al die platen van hem vals gezongen had en dat ze ons door egalisatie waren opgredrongen geweest. 

Daar heb ik als gewone burger nog meer schrik voor dan voor $uoerrijken. Een samenleving kan inderdaad zo diep zakken. 

#115390

EricJans

 

Toevoeging:

de islam is een goed voorbeeld van een ideologie die (deels) egalisatie predikt en oplegt en waar $uperrijken al eeuwen het vals zingen promoten en opdringen aan hele samenlevingen. 

Dan toch liever een ouwe $meerlap als $inatra.

#115391

EricJans

 

Het probleem van de crisis is niet het systeem. Het is de subversie van het systeem. 

Het enige dat ik de $uperrijken verwijt is hun kritiekloos investeren in communistisch China. Onze $uperrijken gaan daar te ver in hun $ubversie. 

Ons systeem heet egoïsme en we corrigeren dat egoïsme een beetje. Van de kruimels die daarbij van tafel vallen, wisten we een sociaal vangnet uit te bouwen dat nu een subversie ondergaat doordat het systematisch wordt leeggeroofd.
Het zijn de sociale bijdragen van gewone mensen (en uitdrukkelijk niet die van $uperrijken!) die het sociale vangnet ten onzent schragen. Het is naïef te denken dat je aan dat gegeven ooit iets zal kunnen veranderen... door 'maakbaarheid' $uoerrijken mee laten betalen? Nooit, jamais de la vie!

De $uperrijke onttrekt zich aan elk systeem. Hij gebruikt de voordelen die anti-egoïstisch China hem middels slavenarbeid kan bieden. Al decennia lang, nu. De $uperrijken van China en die van het Westen zijn bondgenoten geworden sinds het Tiananmen-drama. Het zijn deze gezamenlijke $uperrijken die in onze gewesten de liberale beginselen ondergraven: vrijheid van meningsuiting, het sociale vangnet, het democratische gehalte van de steeds machtiger EU, enzovoort. Het is de totale subversie!

De hele wereld komt meeprofiteren. Subversief. (In België ook nog eens een etnisch probleem: de Franstaligen leggen Vlaanderen daarmee het 'sociale denken' op. Een soort strafmaatregel... daarom komen ook 80% van de klaplopers in 'Vlaamse' OCMW's terecht Maar dat is een lokaal probleem)

Er zijn linkse en rechtse $uperrijken en die werken prima samen... 

Gewone stervelingen moeten eerst hun democratieën bewaken: geen EU-macht zonder EU-democratie, bijvoorbeeld. Geen import van slavenhandel, bijvoorbeeld (dat is niet 'protectionisme). Geen wildgroei van vluchtelingen, bijvoorbeeld... Deze dingen: wij moeten die als burger harder verdedigen. WIJ moeten onze democratieën heroveren. Daar gaat het om. 

 

 

 

 

#115392

EricJans

 

Eén van de dingen die we wel kunnen doen is 'minstens' harder roepen om de democratisering van China.
Moest je zien hoe bang de Chinese overheid was van die 'Arabische Lente'. Overal flikken op straat in Shanghai en Beijing. Het was even paniek.
't Is de hoogste tijd dat die 15 of 17 $uperrijken van China zich eens verantwoorden voor hun macht tegenover die anderhalf miljard Chinezen die politiek gewoon niet bestaan. Klaar.

#115395

Johan Vandepopuliere

 

@Eric: probeer eens je stream of consciousness om te zetten in 1 gestructureerde bijdrage. Het overkomt me ook wel eens dat ik bij herlezing na publicatie een toevoeging pleeg, maar het moedigt niet aan om te lezen.

Voortgaande op de nuttige definitie van voorbestemdheid (predestination) en voorzienigheid (providence), denk ik dat een maatschappij gematerialiseerde voorbestemdheid moet belonen of minstens gerust laten, terwijl men de voorzienigheid als multiplicator kan temperen. In mensentaal: verdiensten, die het product zijn van "geluksfactoren" als intellectuele en karakteriële talenten (voorbestemdheid), moet men niet bestraffen door overmatige belastingen. Als die verdiensten door toevalsfactoren (voorzienigheid) tot onevenredige proporties worden vermenigvuldigd, dan mag de maatschappij dat extreme afvlakken door bijvoorbeeld superrijken te belasten.

Als je daarentegen alles afvlakt tot toevalsfactoren, dan kan dat een argument zijn voor een socialistische totale herverdeling, want "alles is geluk". Of - wat ik vermoed dat Cogito bepleit - je laat het toeval gewoon zijn gang gaan.

Het voorstel van Buffet lijkt eerder te wijzen op het bovenstaande idee: zijn kunde om van veel geld meer geld te maken heeft in de huidige omstandigheden geleid tot onevenredige rijkdom. Met hetzelfde kunstje was hij in een communistische wereld minder ver gekomen. Daar gaat het meer om politieke macht dan kapitaal, en dat vergt andere talenten.

Maar Buffet zou zoals Gates kunnen doen en zijn fortuin inzetten naar eigen inzicht, in de beste Amerikaanse traditie. Buffet lijkt echter te denken dat hij daar niet bedreven in is, en dat de Amerikaanse staat beter geplaatst is om zijn overschot te beheren. Dat is prima, maar dan moet hij zijn geld gewoon aan de staat schenken, in plaats van zijn ootmoedige denkwijze te forceren op alle superrijken.

In België heerst geen cultuur van liefdadigheid door rijken en is het publieke geloof in staatsbeheer veel groter. Logisch dus dat het voorstel van Buffet hier op gejuich wordt onthaald (in de pers en andere publieke opinie). Superrijken die liever hun kapitaal investeren in zaken waarin ze geloven en de staat als een bodemloos vat zien, worden hierdoor in de schaduwkant gezet.

Hoe slagen we erin om in België de mentaliteit meer pro-ondernemers en pro-investeerders te maken. Hoe komt het toch dat onze publieke opinie hen wantrouwt, die grote successen boeken, en de staat vertrouwt, die de inefficiëntie ten top drijft en verzandt in een log apparaat?

#115406

Marc Huybrechts

 

@ Ericjans

Zeg, Eric, staat er geen euro-teken op je klavier?  Hoe anders verklaren dat je steevast het $-teken gebruikt in het woord "superrijken"?  Of misschien toch beter de Zwitserse Frank gebruiken?

@jvdp

 ..."Hoe komt het toch dat onze publieke opinie hen wantrouwt...?"

Twee redenen. 

Ten eerste, omdat afgunst een zeer prevalente ONdeugd is onder de mensen.  Precies daarom speelde die ondeugd een grote rol in de bijbelverhalen van de judeo-christelijke traditie, althans tot een generatie of twee geleden.  Dus pre-Danneels.    

Ten tweede, omdat de mens psychologisch geneigd is om meer nut/genot te zien in 'oppervlakkig-gratische' dingen dan in dingen die iets tastbaar kosten.   De $ die men op straat vindt (of van de overheid krijgt) geeft meer 'geluk' dan de $ die men verdient op het werk.   Het berust op een vastgeroeste illusie natuurlijk, en is niet rationeel.

P.S.  Buffett heeft al aangekondigd dat het gros van zijn fortuin zal gaan naar de (Bill and Melinda) Gates Foundation voor humanitaire/sociale doelstellingen.   Zijn kinderen zullen geen superrijken zijn na zijn dood, ook al zullen ze zonder twijfel niets belangrijk (materieel) 'te kort komen'.  Empirische studies bevestigen dat grote private Amerikaanse fortuinen doorgaans na 3 of 4 generaties 'verdampen', om twee redenen: (a) de overheid en (b) familale 'degeneratie' (i.e. losbandige verspilling).   De relevante vraag is gaan de kleinkinderen van Laurent nog geld krijgen van de belastingsbetalingen van 'den Joe'?