Beste wie???

Ingezonden door LVB op 2007-10-31 12:36

Beste,

Heeft u er ook zo’n hekel aan als mensen u in het e-mailverkeer aanspreken met dat populistische woordje Beste? Als ik me goed herinner is het nu zo’n 5 jaar geleden dat deze trend begon en ze lijkt sindsdien niet meer te stuiten. Iedere dag ontvang ik e-mails die met Beste beginnen. Beste hier, Beste daar, overal is paardenhaar?

Zelfs al heb je net nog een diep persoonlijk contact gehad met iemand, het is onvoorstelbaar, maar waar om een uur of een dag later van diezelfde persoon een berichtje te ontvangen dat begint met Beste in plaats van Beste Piet of Beste Jan of wat je voornaam ook zijn mag. Nee, het afstandelijke Beste is alom aanwezig. Zelfs bij mensen van wie je het omwille van hun functie helemaal niet zou verwachten.

Zo had ik vorige week enkele malen intensief contact met een woordvoerder van een bekend politicus. We kenden elkaar al bijna een jaar en tijdens gesprekken noemden we elkaar constant bij de voornaam. Maar wie schetst mijn verbazing? Toen ik even later ter bevestiging van een informele afspraak een e-mail van deze bovenste beste meneer ontving, luidde de aanhef slechts Beste… Geen Beste Evert, of Beste heer Van Wijk, als hij dan toch wat formeler had willen houden. Neen, slechts enkel het koele en afstandelijke Beste vormde de aanhef van zijn mailtje.

Zowat onmiddellijk zakte mijn broek zowat tussen mijn knieën door deze onpersoonlijke en afstandelijke aanhef. Had die man dan werkelijk zo weinig gevoel voor verhoudingen? En dat nog wel van een woordvoerder. Iemand die de hele dag met communicatie bezig is. Iemand die met andere woorden de gevoelswaarde van woorden moet kennen?

Communicatie doe je niet alleen op inhoudelijk niveau, maar ook op relatieniveau. Hoe je dingen zegt of schrijft is vaak nog belangrijker dan wat je vertelt. Mensen die hun goede relaties alleen met het modieuze Beste aanspreken, moeten beseffen dat ze daarmee hun relatie onnodig tekort doen! Laten we daarom nu met z’n allen afspreken om het woordje Beste zonder enige toevoeging van naam of achternaam in de aanhef van mailtjes en memo’s naar de eeuwigheid te verbannen!

Evert van Wijk

Reacties

#52317

Peter Van de Ven

woensdag, 31 oktober, 2007 - 14:06

 

"Geachte" gaat nog vind ik, maar "beste" impliceert dat men de persoon kent of wenst te kennen, en daarom komt "beste" zonder meer wat denigrerend of betuttelend over.

"Beste Luc," vind ik anders dan "Dag Luc,", het hangt wat van de situatie af.

Aanspreekvormen in discussies, vind ik de belachelijkheid zelve, tot hypocriet.

#52319

mrtos

woensdag, 31 oktober, 2007 - 14:18

 

"Beste $NAAM," is een vriendelijk-zakelijke begroeting, "Geachte $TITEL," een beleefd-zakelijke. "Beste," zonder meer is afstandelijk, zonder al te veel ontzag, en bij mij dan ook zo bedoeld. Alles heeft zijn functie :)

#52321

Willy

woensdag, 31 oktober, 2007 - 14:33

 

Beste meneer Best, het is maar best dat zulke woorden door ons heer zijn besten wordt gebruikt. Best mogelijk dat er dan toch nog een beste versie uit de bus komt, ipv wat proza dat men maar best verwijdert. Toch voortdoen ? Mij best.
L.S.

#52324

Benny Marcelo

woensdag, 31 oktober, 2007 - 16:02

 

Iemand aanspreken met zijn naam lijkt inderdaad een beetje achterhaald. Vroeger als er iemand nieuw op het bedrijf kwam ging er iemand met de nieuwe rond en stelde hem aan iedereen voor met...naam..., dit is onze nieuwe ...collega...
Als ik nu een nieuw gezicht zie op het bedrijf ga ik er gewoon naartoe en vraag hoe hij heet. In veel gevallen zijn ze verbaasd dat daar nog iemand in geïntresseerd is.

Sommige cliché's hebben blijkbaar toch als doel het samenleven, -werken, enzv aangenaam te maken.
Mocht Evert Van Wijk het nog niet weten: de afbraak van cliché's is begonnen eind de jaren zestig. Het bestond toen nog niet maar je zou kans lopen om in een e-mail aangesproken te worden met "Kameraad"

Sommige vormen van tutoyeren komen inderdaad ergerlijk over.

#52327

BC

woensdag, 31 oktober, 2007 - 17:01

 

--- Sommige cliché's hebben blijkbaar toch als doel het samenleven, -werken, enzv aangenaam te maken. Mocht Evert Van Wijk het nog niet weten: de afbraak van cliché's is begonnen eind de jaren zestig. ---

Recent verschenen boek: Grote foute clichésboek. Wim De Bock.

"'Oe noemde gij?', 'çavakes' of 'met alle respect, maar...' Het zijn grote clichés die Wim De Bock neerpende in zijn nieuwe grote foute clichésboek. (...) Mensen die het druk druk druk hebben met de kids, maar toch nog willen toekomen aan wellness."

Ik heb "Beste" ook nog wel gebruikt, maar dan enkel wanneer het gaat om info winnen bij een anoniem emailadres/persoon. In het Engels gebruik ik dan "Dear Sir/Madam".

Als je weet of makkelijk kunt achterhalen wie je contacteert, dan gebruik je iets anders. "Dear Sir/Madam : E-mail Etiquette Matters!" http://blog.netmanners.com/...

IF YOU ARE TOO YOUNG TO BE REFERED TO AS SIR OR MADAM, PLEASE KINDLY PASS THIS MESSAGE ON TO THE SIR OR MADAM NEAREST YOU. http://dearsirmadam.com/

#52328

EricJans

woensdag, 31 oktober, 2007 - 17:10

 

Ik laat de keuze of het met afstand dan wel wat familiairder mag liefst over aan mijn respondent. Zo zit je zéker goed:

Geachte heer De Gucht,
Beste Karel,

'Beste' zondermeer is inderdaad not done. Het is in alle gevallen neerbuigend en aanmatigend.

Ken je de mens close genoeg: Beste Yves.
Als je héél, héél close bent is zelfs 'Beste Yves' nog iets te afstandelijk, lijkt me. Dan zeg je:
Dag Joëlle of Dag Didier, ...

Met titels en functies:
Geachte heer Formateur Leterme,
Beste Tves.

Dit zegt dat het éne het andere niet hoeft uit te sluiten: ik erken je titel maar kan het daarbij toch warm-menselijk houden. Het perfecte evenwicht, toch?

#52329

Benny Marcelo

woensdag, 31 oktober, 2007 - 17:19

 

Tegenwoordig hebben ze het druk met de kids. Stel je voor: ik heb nog druk gehad met de kinderen (en nu kleinkinderen).

#52331

BC

woensdag, 31 oktober, 2007 - 17:27

 

@Benny. Druk druk DRUK (met de kids)!! (héél belangrijk het 3x te zeggen) (wat een woord ook: "druk")

Cabaretier Theo Maassen zei het al: "Druk druk druk!? Als je het écht zo druk hebt, waarom zeg je het dan drie keer??"

#52335

Briggs

woensdag, 31 oktober, 2007 - 19:58

 

Ik hanteer meestal 'Geachte'.

#52336

joe

woensdag, 31 oktober, 2007 - 20:01

 

OK, hoe start ik dan mijn brief als ik mij richt tot de verantwoordelijke van Electrabel die ik ken van naam, noch van chromosomen?
Geachte heer/mevrouw ?

#52337

traveller

woensdag, 31 oktober, 2007 - 20:07

 

@ joe

Wat dacht je van "beste oplichter"

#52339

RP

woensdag, 31 oktober, 2007 - 21:03

 

Wat ik even ergerlijk vind (in Vlaanderen zie ik het bijna nooit, in Nederland zowat overal) is de gewoonte om brieven /mails te ondertekenen met voorletter + naam in plaats van voornaam + naam. Dan krijg je dus post of e-mail ondertekend door J.Jansen en als je wilt antwoorden weet je niet of je je tot mijnheer of mevrouw Jansen moet richten.

#52343

LVB

woensdag, 31 oktober, 2007 - 22:02

 

@Nicolas: of nog beter:

drs. M.A.J.P.P. Heldendijk

En die "drs." (doctorandus, iemand die nog moet doctoreren) is hetzelfde als bij ons een licentiaat (sorry, tegenwoordig heet dat "master"). Kortom, iets wat bijna iedereen hier heeft. Wie hier "lic." voor zijn naam zet, ordt als een zonderling beschouwd.

#52344

Benny Marcelo

woensdag, 31 oktober, 2007 - 23:22

 

Ik heb het maar over "de kids" BC, wij hebben nog kinderen.

#52346

Argusoog

donderdag, 1 november, 2007 - 01:07

 

Ik start meestal (als ik de persoon aan wie ik mijn vraag richt niet ken) met
Mevrouw, Mijnheer,
Omdat, Zowel hun "geachtheid" als hun m/v situatie mij onbekend si.

#52349

EricJans

donderdag, 1 november, 2007 - 07:32

 

@ Argusoog:

Als je voor iemand maar een halve geachtheid kunt opbrengen, begin jij je brief dan met:

Gevierde heer/Mevrouw, ... ?

#52358

Leo Norekens

donderdag, 1 november, 2007 - 13:41

 

@Luc: ...maar een doctorandus spreek je zeker niet aan met geachte. O neen.
De geijkte titulatuur voor een drs. is "weledelgeleerde". Voor een meester (in de rechten) of een ingenieur is dat "weledelgestrenge". Een doctor schrijf je aan met "weledelzeergeleerde".
We kunnen er eens om lachen, maar in Nederland worden deze regels nog courant toegepast.

Titulatuur in Nederland: http://taaladvies.net/taal/...

Titulatuur in Vlaanderen: http://taaladvies.net/taal/...

@Eric (e.a.): Mensen die een bepaalde functie bekleden worden aangeschreven met Mevrouw of Mijnheer, gevolgd door hun functie: "Mijnheer de burgemeester", "Mevrouw de minister". (Bisschoppen vormen de uitzondering met "Monseigneur".)
Voor het gewone verkeer met 'gewone' lieden geldt steeds "Geachte heer, Geachte mevrouw" (of Geachte heer en mevrouw).

Wie mij aanspreekt met "beste" kan barsten. In mijn dialect is dat toch hetzelfde.

#52371

Briggs

donderdag, 1 november, 2007 - 15:48

 

LvB: drs is een hoger niveau dan licentiaat/master. Doctorandus is PhD. Om drs te worden moet je over een master/licentiaatsdiploma beschikken, otherwise its a no no.

#52372

LVB

donderdag, 1 november, 2007 - 15:55

 

@Briggs: onzin.

PhD is "dr."

Raadpleeg wikipedia of ander referentiemateriaal.

#52373

LVB

donderdag, 1 november, 2007 - 15:59

 

@Briggs: gewoon ter ontkrachting van je bewering, dit voorbeeld:

http://www.rug.nl/prc/event...

"the first three students of the new course got their Masters degree. This degree is equal to the Dutch title of ‘Drs. (doctorandus) that is awarded to Dutch students when they complete their Masters thesis."

#52374

Briggs

donderdag, 1 november, 2007 - 16:04

 

LVB: http://nl.wikipedia.org/wik... :

"In Vlaanderen is doctorandus géén academische graad maar een ambtsaanduiding voor iemand die aan het doctoreren is (in Nederland ook wel 'promoveren' genoemd), vergelijkbaar met de promovendus in Nederland. In Vlaanderen verkrijgt iemand die een aan de universiteit afstudeert de academische graad licentiaat (lic.), welke equivalent is aan de Nederlandse academische graad 'doctorandus'."

http://nl.wikipedia.org/wik... :
"Voor Engelstalige landen is het gebruik van de term 'doctoraal' helemaal verwarrend: het is bijna gelijk aan het Engelse woord "doctoral degree" of "doctorate" hetgeen gerelateerd is aan de graad van doctor, dus iemand die gepromoveerd is en de titel "Dr." mag gebruiken. Iemand die promoveert in Engelstalige landen krijgt meestal de titel "PhD", afkorting voor het Latijnse Philosophiæ Doctor of het Engelse Doctor of Philosophy. Dezelfde verwarring bestaat met de in België gehanteerde term doctoraat, of in Frankrijk doctorat, wat overeenkomt met het huidige PhD."

Hey, ik heb uw advies gevolgd. In Vlaanderen moet je over een master/lic beschikken om te kunnen doctoreren, in het BaMa structuur komt dat neer op PhD. Ik ga uit van communicatie in Vlaanderen, niet in Nederland.

#52375

LVB

donderdag, 1 november, 2007 - 16:12

 

@Briggs: ja, en dan?

Ten eerste ging het in de discussie hierboven duidelijk over Nederlanders.

Ten tweede is *zelfs* in Vlaanderen een "drs." NIET hetzelfde als een PhD. Een doctorandus is hier iemand die "aan het doctoreren is", een PhD heeft zijn doctoraat al behaald.

Je kan wel zeggen dat in Vlaanderen een doctorandus iemand is die aan zijn doctoraat aan het werken is. Maar in die betekenis wordt dat hier nauwelijks gebruikt.

#52376

traveller

donderdag, 1 november, 2007 - 16:15

 

Ik heb de titel doctorandus altijd nep gevonden aangezien het van de premisse vertrekt dat de thesis ooit wel eens afgewerkt wordt en de doctorandus ooit wel eens promoveert tot doctor. Als hij het nooit bereikt blijft hij wel lekker doctorandussen.

#52378

Briggs

donderdag, 1 november, 2007 - 16:25

 

Lvb: Ik vond uw commentaar wat verwarrend. Had niet door dat je bezig was over de Nederlandse Drs. Drs NL is iemand die zijn masterstudie aan het volgen is. Drs Be is iemand die verder studeert na de Master los van diploma of ManaMa.

#52379

Briggs

donderdag, 1 november, 2007 - 16:26

 

traveller: ahuh, ik ga daar ook van uit. Dacht dat alle titulaturen Europees werden gelijkgesteld...dus die Drs in NL zou zelfde moeten zijn in Be en geen andere lading dekken. Zou eigenlijk in NL in ongebruik moeten zijn. Die oude Drs zou nu titel van Master moeten dragen.

#52381

LVB

donderdag, 1 november, 2007 - 16:29

 

@Briggs: "Drs NL is iemand die zijn masterstudie aan het volgen is. "

Weer fout, een drs. is in Nederland iemand die het masterdiploma heeft behaald.

Misschien redeneer jij in termen van "hij is aan het studeren voor doctorandus", maar ik ga uit van wat de titel werkelijk betekent: een doctorandus is in Nederland iemand die het masterdiploma heeft behaald.

#52383

Briggs

donderdag, 1 november, 2007 - 16:38

 

Pff wat een kloterij. Ik dacht dat alle vroegere hogere academische titels waren afgeschaft en vervangen door Ba/Ma doorheen heel de Europese Unie. Dus zou de NL titulatuur Drs niet meer van toepassing mogen zijn behalve voor mensen die studeren voor hun doctoraat (PhD). Dus de NL Drs zou nu de titel Master moeten dragen ipv Drs, want nu zou Drs in Nederland iemand moeten betekenen die aan het studeren is voor een PhD/Doctoraatsdiploma. Dus alle voormalige Nederlandse Drs dragers zouden nu de titel Master moeten hanten ipv drs. Blah, val in herhaling.

#52391

joe

donderdag, 1 november, 2007 - 20:33

 

@luc: "licentiaat (sorry, tegenwoordig heet dat "master"). Kortom, iets wat bijna iedereen hier heeft. "

que? kom jij nog eens af en toe op straat of in de Delhaize?

#52393

dendof

donderdag, 1 november, 2007 - 20:46

 

@joe

Luc bedoelt hoogstwaarschijnlijk het commentariat, niet de bevolking at large.

#52395

joe

donderdag, 1 november, 2007 - 20:53

 

@dendof: oh, stralen wij dan allemaal zoveel academisch geschoolde grijze hersencelstralen uit?

#52397

LVB

donderdag, 1 november, 2007 - 21:28

 

Dat zowat iedereen tegenwoordig een licentiaatsdiploma heeft, was uiteraard een boutade van mij, en wie daar ernstig op reageert met "dat is niet waar" zegt vooral veel over zichzelf.

Het was een boutade om erop te wijzen dat ik het aanduiden van een licentiaat met de titel "lic." of "drs." vrij onzinnig vind, in tegenstelling tot "dr." of "ir.", uiteraard.

Ik denk dan terug aan de vroegere Nederlandse premier Joop den Uyl die op de Nederlandse tv steevast met "drs. J. den Uyl" (ik vergeet hierbij uiteraard een paar voorletters) werd ondertiteld.

Ik denk ook terug aan grapjas Walter Capiau die begin jaren '70 een radioprogramma had waarbij hij anoniem allerlei mensen opbelde en voor de gek hield. Zo belde hij eens naar zijn eigen moeder, waarbij hij zich voordeed als één of andere producer. En zijn moeder, fier als een gieter: "onze Walter is lincenciaat!" (foute schrijfwijze omdat ze het ook zo uitspraak).

#52413

joe

vrijdag, 2 november, 2007 - 07:22

 

Ja, Luc, leg dat eens uit. En over wie heb je het?
Let wel dat ik hier op een hotelkamer zit en buiten loopt constant vrouwelijk langbenig fotomodeliaans rondt, dus niet erg goed voor mijn lvb-concentratie.

#52418

Onthoud wie ik ben

vrijdag, 2 november, 2007 - 10:13

 

<evil>
ronden: ik rond, jij rondt, vrouwelijk langbenig fotomodeliaans rondt, wij ronden, jullie ronden en zij ronden
<live>

#52419

traveller

vrijdag, 2 november, 2007 - 10:25

 

@ luc & joe

Ik heb nooit een echte wetenschapper ontmoet die zijn titels gebruikte, integendeel je kreeg het er niet uit.

#52422

joe

vrijdag, 2 november, 2007 - 11:53

 

@traveller: idem dito.
Wat ik wel af en toe tegenkwam waren universitairen in loondienst die aandrongen om titels als mba of ir. op hun naamkaartje te drukken. in België is dat inderdaad wat ridicuul, maar in landen als Duitsland of Italië is het de regel. Ze staan er ook op om met met Herr Doktor of Dottore aangesproken te worden. En herinner je nog die flurk Antinori die boos wegliep van het interview met Jan Van Rompaey omdat die de geleerde gynecoloog niet met dottore aansprak. Laat zo iemand op je vrouw haar lady parts los.....