Belgen zijn racistisch en intolerant

Naar aanleiding van de Internationale Dag tegen Racisme (21 maart) presenteert het Centrum voor gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding vandaag de resultaten van een studie over de tolerantie van de Belgen t.o.v. etnische minderheden die in ons land leven: Maghrebijnen, Turken, Zwart-Afrikanen en Oost-Europeanen. De studie bevestigt de hardnekkigheid van negatieve gevoelens en van etnocentrische, xenofobe en racistische vooroordelen onder de Belgische bevolking. (...)

Uit de studie blijkt dat de meerderheid van de ondervraagde Belgen (42%) zich tolerant opstelt tegenover etnische minderheden, maar dat 31% van de ondervraagden zich intolerant toont. Enkele verontrustende cijfers: 33% vindt dat sommige rassen begaafder zijn dan andere; 60% van de ondervraagden gaven aan dat racistische reacties in bepaalde gevallen te rechtvaardigen zijn; ongeveer 40% vindt dat de minderheidsgroepen naar België komen om te profiteren van de sociale zekerheid en 50% koppelt de toename van criminaliteit aan hun komst naar België; enz. (...)

“De meest opvallende conclusie” verduidelijkt Jozef De Witte, directeur van het Centrum, is dat Belgen zich toleranter blijken op te stellen tegenover etnische minderheden naarmate ze regelmatig of dagelijks contact hebben met hen. Samenleven met de andere biedt de mogelijkheid om hem te leren kennen en te aanvaarden. Dat kan als een evidentie beschouwd worden, maar spreekt het vooroordeel tegen dat culturele diversiteit alleen maar spanningen en moeilijkheden zou veroorzaken.”

Daarnaast kan men besluiten dat de Belgen de multiculturaliteit van onze samenleving erkennen, maar het nog moeilijk vinden om die te aanvaarden. Zo vindt 61% dat de samenleving bepaalde limieten heeft wat betreft het aantal andere culturen die ze kan toelaten. Daarnaast blijkt uit deze studie dat een grote meerderheid van de Belgen voorwaarden stelt aan een multiculturele samenleving. Bepaalde voorwaarden kan men betwisten (bijvoorbeeld dat culturele gebruiken en tradities beperkt blijven tot de privé-sfeer); andere voorwaarden zijn legitiem (respect voor de wet, de bereidwilligheid om te werken en één van de landstalen aan te leren, enz.) (...)

Persbericht CGKR, 20 maart 2009

Reacties

#77883

Rick

 

Over welke 'ondervraagde Belgen' heeft JDW het?

Incluis die 10 à 15% Belgen die eerste-tweede-derde generatie allochtoon zijn?
Of zijn het enkel de 'ethnische' Belgen die zich intolerant tonen?

Kan JDW stellen dat Belgen van bvb Maghrebijnse komaf 'zich toleranter blijken op te stellen tegenover etnische minderheden naarmate ze regelmatig of dagelijks contact hebben met hen' - in casu Joodse mensen die niet-Belg zijn?

"33% vindt dat sommige rassen begaafder zijn dan andere"
Omwille van copyright: hieronder enkel de link naar een artikel uit De Volkskrant:

http://www.jonentine.com/re...

BTW: een titel als 'Belgen zijn racistisch en intolerant' is een joekel van een politiek-incorrecte veralgemening...

#77884

Spartacus

 

De premisse dat intensief contact tolerantie in de hand werkt (men kent de vreemdeling beter en ziet doorheen alle vooroordelen) is volgens mij foutief.

Als je weinig persoonlijk contact hebt met allochtonen dan word je alleen maar geconfronteerd met mogelijke uitwassen (criminaliteit,....).
Van zodra je meer rechtstreekse contacten hebt met allochtonen (zoals in mijn geval) dan leer je ook 'goede' allochtonen kennen en word je genuanceerder. Dit betekent echter nog níet dat mogelijke uitwassen imaginair waren, nee, ze zijn er nog altijd en zijn nu aangevuld met positieve impressies van ándere allochtonen, veelvuldige contacten maken ons misschien wat verdraagzamer maar doen de problemen met een belangrijk deel van de jongere, mannelijke, allochtonen zeker niet verdwijnen..... !

#77885

traveller

 

Het CGKR ten voeten uit.
Veralgemeningen zonder subtiliteit. Natuurlijk beschermen ze hun job, ze zijn parasieten voor iets.

#77886

Jef klak

 

Als zoveel procent van de belgen er zo over denkt dan zal er ook wel een vorm van waarheid inzitten zeker? Tenslotte vormt men zijn mening gebaseerd op wat men hoort in de media en op eigen ervaringen. Gezien het feit dat de media niets anders doen dan gevallen met allochtonen doodzwijgen of verdraaien moet er toch wel een en ander gebeurd zijn dat de bevolking dergelijke cijfers neerknalt!

#77890

oxbow

 

Het CGKR zal dan ook nooit een studie presenteren die haar bestaansrecht in het gedrang brengt. Vooral het gegoochel met die percenten en de conclusies kloppen van geen kanten, men beschouwt die intolerante 31% als de meerderheid om een conclusie te trekken.

#77891

mrtos

 

"Daarnaast kan men besluiten dat de Belgen de multiculturaliteit van onze samenleving erkennen, maar het nog moeilijk vinden om die te aanvaarden."

'Nog'? Dus er is een onvermijdelijke evolutie naar de universele aanvaarding van de multiculturele samenleving en wie dat niet doet loopt achter?

#77893

Leo Norekens

 

Een paar losse gedachten..:

1.
Het CGKR matigt zich blijkbaar het recht aan om te dicteren welke voorwaarden die de 'Belgen' stellen aan "de multiculturele samenleving", legitiem zijn en welke niet.

2.
"Enkele verontrustende cijfers: 33% vindt dat sommige rassen begaafder zijn dan andere; (...)"
Natuurlijk is dat fout. Hoe durven ze? Moet zijn: Sommige ZOGENAAMDE rassen zijn begaafder dan andere. Sommige ZOGENAAMDE rassen hebben meer aanleg voor sprinten. Sommige ZOGENAAMDE rassen hebben meer aanleg van uithoudingssporten. Sommige ZOGENAAMDE rassen zijn van nature begaafde boekhouders. Sommige ZOGENAAMDE rassen zijn vatbaarder voor bepaalde genetische afwijkingen.

3.
Kan het CGKR, nu het nog bestaat, eens een gelijkaardige studie organiseren over de tolerantie van "de etnische minderheden die in ons land leven (Maghrebijnen, Turken, Zwart-Afrikanen en Oost-Europeanen)" t.o.v. de autochtonen, in plaats van omgekeerd?

4.
Om Outlaw voor te zijn: De Witte is een lul.

5.
Voor het overige blijf ik van mening dat het *zogenaamde* CGKR moet opgedoekt worden, met eerloos ontslag voor alle zogenaamde ambtenaren die er zogenaamd in dienst zijn, met terugvordering van alle uitbetaalde zogenaamde lonen.

#77894

oxbow

 

"Onder de term 'etnische minderheden' vallen mensen van Sub-Saharisch Afrikaanse, Turkse, Oost-Europese en Maghrebijnse afkomst. "Er is veel minder sprake van Aziaten of West-Europeanen, omdat de Belgische bevolking die groepen niet als etnische minderheden beschouwt", meent Jozef De Witte, de directeur van het CGKR."
(Dit staat bij het artikel op HLN http://www.hln.be/hln/nl/95... )

Sinds wanneer spreekt De Witte in naam van de Belgische bevolking en sluit hij op zijn eentje andere groepen uit de kwalificatie "etnische minderheid" zodat hij zijn conclusie kan 'sturen' waar hij wil??

#77895

BC

 

@ Jef klak: zie ook: "Allochtonen: islamofobie is de schuld van de media" http://lvb.net/item/7046 (en ook: "Het is de schuld van de televisie!" http://lvb.net/item/6786)

#77896

BC

 

@ oxbow: ik heb hier al meermaals de bedenking geuit dat 'allochtonen' wordt gebruikt als synoniem voor moslims: bvb http://lvb.net/item/5687 - Ik heb zelf Vietnamese familie en kan me niet inbeelden dat men hen 'allochtonen' zou noemen, ook al zijn ze dat per definitie eigenlijk wel.

#77897

oxbow

 

@BC: die bedenking heb ik veel gehad, niet alleen dat, ook op de VN conferentie over antiracisme is voor de tweede maal gebleken dat antiracisme synoniem geworden is voor pro-islam.

#77898

Bartvb

 

Diversiteit is fantastisch. Er zijn talloze dingen die ik zou missen als ik weer naar België zou gaan, maar de diversiteit van Toronto is zeker een van de belangrijkste.

Meer dan de helft van de bevolking van Toronto is buiten Canada geboren. En toch is het de veiligste grootstad van het land.

#77899

Jef klak

 

Ik zou anderzijds ook wel een studie willen lezen over de relatie tussen bepaalde bevolkingsgroepen en de criminaliteit. Ach juist, dat gaat niet want van de ultra-linkse partijen mogen die feiten niet bijgehouden worden. Het zou wel eens "stigmatiserend" kunnen werken. Dat alleen betekent ook genoeg zeker? Iedereen wéét dat zulks zou worden gebruikt door de oppositie om te zeggen: "zieder nu? Wij zeggen het al jaren! Dit is jullie schuld".

#77900

johan vandepopuliere

 

Dewitte zou eerst al eens moeten beginnen met "racisme" te onderscheiden van discriminatie. Racisme is geloof hechten dat sommige vaardigheden genetisch sterker aanwezig zijn per ras, zoals het sprekende voorbeeld hierboven dat zwarten gemiddeld en in de extremen beter kunnen lopen. Discriminatie is uitsluiten op basis van een premisse, zoals blanken niet toelaten tot de kwalificaties van de 100m.

Racisme is een ideologie die niet ver van Darwinisme staat en waarvoor veel schragende data te vinden is. Discriminatie is fundamenteel onrechtvaardig en onliberaal.

Het is bovendien ronduit stuitend dat Dewitte enkele observaties verontrustend noemt, zonder uitsluitsel te geven over de waarachtigheid van die observaties.

#77901

traveller

 

@ Bartvb

Kom eens naar Brussel of Parijs.
Ik zal je de resultaten van "diversiteit" laten zien.
Wel een kogelvrij vest aan doen.

#77902

BC

 

@ jvdp: al geef ik je gelijk betreffende het onderscheid dat je maakt (zie ook je http://lvb.net/item/7014#75382), je verwacht toch een beetje teveel van Dewitte. Beter klein beginnen. Dewitte die *EERST* eens moet *BEGINNEN* met dàt onderscheid te maken, dat is hopeloos.

#77903

BC

 

Nog even toevoegen: ik begrijp het onderscheid dat je maakt, maar als ik het zelf over 'racisme' heb in mijn spreken en denken, heeft het toch veelal te maken met zaken als andere mensen minderwaardig vinden puur op basis van afkomst en huidskleur en eventueel cultuur. Verder zegt van Dale over racisme oa: "discriminatie op grond van het ras."

En "Discriminatie is fundamenteel onrechtvaardig en onliberaal." Het hangt er van af op grond van welke kenmerken je discrimineert.

#77904

Benny Marcelo

 

Traveller en Bartvb, diversiteit is niet hetzelfde als tolerantie. Het kan best dat er ergens 20 rassen bij elkaar wonen, als ze zich aan dezelfde regels moeten houden is er geen probleem. Het wordt pas een probleem als de regels aangepast worden aan een ras (godsdienst, afkomst....vul maar in).
Ik weet dar er in Canade sprake is geweest om de sharia in te voeren voor bepaalde bevolkingsgroepen, iets wat zeer rascistisch is. Hoe staat het daarmee?

#77905

Olav

 

Kom kom, al die heisa omdat Jefke begonnen is met de verkiezingsreclame voor het VB...
oh ?? dat is niet wat hij beoogde ?? Misschien dan toch een ietwat verstandiger woordvoerder nemen...

#77906

joe

 

"Maghrebijnen, Turken, Zwart-Afrikanen en Oost-Europeanen"

tiens, zijn die laatsten dan niet blank?

nu, voor de echte racisten, ik vind het jammer dat ze het puur op het ras gemunt hebben. bij elk ras vindt je dom en slim, crapuul en wel opgevoed. in de metro in brussel zie ik meer zwart en bruin dan blank, maar dat stoort me niet. wat me wel stoort is dat crapuul dat tegenwoordig de meerderheid wordt. bijvoorbeeld die gastjes van 14-15 jaar, maar hun tronie ziet eruit als meer dan 30 jaar, zo gemeen en onbeleefd als de pest, en maar domme muziek spelen op hun gsm-cum-loudspeakers, en maar knippen met hun messen. nu, er gaat ook een golf door mijn maag als er zo eentje naast mij een mes trekt, zelfs al is het om te spelen of om meisjes te imponeren. dat soort schorremorrie zou ik graag rondom mij zien verdwijnen, huidskleur zal me worst wezen.

#77908

oxbow

 

Het heeft niet lang geduurd of de mensenrechtenorganisaties zijn ook wakker geworden:
Meer racisme en xenofobie ten tijde van economische crisis
http://hln.be/hln/nl/957/Be...

Als je dan leest dat er figuren van die liga's zoals Jos vander Velpen het gedrag van het krapuul liggen te beschermen en te vergoeilijken
http://www.hln.be/hln/nl/95...
dan kun je je misschien al eens de bedenking maken in welke zin die organisaties mee verantwoordelijk zijn aan die "toename".

#77909

Jan Govaert

 

Moest het CGKR in het Engeland van 1938 reeds bestaan hebben dan zouden ze Churchill in de gevangenis laten zetten hebben wegens racisme en smaad aan het adres van het Duitse volk en haar führer.

#77910

Publius

 

Indien ernstige wetenschappelijke studies zouden worden gedaan, dan zou inderdaad wel blijken dat bepaalde groepen, te omschrijven in termen van kultuur, genetische eigenschappen, klimaat en locatie, etc... meer in de éné dan wel een andere richting neigen. Voor sommige eigenschappen in "negatieve" richting , andere in "positieve" naargelang de waardenschaal...
Mensen zijn niet gelijk!!!! Het humane en progressieve van onze samenleving zou er juist in moeten bestaan, dat iedereen, ondanks diversiteit in positieve of negatieve richting, toch zo gelijk mogelijke kansen krijgt en dezelfde rechten (en plichten!). Dat wist Benedictus duidelijk te formuleren in zijn regels onder de "discretio", nl. ieder naar zijn aard benaderen om er het goede in te stimuleren.

Waar haalt de linkse zelfverklaarde elite de autoriteit vandaan om nu duidelijk te verklaren dat zoiets niet kan ? Wat is het verschil tussen het dwingende dwangmatig opgelegde "denken" dat (terecht) verweten wordt aan bepaalde Rooms katholieke pausen en andere gezagsdragers en het dogmatische van de Linkse Kerk ? Integendeel, nu is het meer tegen beter weten in dan destijds...en dus arrogantie voor het niet linkse "plebs"

Fuck het politiek correcte. Laat ons de (onterechte) benaming van "racist", "xenofoob" etc. met fierheid dragen als een geuzennaam zoals destijds diegenen die tegen het totalitaire katholieke juk ageerden... à bas les sans-culot-s. Ze hebben geen culot, geen ballen aan hun lijf voor ook maar enige intellectuele eerlijkheid. Die linkse totalitaire kliek en allen die hen politiek steunen dienen weggestemd te worden. Een foert stem is ook een stem, even geldig als een andere.

#77911

oxbow

 

Kan me hier iemand uitleggen wat het verschil is tussen volgende twee soortgelijke foto's?

http://www.oft.be/UserFiles...

http://www.standaard.be/Ass...

"naar het schijnt" zou de tweede foto racistisch zijn,
terwijl de eerste mét racistische slogan als "ludiek" bestempeld wordt.
Ik vind dat een onlogische gedachtengang.

#77912

Benny Marcelo

 

Publius, ik dacht dat Marion Van San ooit zo een studie gemaakt heeft in opdracht van toenmalig minister Verwilgen. Geklasseerd wegens niet politiek correct. Voila.

#77913

Benny Marcelo

 

Leo Norekens: gewoon mee eens.

#77917

Publius

 

Vraag mij af of ze die islamleraar die de holocaust ontkent in die Brusselse school gaan ontslaan...

Vroeger zijn er (niet islamieten, niet "linksen) ontslagen door het versturen van een grap via email...

2 maten en twee gewichten ? De pers is verbazend stil...

#77918

OutlawMike

 

Als Jozef De Witte kloten had verdiende ie er in geschopt te worden. Helaas pindakaas echter.

Publius, de eerste dag nog 'overwoog' het CGKR een aanklacht tegen die islamleraar. Intussen heeft de man echter zijn fout ingezien, en bovendien had men hem verkeerd begrepen wegens zijn slechte frans of zoiets.

Als Frank Vanhecke zich echter ten overvloede verontschuldigt voor iets dat hij zelf niet geschreven heeft is er daarentegen geen genade.

#77921

Cogito

 

CGKR betekent klaarblijkelijk:

Cravda Gravda Kravda pRavda

#77923

Elveebee

 

Multicultuur kàn verrijkend zijn. De voorwaarde is dat beide of meer groepen mekaar iets nieuws te bieden hebben. Wat hier multicultuur heet, is het uithollen van een bestaande cultuur zonder alternatief. Dat is geen verrijking maar diefstal.

De zogenaamde studie is klaarblijkelijk zonder enige wetenschappelijke basis gevoerd - dus kon net zo goed uit de duim gezogen zijn - en opgesteld met een bepaald doel voor ogen dat hoe dan ook moest aangetoond worden.

De autochtone bevolking van dit land staat voor een voldongen feit: de invasie van vreemde bevolkingsgroepen die schijt hebben aan onze wetten en gewoonten en onze voorzieningen leegroven, is een feit; we kunnen erover klagen en zagen, maar we kunnen die situatie niet meer terugdraaien.

De dames en heren die het profitariaat van het Centrum uitmaken, moeten dus ook maar leren leven met het feit dat een meerderheid van de autochtone bevolking kotst op bevolkingsgroepen, van welke origine ook, die haar veiligheid in gevaar brengt, die hen openlijk beledigt, die straffeloos wetten kan overtreden en zich als dader op de rechten van een slachtoffer beroept. Zij hebben zelf een aversie gecreëerd. Gezien de Vlaamse volksaard van historische tolerantie, is dit nog wél om te keren. Maar niet door te verwijten, uit te dagen of hautain te stigmatiseren zoals het Centrum doet.

Als je voor iéts deugt, ga dan een job zoeken, De Witte, en doe iets nuttigs!

#77940

TVDD

 

mochten er geen blanken meer bestaan, er was geen racisme meer!

#77941

BC

 

@ TVDD: Racisme is zoals de negers, het zou niet mogen bestaan! (Alles Kan Beter)

#78006

EricJans

 

@ Luc @ iedereen:

Over 'Vrij denken, Vrij spreken' gesproken... dit toch wel zéér opmerkelijke berichtje kopieer ik even van de Vlaams Belang Website:
25.03.2009 13.59u - Enkele weken geleden verscheen “François Mitterrand - Een biografie”, in het Nederlands taalgebied de eerste ernstige levensschets van de voormalige Franse president. Knack herinnert eraan dat zowel het linkse Nederlandse opinieblad ‘De Groene Amsterdammer’ als Radio 1 en Klara vol lof waren over de vuistdikke biografie. Het is echter zeer de vraag of dat ook het geval zou geweest zijn, mocht eerder bekend zijn geraakt wie de werkelijke auteur is die schuilgaat achter het pseudoniem Vincent Gounod. Zoals Knack vandaag ‘onthult’, is dat immers niemand minder dan ons Europees Parlementslid Koen Dillen.

http://www.vlaamsbelang.org...

#78007

EricJans

 

ai ai ai ... dat moet een vreselijke steek in de kont (pain in the ass) van die VRT-ers zijn... ze hebben zélf hun eigen cordon aan diggelen geslagen.
Auw auw auw dat moet pijn doen om jezelf zó te kakken te laten zetten door zoon Koen van de baarlijke duivel stichter Karel!
Dit wordt de intellectuele afgang van 't jaar, vrees ik!
Ca fait mal!
En heel intellectueel Frankrijk kijkt een beetje mee... auw auw auw... dát is écht wel pijnlijk!
Radio 1 én Canvas tot en met de Groene Amsterdammer... het kán haast niet pijnlijker. De billekes bloot en de broek op de knieën. En nu de bullepees erop!

#78008

EricJans

 

http://www.klara.be/cm/klar...

De eeuwig verkouden klinkende Franco-Flamand Claude Blondeel bezingt hier het boek van de Vlaams Belanger.

Dat gaat van 'het is in zlk geval een fenomenaal boek' tot 'lijvige roman',

Heeft u het met plezier gelezen, Claude?

Claude: "Ik heb het héél graag gelezen omdat het - om bij literatuur te blijven - ... Voltaire zei: on ne juge l'homme ...'

HIJ GAAT ER ZOWAAR VOLTAIRE BIJ HALEN, DIE BLONDEEL!

HAAAAHAHAHAAAAA!!!
Dit is subliem!

#78009

EricJans

 

De Morgen besteedt op z'n website welgeteld 6 regeltjes aan de uitschuiver:

<<Koen Dillen (VB) oogst lof voor biografie Mitterand

Koen Dillen, hier op de achtergrond in het gezelschap van zijn vader, wijlen Karel Dillen.
Het boek 'François Mitterrand, een biografie', geschreven door ene Vincent Gounod, oogstte al opmerkelijke lof. De auteur is volgens de Nederlandse uitgeverij Aspekt "diplomaat en woont en werkt in Genève".

In werkelijkheid gaat het om Koen Dillen, Europees Parlementslid voor Vlaams Belang en zoon van partijstichter Karel Dillen. Dillen publiceerde eerder al een biografie over Nicolas Sarkozy, maar dan onder nog een ander pseudoniem. (belga/vsv)>>

De Morgen: gebeten om rap te vergeten.

#78015

joe

 

dat was bijna zowaar 5 op een rij, EricJans.

#78016

EricJans

 

@ Joe:

Laat dit dan nr 5 zijn.
Op de inhoud ingaan doe je kennelijk liever niet, Joe?

#78020

Leo Norekens

 

@Eric: Het Laatste Nieuws en De Morgen hebben gewoon het Belga-persbericht overgenomen. En summierder kon niet.

Enige variant was De Standaard. Zij lieten Dillen een korte uitleg geven. Maar zij vonden dan weer dat de titel "Koen Dillen (VB) oogst lof met biografie Mitterrand" te vriendelijk was. Dat werd dus: "VB-er oogst lof met biografie Mitterrand". Niet te familiair worden asjeblieft.
(Kwark de kraai, een schepping van Annie M.G. Schmidt, wist al: "Een diertje dat een naam heeft is niet om op te eten maar om mee te praten, begrijp je wel? Als een beest een naam heeft, is hij *iemand*" -- Ja, bij De Standaard hebben ze ook Otje gelezen...)
:-)

Eigenaardig is dat niemand van de recensenten zich schijnt afgevraagd te hebben: "Wie is die Vincent Gounod?" Had een 'nul' op Google hun journalistieke nieuwsgierigheid niet moeten prikkelen?
Anders was het met VVD-kamerlid Arend-Jan Boekestijn. Hij schreef in februari 2008 een stukje over Sarkozy, en verwees daarin nogal enthousiast naar de biografie door (de onbestaande) 'free lance journalist Maarten van der Roest', zijnde dus dezelfde -euh- Vincent Gounod.
"Volgens de achterflap", schrijft Boekestijn, "volgt hij al twintig jaar de Franse politiek voor Nederlandse dag- en weekbladen maar ik moet eerlijk bekennen dat ik nog nooit een artikel van hem heb gelezen. Maar dat zegt misschien meer iets over mij dan over Van der Roest." http://www.arendjanboekesti...
Inderdaad: had hij Guitry in 't Pallieterke maar gelezen.

#78021

EricJans

 

@ Leo Norekens:

De scoop kwam dus van Knack. Moet je zien hoe zij zich 'regimegetrouw' trachten te gedragen... ze maken er een voorstelling van alsof het aan het VB is om ergens mee verveeld te zitten. Hahahahaa! Doorzichtig (en desondanks goed bedoeld, misschien?)

<<Knack vernam dat het boek geschreven werd door Vlaams Belang-Europarlementslid Koen Dillen. Die is, net als wijlen zijn vader Karel, een groot francofiel. Speelt Vanhecke een spelletje als hij op zijn blog schrijft dat het boek vermoedelijk een vertaling is? Of zit het Vlaams Belang verveeld met een collega die (dixit Vanhecke) 'veel respect heeft voor de ex-socialistische president (sic)'?

Karl van den Broeck>>

@ A. Rouet: Lezen we dat goed? Karel en Koen Dillen... grote Francofielen!
[De Winter grootvader was "'ne witte"... wat nog allemaal?! Mitterand was dan weer even 'zwart' en de cordons en fascismeverwijten worden steeds grijzer, hé]

ik had eerder van Mitterand de bewering gelezen dat hij - indien de moffen de oorlog gewonnen hadden - ook een mooie carrière zou hebben gemaakt. Eens socialist, altijd socialist?

#78022

LVB

 

@EricJans, @Leo: Uitschuiver? Om toch maar eens advocaat van de duivel te spelen: siert het de journalisten en de mainstream media niet dat zij het boek over Mitterrand beoordeeld hebben op de inhoud, zonder naar de affiliatie van de auteur te kijken? Dat zou vaker moeten gebeuren: geschriften louter beoordelen op de inhoud, zonder aanzien des schrijvers.

Want was het omgekeerd geweest, en waren ze begonnen met te schrijven "dit boek komt van een VB'er", dan was het voor jullie ook niet goed geweest, natuurlijk.

#78027

Leo Norekens

 

Maar natuurlijk heb je gelijk, Luc.
Alleen... Dillen moest zijn gezicht verbergen om objectief beoordeeld te worden, en we WETEN toch allemaal dat die journalisten die het boek (per ongeluk) "beoordeeld hebben op de inhoud", er achteraf gezien buikzeer bij hebben dat ze niet beter wisten.
Sta ons toe daar even om te grinniken. :-)

#78037

A.Rouet

 

@Eric Jans
Ten huize Dillen werd inderdaad behoorlijk Frans gesproken. Als ik me niet vergis had vader Karel meer dan een halve eeuw geleden ook al een vertaling uit het Frans op zijn palmares. Weet jij daar meer over Leo?

#78059

Leo Norekens

 

Als je verwijst naar de discussie waarin ene Peter Van de Ven zich liet onthoofden door dat fijne draadje dat de mythe van de werkelijkheid scheidt, ja.

http://lvb.net/item/4696#40994 en verder....
(Het betrof een holle bewering van voornoemde over "holocaust-negationisme van Karel Dillen", "Auschwitz gebouwd met Hollywood-decors", dat soort flauwekul.)

Dillen vertaalde ooit een anticommunistisch boek waarvan de auteur de misdaden van het internationaal-socialisme op één lijn durfde te plaatsen met deze van de nationaal-socialisme, en stelde dat Europa -nu de oorlog gewonnen was- zich van vijand vergiste.
(Uit de fichebak van A.R.)

#78063

A.Rouet

 

Dat vertaald boek kwam er al in 1951 Leo? Amper 6 jaar nadat Auschwitz zijn 'geheimen prijs gaf' voor wie het tot dan toe niet geweten had. 1951 was me anders het jaartje wel voor jullie stichter, getuige een foto van hem op het Vlaams Zangfeest in Gent datzelfde jaar. De hitlergroet als anticommunistisch statement, dat spreekt vanzelf.

#78076

Leo Norekens

 

De beproefde techniek van A.Rouet. Een 'inconvenient' onderwerp of thema? Leid het gesprek af naar een zijwegje waar je de knuppel kunt hanteren.

(Dat boek kwam er inderdaad 6 jaar nadat ...er een IJzeren Gordijn door Europa was neergelaten, en 10 jaar vóór er een Muur dwars door Berlijn gebouwd werd.)

(En die "hitlergroet"... Laat ik eerlijk bekennen dat ik daar ook lang over in het ongewisse ben geweest. Men vindt daarover -uiteraard- vooral duiding in linkse media, Blokwatch, Indymedia bvb. Op Blokwatch, toch nooit om een leugen verlegen, luidt het intrigerend dat Dillen de hitlergroet **imiteerde**. "Imiteerde"... Dat klinkt welhaast genuanceerd! De biograaf van Karel Dillen, Pieter-Jan Verstraete, brengt opherldering: "Deze groet was een bewuste provocatie van KD en zijn vrienden naar de toenmalige CVP die bezig was een aantal Vlaams-nationale organisaties zoals de IJzerbedevaart en het Vl. Nat. Zangfeest te overkoepelen." Een beetje zoals een stoute voetballer die rood krijgt en de rechterarm uitstrekt alvorens het veld te verlaten. Wijs? Zeker niet, maar een blijk van nazi-sympathieën evenmin. Zelfs geen "anticommunistisch statement" dus.)

#78085

EricJans

 

@ Leo Norekens:

Leo, ga je lachen als ik zeg dat ik Peter Van de ven een beetje mis? Hij was het soort figuur dat je nodig hebt om alle onbewuste Vlaamse Belgen flaminganter met de minuut te maken. Volgens mij mag hij niet meer meedoen van zijn familie. Jammer.

@ Luc: Tuurlijk uitschuiver. Dacht je nou écht dat ze bij de vrt een boek van Dillen onverdeeld objectief en zelfs oprecht positief gaan onthalen?
Dat geloof je toch zélf niet, Luc.

#78086

Cogito

 

CGKR: Het bestaan van een staatsinstelling die zich bezighoudt met te sturen wat burgers denken is al genoeg om een tribunaal te organiseren voor al wie aan zoiets meewerkt.

#78092

A.Rouet

 

@ Leo
Wanneer het enige alternatief 'een Eric Jans-constuctie' is, houdt een mens het beter bij 'het ongewisse'. Te vaak immers bleek en blijkt nog steeds dat een blind geloof in de eigen leider tot domme dingen en uitspraken leidt.

#78098

Leo Norekens

 

Vind je 't pijnlijk, A, als een zo gekoesterde mythe plots niets méér dan dàt blijkt te zijn?

Als die groet niet richting CVP werd uitgebracht (precies om de betichting van usurpatie van Vl.nationalistische symbolen door die partij kracht bij te zetten), kun jij mij dan eens vertellen wie de bestemmeling was? Want dat vertellen ze er niet bij op Blokwatch en Indymedia. Alleen dat Dillen de groet *imiteerde*, zoals ik al zei...

#78099

BC

 

Hier Johan Sanctorum over de Dillen/Gounod-kwestie: http://visionairbelgie.word...

#78105

A.Rouet

 

@ Leo
Zijn bestemmelingen, vraag je Leo? Zij die zich door dezelfde 'lichaamstaal' 10 jaar eerder ook al lieten usurperen misschien?
Dat jij 58 jaar later 'een rekwisitoor van het zevende knoopsgat' als in 78076 nodig hebt om de hitlergroet van jouw rechtlijnige leider van weleer goed te praten is ,ik herhaal het, van een voor jou zelden gezien Jans-gehalte.
Hoe valt het daar in Brugge ook weer te lezen? Plus est en vous?

#78108

traveller

 

@ A.Rouet

Jouw bekende halve waarheden en ganse leugens kramerij is weer eens duidelijk naar voor gekomen.
Karel en Koen Dillen waren en zijn veel te intelligent om in het nazisme te geloven en overtuigd te zijn van die symboliek.
Leo heeft je de reden van die Hitler groet gegeven en dat past natuurlijk niet in jouw bekrompen kraam. Goed, geen probleem, als je geen hersens hebt kun je ze ook niet voor iets positiefs gebruiken. Je hebt echter niemand hier overtuigd van je grote gelijk.

Het boek van Koen Dillen is schitterend en vlijmscherp. Jij met jouw vermeende en zelf verklaarde intelligentie zou misschien dat boek eens kunnen lezen en voor de eerste keer kunnen inzien dat een VB'er meer hersens kan hebben dan jij.

#78110

Leo Norekens

 

Om redenen die ik hier niet ga toelichten -wegens nogal wiedes- heb ik in deze iets méér vertrouwen in een ernstig man als Pieter Jan Verstraete dan in Blokwatch.
(Let wel: Blokwatch ...waar ze het echte verhaal hoogstwaarschijnlijk ook wel kennen, maar het propagandapotentieel van het ruwe beeldmateriaal niet onontgonnen konden laten, door het beeld "voor zich te laten spreken"... En het werkt! Ten bewijze: de kiespijn die jij krijgt bij het horen van de ontgoochelende waarheid. Wat een anticlimax.)

#78112

stand your ground

 

Die studie van het centrum is te belachelijk voor woorden. Ik heb ze een keer ingekeken, en ik ga mijn tijd niet verdoen aan idiotie maar toch één citaat over racisme. De definitie van racisme: Een racistische reactie is een reactie die blijk geeft van de gedachte dat iemand over inferieure of ongelijke bekwaamheden beschikt omwille van zijn/haar fysieke of culturele eigenschap. Culturele eigenschap wat moet ik hieronder verstaan? of nog één voorbeeld: Het is beter voor een land als bijna iedereen
dezelfde gewoontes en tradities deelt? Als u ja antwoord vrees ik dat je zal worden ingedeeld bij de xenofobe en racistische bevolking.

#78118

A.Rouet

 

@ Leo
Of "chef boeken" Verstraete een onderzoeker is van het allooi Maurice De Wilde of Koen Dillen durf ik te betwijfelen. Dit tweetal reisde zelfs naar Zuid-Spanje en kwam terug met heel wat foto- en filmmateriaal, wie 'de bestemmelingen' ook mochten zijn. Zo kon Koen Dillen 'voor zijn thesis' er een foto van Hitler en Degrelle op de kop tikken voorzien van een 'mooie opdracht' en werden er foto's genomen van Léon en Koen, een glunderend stel. Hartelijke woorden hoorden daarbij, niet mis te verstaan als je het mij vraagt, maar beslist te duiden in zijn juiste context door Verstraete, Norekens en co.

@traveller
Leo heeft het al moeilijk genoeg.

#78128

Leo Norekens

 

@AR : Zie eerste paragraaf van #78076

Blokwatch, toch immer kritisch en ongebonden, hmm, noemde de biografie door Verstraete ... "kritisch en ongebonden". (Zul je wel gelezen hebben tijdens het googlen op zijn naam.)

De beruchte foto van Karel Dillen komt trouwens uit de persoonlijke verzameling van Dillen zelf, en werd voor het eerst gepubliceerd in voormelde biografie. Karel Dillen overhandigde de foto aan Verstraete, met de uitleg over de 'provocatieve actie tegen de CVP' erbij (die hij eerder al gegeven had in een eigen boekje). Minder integere journalisten kopieerden de foto en publiceerden hem zonder de correcte uitleg, maar mét passende insinuaties. (Blokwatch beweert dat het bijschrift luidt: "foto fam. Dillen", terwijl dit overduidelijk de bronvermelding betreft, en niet de duiding...)

Kritische en ongebonden lezers zoals A.R. doen de rest, via internetfora allerhande.

"Leo heeft het al moeilijk genoeg" ... Nou nou, niet op deze draad hoor. Wat Dewinter in het kamertje hiernaast uitkraamt, daarbij sta ik pas perplex.

#78139

A.Rouet

 

OK "Eric" voor mij volstaat dat, tenzij jij jezelf nog eens graag herhaalt?

#78142

Leo Norekens

 

Uiteraard ontbreekt mij de tijd om het te herhalen tot je het begrepen hebt.
:-)

#89519

Jurgen

 

Wtf ksnap ni da Belgen racistisch kunnen zijn!
Jullie eigen DNA is Gallo-Romeins-Germaans en nu nog meeeeeeer zelfs AFRIKAAN!
Waarom zijn jullie racistisch als jullie zelf uit alle uithoeken van de wereld komen?
Jullie hebbe buitelandse gewoontes en tog zijn jullie racist?
Ok ik kan wel begrijpen dat jullie racist kunnen zijn voor bepaalde mensen zoals Marokanen tis een feit dat zij vaak een man of vrouw uit Marokko halen en hier een gezin stichten.En dat zij vaak stelen,...
Maar dat is jullie eigen fout jullie moesten maar niet zo lui zijn om Marokanen naar hier te halen om voor jullie te werken dus STFU.
Turken er zijn niet veel Turken in België maar wel Assyriërs(nu Turkije).
...
Er is over eendert welke ras iets te zeggen maar denk eerst voor dat je iets zegt aan u eige ras of dat die zo "superieur" is aan ons want racist zijn is neerkijken naar andere volkeren.

#115278

Anonymous

 

vlamingen zijn racistisch tegen hun eigen volk, (walen)

hoeveel zouden ze ons dan haten?

#115279

OutlawMike

 

Jurgen, moet jij mogge ni naar de eeste kleuterklas bei juf nancy?

#115281

ilse

 

@ Outlawmike

 

Ik moet je teleurstellen.  Dit is tegenwoordig het gemiddeld spellings- en zinsbouwniveau van de "puber met een mening".

#115320

traveller

 

@ Jurgen

 

Dus Istanbul en Ankara zijn Assyrische steden???

#115321

Olav (niet ingelogd)

 

Spelling mag dan al van een triestig laag niveau zijn : hij heeft het tenminste zelf ingetikt. Maar dat Jurgen zelfs de elementaire skills niet heeft om te verifiëren dat Assyrië en Turkije twee verschillende landen zijn (waren) ? Ik weet dat nog van mijn geschiedenislessen maar met Wikipedia onder handbereik is er geen enkele reden om je daar nog in te vergissen.