Roma, onderwijs en discriminatie
Het is weer van datte: na ongeveer zes eeuwen aanwezigheid in Europa (ze zouden uit India komen) hebben een aantal Roma besloten hun kinderen naar school te sturen. En plots mag Europa juichen van vreugde en rond de tafel dansen en naar zijn geldbuidel grijpen om sociale werkers te financieren die de arme gediscrimineerde Roma's - die van niemand 'werk krijgen' - uit te leggen dat de kansen op de arbeidsmarkt toch lichtjes vergroten als men leert lezen en schrijven. Als je zoiets leest dan snap je meteen waarom de Slovaken en Roemenen hen zo graag kwijt willen en hoe discriminerend de Europse correcte opinie wel is als ze die veelgeplaagde naties discriminatie verwijt.
Eddy Daniels in een inmiddels verwijderd commentaar op De Wereld Morgen, 8 april 2010 [Google cache] [hat tip: BC]
Reacties
Karl (niet ingelogd)
dinsdag, 13 april, 2010 - 12:51Toch raar volkje hoor.
Over 't laatst hier weer zo enen die beweerde een revolutionaire behandeling te hebben voor het verduurzamen van cirkelzagen en schaafmessen. Peperduur en volledig gelogen. Spelletje is al meer dan 5 jaar aan de gang volgens onze reguliere slijper. En de overheid... die laat begaan want de zigeuners houden zich strikt aan de wet. De politie kan niks doen tegen hun intimidatie en afperspraktijken. Dus denk ik dat het met gewiekstheid/intelligentie goed meevalt bij die mensen. Mochten ze een correcte zakelijke ingesteldheid hebben, zouden ze het wellicht veel verder kunnen schoppen, helaas hun reputatie gaat hen voor en wordt dikwijls bevestigd door hun handelen.
Begin deze week idem geval met asfalterende zigeuners hier in de Westvlaanders. En dan steken ze die mannen (goedbedoeld) geconcentreerd, dus 'contained' in een peperduur woonwagenpark, door onze gemeenschap betaald, vlakbij een winkelcentrum waar ze hun kinderen droppen om te bedelen, en vlakbij een industriezone, welk ook heel wat 'mogelijkheden' biedt. Net als de toiletten van een nabijgelegen tankstation waar ze hun uitwerpselen ter decoratie aanwenden. Nochtans, er is rond Kortrijk nog veel plaats op 't Hooge bijvoorbeeld... alleen wonen daar 'andere' burgers.
Mark Peeters
donderdag, 15 april, 2010 - 15:18Is het toevallig dat dit artikel samenvalt met de 4de verjaardag van de moord op Joe Van Holsbeeck door een ROMA-Pool?
BC
zondag, 18 april, 2010 - 14:39Ik wil nog even wijzen op volgende interessante discussie [Eddy Daniels, Selehattin "dat het voor mij altijd en altijd enkel en alleen over Freedom of speech gaat" Kocak en anderen]: Benno Barnard is een neoconservatief | DeWereldMorgen.be - http://www.dewereldmorgen.b... [maandag 12 april 2010]
In verband met het wissen van ongewenste commentaren, er zijn nog andere mogelijkheden:
Door Eddy Daniels, 13.04.2010 - 11:56
Overigens meen ik gelezen te hebben op deze website dat de debatlijn over Benno Barnard werd afgesloten wegens niet meer actueel**. Hoe komt het dan dat ze steeds weer geopend wordt met nieuwe bijdragen die Barnard aanvallen of verdacht maken, en reacties uitlokken blijft?
** Vrijheid, meningen en schelden. De déja-vu van Benno Barnard | DeWereldMorgen.be - http://www.dewereldmorgen.b...éja-vu-van-benno-barnard [woensdag 07 april 2010]
Door han Soete, 09.04.2010 - 21:01
Weg met Benno, Leve DeWereldMorgen
Het blijft reacties regenen op de mediagenieke provocatie van Benno. Wij houden het echter even voor bekeken en willen onze aandacht terug tenvolle richten op nieuws dat er toe doet.
We sluiten het debat even af (op deze website).
BC
zondag, 18 april, 2010 - 14:47Het zwaartepunt in de discussie:
Door Harko Vande Loock, 15.04.2010 - 11:40
DeWereldMorgen is Stormfront niet
Eddy Daniels, ik vind uw comments er ver over. Omschrijvingen als 'er bestaat in de islam het project om de verovering van Europa niet met wapens maar met demografische middelen te voltrekken' en het omschrijven van mensen als Selahatin Kocak als 'nuttige idioten' zijn beneden alle peil.
Paranoïde stellingen over 'de islam' als monolithisch blok dat uit is op verovering, waarbij elke moslim deel uitmaakt van de 'vijandige strijdmakkers' horen thuis op fora als 'stormfront' niet op DeWereldMorgen. Mensen die discriminatie aanklagen 'poëtisch' beschrijven als 'spuwen in de soep waar hij zelf uit eet' is wat mij betreft puur racisme. Het is niet omdat het hedendaagse racisme 'de cultuur' heeft genomen als punt van obsessie dat het niet minder gericht tegen een hele bevolkingsgroep. Dit soort dingen kunnen we hier eenvoudigweg niet toleren. Gelieve dus voor dergelijke dingen in de toekomst andere oorden op te zoeken.
Door Eddy Daniels, 15.04.2010 - 15:46
Aan Harcko Van Loock & 'dwars bekeken'
'Er bestaat in de islam het project om de verovering van Europa niet met wapens maar met demografische middelen te voltrekken.' Dat is niet mijn stelling, maar die van Milli Gores zoals bijna twintig jaar geleden al geformuleerd tijdens een massameeting waar verschillende duizenden Turkse mensen aan deelnamen in de Genkse Limburg Hallen. Indien u dus racisten zoekt moet u het in die rangen doen. Wat Sehalatin Kocak betreft, die ik niet beschuldig tot die club te behoren. Hem verdenk ik ervan naïef met hen mee te lopen. Dus gebruikte ik de metafoor van Lenin - niet van mij - over de intellectuelen die de Sovjet-Unie indertijd verdedigden. Opnieuw moet u het racisme niet bij mij zoeken. Wat het aanklagen van discriminatie betreft. Indien Sehalatin een CONCREET geval van discriminatie aanklaagt, dan heb ik daar geen probleem mee, integendeel, als zijn argumentatie overtuigend is wil ik hem zelfs steunen. Maar dat doet hij net niet. Hij maakt - als verkozen functionaris in een niet onbelangrijke provinciestad - stemming tegen dit land alsof dit hem geen democratische vrijheden zou gunnen, iets waar zijn positie zelf een weerlegging van is. Tenslotte over de islam als monolithisch blok. Natuurlijk is hij dat niet. Maar er is wel een dynamiek die uitgaat van een monoliet boek dat - in tegenstelling tot de Joodse Bijbel en de christelijke evangeliën - zelfs niet kritisch mag bestudeerd worden op straffe vogelvrij verklaard te worden (cf Nasr Abu Zayd). De stelling van 'dwars bekeken' dat de islam geen paus of kerk enzovoort kent, doet dan ook niet ter zake. De islam kent wel een sura 47:4 die ik ten uwen gerieve nog wel eens wil citeren: 'Wanneer gijlieden dus een ontmoeting hebt met hen die ongelovig zijn, houwt dan in op de nekken, en wanneer gij onder hen een bloedbad hebt aangericht, bindt hen dan in de boeien'. Het werd in de praktijk gebracht tegenover Theo van Gogh. We mogen eigenlijk nog van geluk spreken dat de meeste muslims de Koran amper of zeer fragmentarisch kennen. De Korangeleerden die de salafidische imams opleiden die naar onze moskeeën worden gestuurd echter, kennen dergelijke verzen (er zijn er meer) maar al te goed. Tenslotte, als u spreekt over 'we' die ‘dit’ niet kunnen tolereren (mijn visie), wie bedoelt u dan: uzelf? Zo ja, waar haalt u het gezag vandaan om te oordelen of ik een racist ben, toch een strafbare kwalificatie? Of bedoelt u eigenlijk dat u over een website wilt beschikken waar u alleen geconfronteerd wordt met opinies waar u het a priori mee eens bent, zodat u verlost wordt van wat het maatschappelijk debat zo moeilijk maakt, tegensprekelijke argumenten? Hebt u, met andere woorden, misschien schrik van een open debat omdat u dan wel eens zou kunnen geconfronteerd worden met gegevens die uw vooroordelen in de weg staan? Het is maar een vraag, hoor.
KOCAK Selahattin
dinsdag, 20 april, 2010 - 03:37Aan Eddy Daniëls: HIER MIJN REACTIE EN EEN CONCREET BEWIJS...
Hoe leuk moet het zijn voor u om bij gebrek aan argumenten steeds weer over mijn afkomst te zeveren? Hoe leuk is het om bij gebrek aan argumenten steeds weer te moeten argumenteren over Koerdisch-Turkse zaken, breng sebiet de Armeense kwestie ook maar te berde of de relatie met Griekenland... I don't give damn bro! Hoe meer je zevert over mijn afkomst hoe meer bewijs dat je zelf levert voor de twee maten en twee gewichten. Is het echt zo moeilijk voor u om te accepteren dat ik Limburger, Beringenaar, Belg, Vlaming, Turk, moslim en nog veel meer kan zijn? Is het echt zo moeilijk? Ik heb mijn buik vol van kinderachtig gezever, in de zin van ga dan terug, probeer daar es hetzelfde enz enz enz.. Maar weet ge wat? Doe zo verder, blijf mensen met een vreemde naam maar taxeren op hun afkomst en niet op hun daden. Als ge niet zo kortzichtig was dan had ge allang door dat ik bijzonder hard werk aan de emancipatie van MIJN SOORTGENOTEN (ik zal het zelf maar zeggen) enerzijds en aan de acceptatie in Belgie anderzijds. Maar als ge zelfs iemand zoals mij, die na de 100ste integratiestap nog steeds niet volwaardig wil accepteren, wat moeten dan al de anderen zeggen? Och eigenlijk wou ik zefs nie reageren want op bullshit zoals, ge moogt in uw eigen land dit niet en dat niet, is het niet waard om op te reageren. Ik draag een zwart-gele sjerp als ik mijn stad vertegenwoordig, ik heb een Belgische pin op mijn kostuum als ik in het buitenland op een congres ga spreken, ik ken mijn VlaamSCHe geschiedenis door en door, zing het Limburgs volkslied luidkeels mee en meer Daniels zal es oordelen over mijn dubbele nationaliteit. Pfff, ik heb wel andere katten te geselen hoor... Ik wil niet helemaal onbeleefd zijn, wegens mijn opvoeding antwoord ik op uw vraag en dus mijn laatste poging om de twee maten en twee gewichten uit te leggen: is het door de verrechtsing, is het door het bereiken van een saturatiepunt, ik weet het niet maar de werkloosheid van allochtonen is niet enkel te wijten aan "ze zijn lui mijnheer, ze wilen niet werken mijnheer"... We reageren anders tegen moslims dan tegen Joden (dit weer niet verkeerd gaan begrijpen, ik bewonder zelfs hun organisatietalent). Hoe we omgaan met schandalen in de kerk is weer totaal anders dan een moslimextremist die een meeting verstoorde. Het dossier van een Turk die vorig jaar in de buurt van Charleroi door cipiers is vermoord, is enkel onder het stof terug uitgehaald nadat er een parlementaire vraag is gesteld. Soortgelijke gebeurtenissen in Aalst en Antwerpen waarbij mensen in de rug zijn geschoten door politieagenten. Ik heb geen dubbele houding hier tegenover, integendeel zelfs. Ik besef gewoon dat wij hetzelfde zouden doen als een Belgische landgenoot iets overkomt in een vreemd land. Het gaat verder dan dit, wees maar es een Turk en zie met uw eigen ogen hoe landen die nog maar net ontsnapt zijn aan het communisme 5x sneller lid worden van de EU dan een land dat al in 1956 haar aanvraag heeft ingediend... Wees maar es een Turk en zie met uw eigen ogen hoe Dehaene en co, twee jaar geleden bijna in art.1 van de EU-grondwet wilden laten notuleren dat Europa gebouwd is op Christelijk-Joodse tradities, come again? Christelijk begrijp ik voor een stuk, maar Joods? Is dit wiedergutmachung?Maar mij komen zeggen dat er geen twee maten en twee gewichten zijn TERWIJL IK ALS SCHEPEN VAN BERINGEN MIJN KIND NOG NIET ES IN EEN FREINET-SCHOOL KON INSCHRIJVEN OMDAT ZE EEN TURKSE NAAM HAD, sorry maar dat is er over. Neemt gij maar es een kind van 8jr op uw schoot en legt gij maar es uit waarom ze niet naar die school kon? En kom dan nog es praten over twee maten en twee gewichten..! ps. ja het was racisme want het verhaal gaat alsvolgt; smorgens bel ik naar de school zonder mijn naam te zeggen en toen was er plaats voor een 8-jarig meisje, namiddag toen mijn ex-vrouw haar ging inschrijven plots niet meer. Ik zeg dit tegen een vrouwelijke collega, ze neemt de telefoon, beschrijft mijn dochter en geeft een Vlaamse naam en plots is er wel weer plaats... Maar om te besluiten, denkt ge dat ik spuw op België? Nein, nooit! Ik hou teveel van dit land om het naar de knoppen te laten gaan door extremisten van welke kant dan ook.
KOCAK Selahattin
dinsdag, 20 april, 2010 - 03:51Anti-Joodse teksten in de bijbel: Deze om het af te leren:
Johannes 8 vers 44. Jezus zegt daar tegen de Joden: 'Uw vader is de duivel, en u doet maar al te graag wat uw vader wil'.
En zo kan ik nog uren doorgaan tot en met de rol van het Vaticaan tijdens de Jodenvervolging...
Maar ik doe dat niet, ik hou me bezig met de soera uit de Koran dat stelt NIET in discussie te treden met Joden en Christenen omdat zij ook van het Heilig Boek zijn. Ik hou me bezig met het verzoenen van ELKE levensbeschouwing en bij een onverzoenbare situatie, probeer ik te ze naast elkaar te laten leven. Dat is mijn missie, dat is mijn rol. Een mooi Vlaams spreekwoord tot slot; wat baten kaars en bril, als de uil niet lezen wil...
Het gevaar zit altijd in de extremen; Vlamingen die angstig worden gemaakt dat ze morgen allemaal Mohammed zullen heten en Moslims die angstig zijn gemaakt dat ze morgen geen moslim meer mogen zijn... Daarom "Wie is er bang van de Islam?". Want Eddy, als je het boek had gelezen, dan had je allang door dat deze vraag gesteld wordt aan beide partijen...
pepperjack
dinsdag, 20 april, 2010 - 15:02Ik twijfel of hierboven iemand "naam leent", al zou ik niet (meer) verschieten dat de "echte" K.S. zo onbesuisd zou zijn om de achterlijkheid van de ene godsdienst te willen milderen door ten bewijze te citeren uit een andere; door het schandalig te vinden dat hem "als schepen" iets geweigerd werd (standmaatschappij bestaat dat nog in zijn socialistisch gedachtengoed?); en door niet te zien dat de christelijke sekte een scheuring van de Joodse is, zodat christelijk-joodse roots (in de zin van ethisch denken) perfect logisch en geschiedkundig zijn om het Europees denken te kaderen (en zonder dat dit een waarde-oordeel inhoudt, daar ik de Christelijke, laat staan Joodse ethiek op vele punten eveneens gewoon achterlijk vind, en daar de westerse wetgevingen reeds lang de ethiek van het joods-christelijke hebben daargelaten); en door vervolgens gelijk het kleinste kind te discussiëren en dan te zeggen niet verder te discussiëren want ik doe het niet (al hypocriet op zich, nadat je't gedaan hebt) omdat zijn "boek" dat oplegt (mijn 'god', mijn 'god', er zijn dus anno 2010 nog mensen die iets doen of laten omdat ze het in zo'n boek voorgeschreven zien).
Ik ga even niet in op de rest van het trieste argumentarium, maar zie dat niet als een aanmoediging ;-)
Wanneer gaat laatste poster nu begrijpen dat het niet abnormaal is dat iemand die een achterlijk regelsysteem als ideologie cq godsdienst aanhangt, en heel zijn denken en doen ervan doorspekt is of er minstens door omkaderd wordt, als 'backward' gepercipieerd wordt? Meer nog, dat wellicht ook is?
Al zover na de Franse Revolutie, maar soms nog niet verder dan het jaar nul.
Waarmee ik ook nog even wou melden de geciteerde tekst (hierboven door LVB, niet de andere) van Daniëls ver beneden diens niveau vind. :-)
A propos, laatste poster, uw *zoals je ze noemt* soortgenoten (lotgenoten?) WORDEN op hun daden en ideeën getaxeerd. U niet minder. Men probeert daarbij zelfs bij regelmaat de ogen te sluiten zoals men het nog nooit gedaan heeft. En de mantra "ga weg (ik zeg niet "terug" wat ik inderdaad stigmatiserend zou vinden) als het u niet bevalt omdat ge hier alleen maar onrechtvaardig behandeld wordt", lijkt mij perfect rationeel. In Nederland, waar men zulks durft te meten, DOEN de HOGER opgeleide Turken dat trouwens in grote mate naar het schijnt, maar autochtonen evengoed. Tenzij je liever van zaag- en klaagcultuur houdt natuurlijk maar je er wel lekker in blijft draaien. Ik weet ook niet waarom Polen wel lid is van de EU en Turkije niet. Hé, echt raar, hoe on-ver-klaar-baar. Meen je dat nu echt? Zie je het echt niet??
Beste poster, wil je een discussie winnen, en niet enkel vormelijk tov lieve, beleefde mensen die niet zeggen wat ze denken, neem dan eerst rationele standpunten in. Dat helpt echt. Het is niet omdat een westerling, zeker van Vlaamsche soort, "ja" zegt, of zegt dat je gelijk hebt, dat die dat ook meent. Ik zal je een kleine tip geven: mensen zijn niet echt "bang" voor de Islaam.
Salaam, sadiqi. Hoop dat je wat innerlijke rust vindt, want je lijkt me er wild naar te zoeken. Je schijnt het moeilijker te hebben met zelfacceptatie, dan de acceptatie en (m.i. correcte) plaatsing van deze samenleving van jouw figuur, met name als een mix van veel emotie en een weinig rede. Ik weet wel dat je'r donder op kan zeggen dat jou politike omgeving je het tegendeel suggereert, maar evalueer eens grondig.
Aldus mijn goed bedoeld antwoord. En ik zal ook niet terugkomen in de discussie ;-)
KOCAK Selahattin
woensdag, 21 april, 2010 - 14:24Pepperjack, maak van de verlichting de nieuwe kerk, dan ben je zo bij degenen die je als achterlijk bestempeld. Eens te meer het bewijs dat "we" volgens mensen als u hier niet thuishoren. Al zeg je het niet met zoveel woorden, het is doordrenkt in all regels. Schrijf wat je wil vriend, je krijgt me niet op mijn paard. PS; goed lezen, er is me niks geweigerd als schepen, er is me iets geweigerd als mens en als vader. Mijn mandaat haal ik er enkel maar bij om te beklemtonen dat, ZELFS iemand die schepen is, nog steeds op zijn afkomst getaxeerd wordt... Zaag en klaag zijn niet aan mij besteed, echt niet. Je goed bedoeld antwoord is enkel maar een zin, een voetnoot en niet from the heart.
Als je het dan toch persoonlijk en op de man wil spelen, dan "bid" ik voor het feit dat jij het als mens en als vader eens een keer mag meemaken dat je met je dochter/zoon voor een geweigerde schoolpoort mag gaan staan en dan in de ogen van de 8-jarige mag kijken en antwoorden op de vraag; waarom?
johan vandepopuliere
woensdag, 21 april, 2010 - 14:46@pepperjack: Als iemand er een achterlijk wereldbeeld op na houdt, zou dat juist een argument moeten zijn om hem tot de school toe te laten.
@Selahattin Kocak: ben je zeker dat je kind geweigerd is wegens naam en kleur? Slechte organisatie kan gemakkelijk als slechte wil worden gepercipieerd. Vooral in Limburg, waar Turken van de derde generatie intussen al in de tribunes van RC Genk zitten, kan ik mij dat maar moeilijk voorstellen.