Minder werken om de werkloosheid te bestrijden
Onze Europese samenlevingen zullen op een bepaald moment een keuze moeten maken tussen een drastische vermindering van de werktijd en een systeem met een zeer belangrijk aantal werklozen. Op dit moment zweeft men tussen beiden. Als we geen keuze maken, dan zal de tweede hypothese zich opdringen. (...)
De Wever is een echte mens van rechts. Volgens wat men ziet zijn de leiders van de N-VA de woordvoerders van die middenklasse van nieuwe rijken, een beetje arrogant. Dat blijkt heel erg uit hun standpunten. (...)
Philippe Moureaux, geïnterviewd door Le Vif, 3 september 2010
Reacties
Cogito
vrijdag, 3 september, 2010 - 10:36Het is denkbaar om een tekort of teveel aan jobs die meer opbrengen dan een bepaald bedrag (minimumloon) op te vangen, niet door mensen te ontslaan die 100% werkloos zijn, maar door collectief de arbeidsduur dynamisch te maken. Is er een tekort aan jobs, verminder je collectief de arbeidsduur totdat een bepaald minimumwerkloosheidscijfer (zeg 3%) bereikt is. Daalt het werkloosheidscijfer dan mag de arbeidsduur collectief omhoog. Is 97% fulltime tewerkgesteld dan mogen indivduele overuren toegestaan worden. Een ruwe schets zonder finetuning, en ik heb het hier duidelijk niet over de wenselijkheid van zulk systeem, toch niet indien dit van staatswege wordt opgelegd. Men zou in een vrije samenleving nog kunnen denken aan een vakbond die zoiets organiseert onder haar leden.
LVB
vrijdag, 3 september, 2010 - 10:40@Cogito: En die arbeidsduurvermindering die jij voorstelt, is dat dan met evenredige loonvermindering? Zoniet zadel je de bedrijven met hogere loonkosten op. Want als socialisten of wrakbonden over arbeidsduurvermindering spreken, koppelen ze daar natuurlijk behoud van loon aan, dus minder werken voor hetzelfde geld.
traveller
vrijdag, 3 september, 2010 - 10:54@ Cogito
Is al catastrofaal toegepast in Frankrijk (35 u) met verhoogde werkloosheid als gevolg.
De werkgevers vinden het te duur.
Cogito
vrijdag, 3 september, 2010 - 11:09Uiteraard Luc, evenredige arbeidsduur- én loonsvermindering. en als de tewerkstellingsgraad daalt, collectieve arbeids- en loonsvermindering, tot 6 uur per dag of minder als het moet. zo wordt de werkloosheidsimpact verdeeld over alle loontrekkenden, zonder dat het de belastingbetaler iets kost. Tevens kan gedacht worden aan een dynamisering van het minimuminkomen, gekoppeld aan de tewerkstellingsgraad. Dit is overigens een gedachtenexperiment, geen echt voorstel. Daar ben ik te liberaal voor.
Traveller, dit is toch heel anders dan de 35-urenweek in Frankrijk hoor.
Cogito
vrijdag, 3 september, 2010 - 11:14In dit systeem is er dus GEEN werkloosheidsuitkering. Wie buitenvliegt staat op straat en moet evt. bij het OCMW aankloppen. De arbeidsduur kan "on the fly", haast per dag, aangepast worden, en op de minuut worden vastgelegd om zo te zeggen.
Karl (niet ingelogd)
vrijdag, 3 september, 2010 - 12:08Mooie illustratie van welke debielen er denken ons land te besturen.
Het is simpel: de socialisten zijn als sinds mensenheugnis baas in Wallonië, en zie wat een verpauperd landsdeel het is geworden. Het is maar dank zij de ferme transfers vanuit het werkende Vlaanderen dat het er nog iets is.
Ik hang ook het systeem van Cogito aan, maar dan wel iets minder grillig, ik zou bijvoorbeeld modellen aanbrengen met een vaster karakter, en modellen die losser zijn van aard, het is aan de partijen om te bepalen in hoeverre ze de flexibiliteit willen contracteren met mekaar. Je moet je als arbeider ook de vraag stellen of je met je flexibel inkomen je gezin kunt onderhouden. Maar soit, contractvrijheid volgens bepaalde modellen zou een grote stap zijn. Uiteraard is er loon naar (hoeveelheid) werkuren, en dat zou ik zelfs durven uitbreiden naar loon naar gepresteerd werk, de kwantiteit (en de kwaliteit) van het werk laten meespelen in de verloning. Kwantiteit is makkelijker meetbaar dan kwaliteit. Dat zou de scheeftrekking in verloning tussen goede en slechte krachten al voor een stuk compenseren. Dt de minimumlonen daarbij zullen sneuvelen, maakt deel uit van mijn utopisch plan.
Cogito
vrijdag, 3 september, 2010 - 12:31Ja maar Carl, ik hang "het systeem van Cogito" niet aan, dat was louter een gedachtenexperiment en het zou mij een gruwel zijn moest dit van staatswege worden afgedwongen. Voordeel is wel dat werkloosheid hierin de belastingbetaler niets kost, maar gelijk wordt verdeeld onder werknemers.
Benny Marcelo
vrijdag, 3 september, 2010 - 12:45@ Cogito"De arbeidsduur kan "on the fly", haast per dag, aangepast worden, en op de minuut worden vastgelegd om zo te zeggen."
Terug naar 1830 of zoiets?
luk Vanhauwaert
vrijdag, 3 september, 2010 - 12:53Hoezo werkloosheid? Hoevele KMO's, zelfstandigen, vrije beroepen hebben juist niet een gruwelijk tekort aan arbeiders, vakmannen, bedienden, kaders...
Gemotiveerde, werkzame en verantwoordelijke krachten welteverstaan.
Wie trapt hier weeral in de val van de "mythe der werkloosheid"
Bart Vanhauwaert
vrijdag, 3 september, 2010 - 12:58@Cogito : het geschetste systeem werkt enkel voor grote bedrijven met relatief eenvoudig inwisselbaar personeel. Kortom, juist voor dat deel van de economie dat relatief weinig waarde toevoegt en beter ge-exporteerd kan worden naar lage loonlanden.
Persoonlijk denk ik dat het verstandigste voor de Belgische economie is om een hoge werkloosheid te behouden. Er is op zich niet veel mis met 10% werkloosheid : modern entertainment maakt de sociale onrust waar dat vroeger mee gepaard ging veel beheersbaarder.
Krist
vrijdag, 3 september, 2010 - 13:10Zoals zovele Linksen heeft Moureaux het dus precies omgekeerd. Het is niet zo dat er een bepaalde hoeveelheid "werk" is dat "verdeeld" moet worden. Er is een bepaalde hoeveelheid "arbeid" die men zoveel mogelijk moet laten produceren. Het gaat er dus niet om hoe krijgen we iedereen aan het werk, het is eerder "hoe krijgen we zoveel mogelijk meerwaarde uit al het werk dat we tesamen doen".
Ik zou Moureaux er ook graag op wijzen dat in Zwitserland tegelijkertijd bijna volledige tewerkstelling kent en zowat de langste werkweek van Europa. Nu het "crisis" is, is de werkloosheid inderdaad geëxplodeerd tot net geen 4%, maar in een goed jaar ligt die normaal op 1%. En de doorsnee werkweek is er 41 uur...
luk Vanhauwaert
vrijdag, 3 september, 2010 - 15:49Krist, de meesten zeggen:"Ik ga naar mijn werk" het zou kunnen zijn:"Ik ga gaan werken".
Tussen beide ligt een wereld van verschil.
fcal
vrijdag, 3 september, 2010 - 17:15Ten aanzien van het bloeiend open kosmopolitisch gewest, dat de gehele wereld ons benijdt m.a.w. Brussel (BHG) is het tekort aan politici en aanverwante dienstfuncties bijzonder groot in Vlaanderen en zelfs in Wallonië.
Het verdient dan ook aanbeveling om dit ideale Brusselse niveau zo spoedig mogelijk te evenaren en zodoende de werkloosheid in Vlaanderen en Wallonië fors te verminderen.
Neverbeendead Religion
vrijdag, 3 september, 2010 - 18:21De wereld van verschil is het feit dat er niet wordt vermeld dat het de nooit stoppende automatisering is die de keuze op een bepaald moment zal opdringen.
Gelukkig zijn er nog de prophets of the real
https://www.youtube.com/watc...
https://www.youtube.com/watc...
Dat is het echte debat met al de rest fake.
#98515 zwaar doorgedreven voor overduidelijkheid komt neer op het aanduiden van een probleem door het alternatief met eigen probleem te verzwijgen. Probleem B bestaat niet omdat we het nog enkel over probleem A gaan hebben. Want een belgie met nog maar 5 mensen die werken en de rest werkloos is ook in het financiële in the box denken van lvb een belgie waarin die 5 mensen via de belastingen de rest van een leefloon moeten voorzien om de razernij van de rest niet over zichzelf uit te roepen. En dan blijkt dat dat via iets als tadaa loonsverhoging zal gaan.
Het is betreurenswaardig dat op deze planeet geen enkel leiderschap en opinie daarover de nooit stoppende automatisering incalculeert. Dat geeft zoveel meer kans aan het feit dat de poppen dan weer eens aan het dansen gaan wanneer het point of no return is bereikt en men onvoorbereid aan iets is begonnen waar men zich al lang op had kunnen voorbereiden.
http://sites.google.com/sit...
https://www.youtube.com/watc...
chris impens
vrijdag, 3 september, 2010 - 22:53@ jvn1k: als je meer van het nationaalsocialisme af weet kom je maar eens terug.
Neverbeendead Religion
zaterdag, 4 september, 2010 - 03:47De term nationaalsocialisme is inhoudelijk even veel waard als de term tropische ijsvlakten.
In het leven geroepen om niet alleen het socialisme een slechte naam te geven maar ook om nadruk te leggen op het feit dat things aren't always what they seem. De schijnbaar goede vorm van iets goed.
Tot op heden zijn alle politiekers die al eender welke vorm van socialisme hebben toegepast met hun macht van dat schijnbaar goede type en dat komt omdat dat wereldwijd altijd verbonden was met grotere machten die het wereldbeeld al altijd lokaal en globaal hebben bepaald.
Zoals de oude man ooit zei: zet alle amerikanen eens in rusland en vice versa en laat ze beide hun systeem waar ze zo goed in zijn eens verder uitwerken om de volledige vice versa te zien gebeuren en vergeet the beach boys niet mee te nemen.
https://www.youtube.com/watc...
https://www.youtube.com/watc...
Kapitalisme maakt het goede weer in amerika except for new orleans cuz there's always the exception to teach us that time is just the state of our jeans
https://www.youtube.com/watc...
EricJans
zaterdag, 4 september, 2010 - 07:47Zoals iedereen hier weet ben ik nationalist: zélfs indien Vlamingen even socialistisch zouden denken als Franstaligen (wat gelukkig in de geschiedenis nooit het geval was; God behoede ons!) dan nog bestaan er 'voorrechten' voor Franstalië die niet te objectiveren zijn.
Je kan dat niet maken, natuurlijk, maar 'Vlamingen' zouden eens moeten besluiten een jaar of twee even socialistisch te leven als de Franstaligen; het 'systeem' zou onmiddelijk in de soep draaien, waarna je dan misschien wél een 'écht gesprek' kunt voeren waarbij 'iedereen het begrepen heeft' ipv 'zogezegd begrepen'.
Het moeilijke voor 'Vlaams-nationalisten' (als daar zijn Traveller en ik zelf) op deze site is dat je de liberale ultra's hier even pro-forma 'Waals-socialistisch' moet laten denken om hen (al die jaren lang) het Vlaams-Nationalisme te doen begrijpen.
Een liberaal zegt dat het hem niet uitmaakt vanaf welk niveau de liberalisering wordt doorgevoerd. Wel... dat maakt dus wel degelijk iets uit: België is in 1830 ontstaan als een Frans-collectivistisch separatisme dat Willem I, de grootste 19de eeuwse liberaal op het Europese vasteland, moest vervangen.
België heeft meteen 60 jaar lang Vlaanderen gekoloniseerd in functie van dat Franco-collectivisme (met wat politiek-liberale blabla) en vervolgens 60 jaar Kongo gekoloniseerd. De laatste 60 jaar van heeft het 'Franco-collectivistische régime Belge' nog nagenoten van die twee kolonisaties van alk 60 jaar.
Vandaag is het op. Méér dan op.
Het is het definitieve faillissement van het Frans-collectivistische kolonisatiemodel.
DAT maakt mij een Vlaams-Nationalist die zich al die jaren afvraagt waarom het zolang heeft geduurd eer de Vlaamse liberaal inzag dat België hem niets te bieden had.
Maar die liberaal dacht enkel aan zijn kortetermijnportefeuille.
Read my words: in La Belgique zal er NOOIT plaats zijn voor een gefundeerd liberaal denken. NOOIT, zoals er nooit plaats voor is geweest.
Wat niet wil zeggen dat er in Vlaanderen geen plaats moet kunnen zijn voor sociale politiek of een linkse partij... maar Vlamingen zijn geen kolonisatoren; zij zian er dus op toe dat hun politiek niet 'te sociaal' wordt.
jvn1k
zaterdag, 4 september, 2010 - 08:32chris impens: je bent niet alleen luc's teacher's pet (meermaals aangetoond) maar je eigen schoolmeestervingertje wordt ook meer en meer lachwekkend.
chris impens
zaterdag, 4 september, 2010 - 09:00@ jvn1k: bedankt voor de complimenten. Een bank vooruit zit er voor mij helaas niet meer in!
jvn1k
zaterdag, 4 september, 2010 - 09:55ach, blijven ambitie hebben! als je zoals andere sujetten hier "black identity" erger gaat taxeren dan "white supremacy" dan kan je nog promotie maken.
EricJans
zaterdag, 4 september, 2010 - 10:03... en nu wordt het dus 'onderhandelen met de Franstalige liberalen': schijn-liberalen... die hun zgn. liberalisme zullen vergoed willen zien met 'kolonisatie', zoals daar zijn 'een corridior', 'le Très Grand Bruxelles' en... een verdere uitverkoop van Vlaanderen aan 'la France'.
Vandaag staat opnieuw ons grondgebied ter discussie. Ik wil er alvast aan herinneren dat België een federatie is. Een federatie is een contract tussen deelstaten. Deelstaten die elkaar niet erkennen (indien zij elkaars grondgebied en elkaars grenzen niet erkennen), plegen in de feiten regelrecht contractbreuk.
Hoe kan De Wever voor een Vaalderen gaan onderhandelen waarvan je vooraf niet weet of het wel om 'heel Vlaanderen' gaat.
Neen: eerst moet de erkenning van het grondgebied van onze deelstaat verzekerd zijn (op papier splitsing BHV dus) en DAARNA kan er pas onderhandeld worden 'tussen de deelstaten'.
Een onderhandeling tussen deelstaten die aanpraak maken op elkaars grondgebied betekent dat je zegt dat er eigenlijk geen deelstaten zijn.
Dat kan niet.
Met pijn in het hart gaan alle politici moeten toegeven wat niemand onder ogen heeft willen zien: dat 'Vlaanderen' binnen België eigenlijk in de feiten niet echt bestaat.
Het Vlaams Belang gaat gelijk krijgen, vrees ik.
Maar mijn sympathie gaat voorlopig verder uit naar De Wever en zijn n-va. Zij zijn voor Vlaanderen van groot pedagogisch Vlaams belang.
Dat laatste kun je als woordspeling lezen of ook niet: kies maar naar hartelust.
jvn1k
zaterdag, 4 september, 2010 - 10:24de manier waarop ze kimmeke geybels gedefenestreerd hebben getuigt ook van een ongeziene kordaatheid!
OutlawMike
zaterdag, 4 september, 2010 - 11:15En deze keer is het traveller die me de woorden uit de mond neemt. Martine Aubry was DE grootste gangmaakster van de 35-urige werkweek in Frankrijk, en het is een kolossale en kostbare mislukking geweest.
Als je als hooggeplaatst kaderlid een prive-onderneming zou flikken wat Aubry de Franse staat aangedaan heeft zou je het kunnen schudden voor de rest van je dagen. Je wordt met pek en veren op straat gejaagd en als je geluk hebt gaat je reputatie pas voorbij de landsgrenzen niet meer vooraf. Niet zo aan de staat, waar Mme Aubry een topfavoriet is van de PS voor de presidentsverkiezingen van 2012.
Ik ben zelf een kleine werkgever en de disconnectie tussen het theoretisch gezwam van inkorting van arbeidsduur om zo meer korter durende jobs te creeren, en de realiteit op de arbeidsvloer, komt me compleet surrealistisch over. Er zijn misschien sectoren - ik denk aan het ministerie van kutlurele zaken - waar er toch niets gepresteerd wordt, waar het kan 'werken'. Maar in de prive vereisen de meeste taken een door een individu of groep continu geleverde intellectuele en/of lichamelijke inspanning waarvan zelfs een geringe complexiteit al een volgehouden concentratie door 1 'mind' vereist. Je gaat dat niet om pakweg 13.00 stopzetten en verwachten dat iemand anders die er niet van in het begin bij was dat zomaar eventjes gaat voortzetten.
Pierre Saelen
zaterdag, 4 september, 2010 - 15:07@ OutlawMike: Raak!
OutlawMike
zaterdag, 4 september, 2010 - 15:41Pierre Saelen, dank u. Volgens een rapport van de OECD heeft de 35-uren week in Frankrijk niet echt banen opgeleverd en er mogelijks zelfs vernietigd, zie dit rapport: http://www.oecd.org/dataoec...
De laatste paragraaf gewaagt wel van enkele positieve resultaten op (zeer) korte termijn, maar van een mislukking op middellange en lange termijn. Toen deze wetten gestemd werden, in 1998, pochten de Franse sossen dat ze 700.000 extra jobs gingen opleveren. Daar is dus NIKS van in huis gekomen, maar het heeft de Franse staatsschuld (in compensaties voor werkgevers die zo dwaas waren mee te doen met de Aubry-wetten) wel mee de hoogte in gejaagd.
Ach die linksen toch!!! Altijd bezig met hun utopische schema's en dan achteraf, als het een gigantische miskleun blijkt, de andere kant op kijken. Joe Biden die zat te 'stoefen' dat met de stimulus de VS-werkloosheid 'niet boven de 8% zou gaan'. Naar ik vernomen heb is er nu zelfs een tweede 'stimulus' programma in de maak, alleen mag het zo nu niet meer genoemd worden.
Eigenlijk is er anno 2010 qua linkse schuld voor economische malaises een zodanig grote bewijslast voorhanden dat men zich afvraagt hoe er nog altijd mensen zijn die sossen hun vertrouwen en hun stem willen geven.
Karl
zondag, 5 september, 2010 - 06:38Ach, Outlaw: als je kunt, rationaliseer de werkmethodes, automatiseer, informatiseer, e-l-i-m-i-n-e-e-r arbeidskost.
Het dogma dat de werkgevers voor werk moeten zorgen is binnen de huidige sociale wurgsituatie onverzoenbaar met de doelstellingen van het privé initiatief.
Finger! En sorry.
David De Ridder
zondag, 5 september, 2010 - 22:14Vraagje voor meneer Moureaux: is er eigenlijk ooit 1 land geweest dat zijn welvaart heeft kunnen verhogen door minder te werken?
Neverbeendead Religion
maandag, 6 september, 2010 - 04:19Belgie is een land dat in staat geweest is om zijn welvaart te verhogen door minder te werken want anders zaten we nog in de tijd van daens waar men van het constant zware werk in de fabrieken naar huis ging om wat te slapen om er een te weinig aantal uren later terug aan te beginnen. En niet het enige land.
I walked with a zombie-roky erickson
En zo gaat dat dus verder tot de grappige leraar in het onderwijs van de volautomatische wereld die zijn leerlingen moet uitleggen dat ze niet in staat zullen zijn om iets geleerd te krijgen dat in functie zal staan van een later beroep omdat de uitzonderlijk intelligente kinderen niet aleen zeer uitzonderlijk zijn maar ook onmiddellijk op een zijspoor zullen worden gezet omdat die het mainframe van de wereld nog wat in kennis zullen 'super'visen en verbeteren indien dat tot hun mogelijkheden behoort.
Is die leraar dan de robot die de ouders gratis uit de protestantse winkel hebben gehaald of uit een andere?
Who knows maar het is wel grappig?
-Die van mijne kleine is ne liberale want ne sociale, da kan ni goe komen.
-You don't say.
Er zit in ieder geval al wat phase 1 poetic justice in het feit dat men van een robot moet horen dat het niet noodzakelijk is dat de ene alles heeft en de andere niets.
Je zou dan denken dat het de kapitalisten van nu zijn die in die wereld het nieuws proberen te halen als man-ager van het jaar met hun levensstijl waarin ze bewijzen dat ze met nog minder als die andere aan het leven zijn want dat is zo speciaal in de wereld waarin al de rest zo grijs en saai is.
Maar zoals we allemaal nog steeds weten zijn die nu ook weer niet zo speciaal en wat we allemaal nog steeds weten na phase 1.
https://www.youtube.com/watc...