Waarom veel Franstaligen eentalig zijn

<<Vele Fransen blijven ervan overtuigd dat hun taal drager is van waarden, alsof de ideeën van de Franse Revolutie voor altijd in die taal verankerd zouden zijn. (...)>>

... en alsof er ook maar één van die ideeën in het Frans zijn bedacht!

Vergeet Adriaan Vanderhoof niet, Joe.

Ik kan hier niet meer volgen. Is Willy Vanderhoof zijn zoon regeringscommisaris van de UG?

Joe: kinderfilms...bedoel je daarmee Horton, Madagascar, Ice Age enz? Zo ja, de OV komt meestal iets later uit...gewoon geduldig wachten.

Nicolas heeft een inlogassistent nodig denk ik.

Jou heb ik eens weten beweren Joe, dat de vlaming een kerktoren of dorpsplein mentaliteit heeft. Ik denk dat de gemiddelde vlaming én nederlander meer taalgevoel in zijn pink heeft dat een franssprekende in heel zijn lijf.

Ik vind het komisch hoe Vlamingen blijven stoeffen met hun talenkennis terwijl die de laatste vijftien-twintig jaar enorm is gedaald. De meeste goede tweetaligen van minder dan dertig zijn Franstaligen. Met het Engels is het trouwens niet veel beter gesteld, en over het Nederlands zullen we maar helemaal zwijgen - het Verkavelingsvlaams is echt overal doorgedrongen, vermoedelijk omdat het zo goed aansluit bij het superioriteitsgevoel van de nouveau riche. Maar geen nood, loontje komt om zijn boontje, die dikkenekkerij zal een prijs hebben.

bluffen over je talenkennis mag je met 2 'ff'en doen, stoefen beter met één

Die dikkenekkerij zal inderdaad zijn prijs hebben, in de zin dat Vlaams en Nederlands definitief uiteendrijven. Dat zet de deur open tot verdere verfransing van Vlaanderen, indien het niet onafhankelijk wordt.

Helemaal mee eens, Joe. Ik spreek en schrijf dagelijks Frans, maar ergens in de kast achter mij staat nog mijn 'Petit Robert' en mijn 'Les Verbes' uit mijn middelbare-schooltijd. Weliswaar sinds lang niet meer bekeken, maar ze zijn er nog.
Aan m'n zoon van 14 moet je niet vragen of hij nog een boek of schrift van vorig jaar kan voorleggen. De stof van vorig jaar reproduceren is er al helemààl niet meer bij. Je vraagt je af waarom ze naar school gaan.
Ach ja, om attitudes aan te leren. Of course...

@ Leo
Toen ik op mijn 18de in gesprekken met Franstaligen probeerde accuraat de 'subjonctif' te gebruiken was dat wel eens ten koste van de vlotheid van het gesprek ( réfléchir pour mieux parler, tu sais). Mijn dochters op die leeftijd 'hadden daar geen last van' en communiceerden op een Franse camping 'avec Jean et tout le monde, quoi'.
Om het met Cruijff te zeggen :'Elk nadeel hep zijn voordeel'?
Kommaneukers (als ik) zijn misschien wel een uitstervend ras?

Bof, bof, Luc.
Tegen de tijd dat de doorsnee franstalige omgaat met Vlamingen - zeg maar rond z'n zestien-achttien jaar - weze het in zijn vrije tijd dan wel professioneel (naar vlaamse zenders kijken doen ze toch nooit), hebben ze zegge en schrijve zo'n zeven à tien jaar Nederlands 'aangeleerd' op school. Die 'emotionele afkeer' van het Vlaams is enkel en alleen een goedkoop alibi. Alsof hun afkeer van het Nederlands minder groot zou zijn.

Mag ik er op wijzen dat het merendeel van de onderwijzeressen in de franstalige lagere scholen in Brussel niet eens een tweetaligheidsattest kan voorleggen, wat hen niet weerhoudt les Nederlands te geven...

Verder zouden de meeste franstaligen, vooral in Brussel, beter focussen op de manier waarop zij hun moedertaal spreken (Ouai (Oui), Alléheindi, A tantôt ( à tout à l'heure...)Il drach, Sekwassa, Il m'emmert, Sa tronch, ...)

Het enige wat een leven dicht bij/met franstaligen in België me bijgebracht heeft, is dat als ik in Frankrijk toef, men me onmiddellijk herkent als Belge, omwille van het accent.

Waar franstaligen geen afkeer van hebben, wel in tegendeel, is van het québecquois. Nee, dat vinden ze dan wel goed.

@QB: Verkavelingsvlaams is geen homogenisering, maar het uit elkaar drijven van de standaardtaal in Nederland en in Vlaanderen. Vroeger had je dialecten en standaardtaal, nu heb je dialecten, verkavelingsvlaams en standaardtaal.

"die dikkenekkerij zal een prijs hebben."

Zeker weten Melodius, de prijs is op komst. De afkeer van nederlandstaligen voor meertaligheid (in de franse betekenis van het woord dan) ligt precies aan bourgeois gelijk gij.
Het frans is ondertussen de taal van de ontwikkelingslanden, het engels de taal van het dynamisme.

Trouwens, over dat brussels en waals frans is ook 't een en 't ander te vertellen. Probeer in Frankrijk maar eens septante euro's te vragen in de bank. Ga ik liever naar de automaat; die kan engels:-)

@Leo: "de gesproken taal op één lijn te krijgen met de geschreven (standaard)taal"

Toch deze kanttekening: ook de standaardtaal maakt een duidelijk onderscheid tussen schrijftaal en de informelere spreektaal. Het woord "reeds" is schrijftaal, in de spreektaal zeg je "al", aldus P.C. Paardekooper. Wie vanuit een drang om A.N. te spreken het woord "reeds" in de mond neemt tijdens informele gesprekken, is niet goed bezig.

Heel wat Franstalige jongeren zijn inderdaad tweetalig. Ze spreken met name Frans en Engels. Bravo! Helaas zijn mensen als Melodius uitzonderingen omdat hij als Franstalige perfect Nederlands spreekt. En ja, de meeste kunnen dat niet.
En ja, de kennis van het Frans neemt af bij de Vlaamse jongeren. Helaas, maar dat is ondermeer te wijten aan het feit dat het Engels de wereldtaal vandaag de dag is. Vroeger speelde in Vlaanderen het Frans een veel belangrijkere rol. De federalisering heeft daar een einde aan gemaakt.

En oh ja, ik had ook een vreselijke leerkracht Frans die ons iedere week verrassingstestjes presenteerde en je met veel plezier afbrak als je iets verkeerd zei. Dat was in het tweede middelbaar. Toch helpt een dergelijke handelswijze om een goede basis te krijgen, alhoewel je de taal toch best leert hanteren door ze dagdagelijks te spreken.

Bij ons bij de jezuieten kon je in die periode ook Engels als 2de taal nemen. Voornamelijk zonen van VU-ers deden dat.

Wat het verkavelingsvlaams betreft, hier heeft de TV een "baanbrekende" rol gespeeld en in denk in de eerste plaats toch aan VTM. Of deed de VRT hier al vrolijk aan mee in het pre-VTM tijdperk? De jeugdfeuilletons (Johan & Alverman, A. Nort, K. Zeppos, De Kat, het Zw. van A, ...) pleiten onschuldig, Wij heren van Zichem was in sappig Kempisch, Jeroom & Benzamien in het Brussels, en bij de Collega's sprak elk zijn eigen dialect als ik me goed herinner...

@Nicolas: Geen verkavelingsvlaams op VTM? Noem mij eens een amusementsprogramma op VTM waarin volgens jou goed Nederlands wordt gesproken, ik zal eens kijken en dan komen zeggen welke taal men daar volgens mij sprak. Koen Wouters bijvoorbeeld, die spreekt geen Nederlands maar verkavelingsvlaams.

En ja, misschien was mijn andere reactie daardoor wat te ongenuanceerd.

VTM is inderdaad de culprit wbh verkavelingsvlaams. Hoe dat bij onze noorderburen zit met hun poldernederlands weet ik niet.

De taal is het vehikel van de gedachte. Wat het Verkavelingsvlaams uitdrukt is luiheid en zelfgenoegzaamheid. Form follows function.

Benny Marcelo spant zoals gewoonlijk de kroon met zijn belachelijke uitspraken over de minuscule verschillen tussen het Frans in België en Frankrijk. Dat er her en der in wereldtalen zoals het Engels en het Frans en zelfs in een kleine taal zoals het Nederlands regionalismen bestaan en/of een plaatselijk accent is op zich geen probleem. Wat wel een probleem is als de standaardtaal door niemand wordt gesproken omdat niemand ze wil en dus kan spreken. En ja, dat maakt het aanleren van het Nederlands als vreemde taal een schier onmogelijke opdracht. Ik beweer niet dat ik het beter doe met mijn dikke Brabantse tongval, aarzelende spelling en twijfelende woordenschat, maar ik ben dan ook maar een product van het "Nederlandstalig" onderwijs en mijn doel is nooit geweest om Nederlands te leren maar wat daar in België voor moet doorgaan.

Wat de kennis van het Frans in Vlaanderen betreft, laten we eerlijk zijn, die is bij de minder dan veertig bijzonder triest gesteld. Al het gezever over afkeer voor deze of gene taal is totaal belachelijk, waar ze ook van kome. De Vlamingen leerden vroeger Frans omdat ze het nodig hadden, niet omdat ze zo deugdzaam zijn, en de Franstaligen leren nu Nederlands omdat ze het, op hun beurt, nodig hebben. Dat heeft met pseudo-moraliteit niets te maken. En als Franstaligen in Brussel liever Engels dan Nederlands leren, of Walen in Charleroi helemaal geen vreemde taal, dan zijn daar ook perfect rationele redenen voor.

@ Melodius:

<<De taal is het vehikel van de gedachte. Wat het Verkavelingsvlaams uitdrukt is luiheid en zelfgenoegzaamheid.>>
Mooi. En het feit dat het Nederlands gedurende de eerste 100 jaar (en deels nog tot op heden) van het bestaan van wangedrocht la Belgique waar mogelijk werd tegengewerkt en afgesneden van onderwijs en administratie... dat heeft geen enkele betekenis voor de taalontwikkeling.
Het 'Frans' was een geheel vanzelfsprekende zaak en - zoals Nicolas aangeeft - 'nodig'.
Wie bepaalde dat het 'nodig' was? Waarom was het Nederlands dan 'niet nodig'? Dat zijn vragen waar we even met een mooie, grote boog omheen lopen.
Het Frans was 'nodig' en het verkavelingsvlaams is uitrukking en bewijs van de luiheid en de zelfgenoegzaamheid van diezelfde Vlamingen.

Vandaag zijn het de belgicisten die dialecten en streektalen promoten met als onderliggende gedachte hoe on-nederlands dat Begische Vlaams toch wel is.
Als het van de zelfbewuste, meer radicale Vlamingen afhing zou taalnormering veel meer aandacht krijgen.
Maar die strijd voor het AN vanuit Flamingante hoek noemen we dan weer iets als 'sporen van ranzig bruin gedachtengoed' enerzijds om dan het gebrek aan taalnormering (en uniformering) aan te klagen als een vorm van ongecultiveerdheid, ja zelfs luiheid.

Er zijn negers die zich 'evoluees' (in 't Vloms) mogen noemen zolang ze daarmee de goede bedoelingen van de kolonisten blijven illustreren. Maar als ze het in hun hoofd halen zelfbewust en dus op ruimere schaal volksbewust of cultureel bewust te durven denken... dan blijkt daaruit hun gevaarlijke opstandigheid, hun communisme (in Afrika) of hun fascisme (in de Franse periferie).

Wat wil je nu, Melo... heb je ons liever taallui of (cultureel, politiek, economisch,...) zelfbewust en dus strevend naar Algemeen Nederlands.
Laat het eens weten, hé.

Ik doe mee, Joe.
http://lvb.net/item/2068#16034
http://lvb.net/item/4182#35232

Melodius, ik heb normaal veel respect voor jou maar nu poneer je toch wel een aantal domme stellingen waaronder "De taal is het vehikel van de gedachte. Wat het Verkavelingsvlaams uitdrukt is luiheid en zelfgenoegzaamheid. Form follows function." Je lijkt me dan in hetzelfde bedje ziek als Yves Leterme met zijn uitspraak dat de Franstalige intellectueel bekwaam zouden zijn om Nederlands te spreken.

Wil je a.u.b. niet veralgemenen.

PS: Je kan evengoed argumenteren dat het verkavelingsvlaams deels ontstaan is uit de staatkundige scheiding tussen Vlaanderen en Nederland. De Vlamingen vallen terug op hen zenders en scheppen dan een taal die afgelijnd is van het AN (en dan te denken dat het AN eigenlijk een soort mengeling van het Antwerps en het Hollands is).

Het minuscule verschil Melodius tussen Waloniê en Frankrijk is dat er in Frankrijk cultuur te vinden is. De bourgeoise hedendaagse brusselaars proberen te doen alsof zij ooit cultuur gemaakt hebben; sorry meneer de anarchist, zelfs de brusselse cultuur is van vlaamse origine. Belachelijk detail nietwaar.

Laat de fransen maar eens kiezen welk landsgedeelte ze zouden willen binnenhalen moest Belgiê splitsen. Van Brussel ben ik al zeker; dat is een beerput die niemand meer wilt.

Voor de rest blijf ik erbij Melodius, door mensen als gij zijn er flaminganten gekomen. Als gij er voor kiest om nederlands te leren, wil dat nog niet zeggen dat alle nederlandstaligen frans moeten leren. De vlamingen hebben met franstaligen geen goede ervaringen. Je bent er een schoolvoorbeeld van.

Melo, ik heb toch eens een Franstalige collega gehad die in Frankrijk wou gaan werken en daarom in zijn CV schreef dat hij accentloos Frans Frans sprak, en dat het niet hoorbaar was dat hij Belg was. Dat was belangrijk voor Fransen, zo zei hij.
Dus er zal toch wel degelijk verschil zijn?

Voor de francofielen:

https://www.youtube.com/watc...

Pff elkaars taal leren verlengt de lijdensweg België alleen maar. Hoe minder we elkaars taal kennen, hoe minder overlevingskans België heeft. Mastering English, daar gaat het in de wereld om. Beter één tweede taal meesterlijk beheersen dan er drie of vier kramikkelijk "spreken".
In andere landen leren ze ook geen zesendertig talen.
Bij ons in Vlaanderen is natuurlijk de talenlerarenlobby groot en sterk om toch maar veel talen in het lessenpakket te houden.

@ OutlawMike

Sorry, maar het ganse onderwijs is een triestige bedoening geworden. Als ik de lessen, huiswerk enz. van mijn kleinkinderen bekijk moet ik telkens vragen in welk studiejaar ze zitten en ik kan niet geloven dat ze maar zo ver gekomen zijn in dat studiejaar. Wat krijgen ze tegenwoordig binnen in de univ.? Ik weet welke ingenieurs er binnen komen in de grote bedrijven, mama mia, schandalig.

@ A.Rouet

Hongaren, Slovenen, Denen, Zwutsers enz. De Vlamingen leren vandaag alleen nog engels.
Je zou moeten zien hoe vlug de slaven nederlands leren.
Ik heb russische,poolse en tsjechische vrouwen weten nederlands leren in 6 maand, volledige conversatie. Eén van die russische vrouwen slaagde in Vlaanderen als verpleegster A1 na de gewone 3 jaar studie terwijl ze in het begin geen woord nederlands sprak.

Dit commentaar is ook voor melodius die denkt dat nederlands een enorme opgave is voor super intelligente wezens die een dierentaal moeten leren.

@Traveller: mensen die talen studeren moeten natuurlijk wel al die talen onderwezen kregen. Maar enkel de talenrichtingen, te beginnen met pakweg moderne talen in het aso. Ook toerisme kan wat meer nadruk leggen op talen. Maar de niet op talen gefocuste richtingen in het aso en tso moeten focussen op een maximale beheersing van Engels alleen, en leiden tot een TOEFL, FCE of CAE certificaat.
http://en.wikipedia.org/wik...
http://www.cambridgeesol.or...
A.Rouet: die polyglossie is nogal relatief, proberen wij nu hier juist te zeggen. Akkoord, in andere landen is ze onbestaande, maar hard stoefen moeten wij er hier niet mee hoor.

@ melodius

Economisch "Belgique" werd gecreëerd door het "Soc. Gen." initiatief en kapitaal van Willem. De belgische koningen hebben dat "geconfisceerd" en er, onder Leopold II, Congo aan toegevoegd. Zodra het moeilijk werd heeft diezelfde, belgische Soc. Gen. alle moeilijkheden op de rug van de belgische staat geschoven en een enorm schuldenpakket, te betalen door de Vlamingen, achter gelaten. Als de schulden overgenomen waren door de staat heeft de Soc. Gen. uitverkoop gehouden en haar kroonjuwelen aan de fransen cadeau gedaan. Suez heeft Distrigas en Electrabel gekocht met een lening die door de "cash" positie van die firmas is afbetaald. Dat noemen ze "smeren met hun eigen vet" in het Vlaams. Of course de "bourgeois" en hun grote leiders van het "Hof" hebben gewoon door die uitverkoop hun korte termijn positie verbeterd. Op lange termijn hebben ze gewoon hun kapitaal verkwanseld en België aan de rand van de financiële afgrond gebracht. De "bourgeois" hebben daar willens en wetens de PS voorman en vakbondsleider Renard voor ingeschakeld en gefinancierd om de regering met zijn gewelddadige stakingen de duivel op het lijf te jagen. Renard was een gefinancierd product van de "bourgeoisie" om het schuldenpakket van het slechte "Soc. Gen. beheer" door de staat te doen over nemen. Alles wat in de jaren zestig en zeventig is gebeurd was een criminele samenwerking tussen Hof, "bourgeoisie" en vakbonden in Wallonië.
Jouw stelling over die "goede bourgeoisie" is larie, en het spijt me zeer dat 99,99% van de belgen dit niet weten. Ik verwijt jou niets, je kent alleen maar de gefilterde buitenkant, gepresenteerd door ALLE media. Zelfs Lode Claes, die er midden in zat, heeft nooit niets zien aankomen. Hij besefte het pas jaren later wat er gebeurd was.

@ A.Rouet

De denen spreken duits en engels, en natuurlijk deens, zweeds en noors. Of course ze spreken DE TAAL niet en ook geen passé simple, schande, schande

Ook de talenkennis van Nederlanders wordt wel eens geridiculiseerd. Ze spreken naast Engels geen Frans nee, maar ze kennen wel Duits. Dat zijn ook drie talen he.

Nicolas, wat gij vindt van mijn uitspraken is vooral uw zaak.

En traveller, ge zijt vergeten om het judeo-maconniek complot te vermelden - of is uw obsessie het Opus Dei ?

Wel Melodius, ik vind dat wel uw zaak. Als je zo een houding aanneemt zoals nu, kom je eerlijk gezegd over als een agressieve elitaire Franstalige die hier even de arme domme Vlamingen de les komt spellen. De clichés vieren hoogtij en je doet er goed aan mee. En ik die dacht dat Liberatiërs niet veralgemeenden. Je zet iedereen tegen je op.

Persoonlijk betreur ik het dat het woord "bourgeois" hier wordt gebruikt als scheldwoord.

Afgeven op de "bourgeois", is dat geen typische afgunst-activiteit voor socialisten?

Als dat dan nog gebeurt omdat die "bourgeois" "volksvreemd" zouden zijn, dan kan men die anti-bourgeois stemmingmakerij gerust een nationaal-socialistisch trekje noemen.

Het Vlaams-nationalisme heeft blijkbaar nog steeds een dosis ingebouwde linkse klassen-nijd, egalitarisme en anti-elitarisme, allemaal symptomen van afgunst.

@Luc: Melodius is daar enige tijd geleden zelf mee afgekomen; net zoals hij beweerd een anarchist te zijn. De betekenis bourgeois heeft hier niks met socialisme of afgunst te maken. Bourgeois is voor mij en voor vele anderen het franse woord voor herrenvolk, de superieuren, de vehevenen. Ze vinden van zichzelf wat ook de nazi's van zichzelf vonden.

Nicolas, ik denk dat je overinterpreteert. Ok, ik heb er plezier in om de zaken scherp te stellen omdat ik flaminganten graag opjut, maar de grond van de zaak is exact zoals ik ze beschrijf. Als jij uit de vaststelling dat de tussentaal in Vlaanderen zowel de standaardtaal als de dialecten opzij aan het schuiven is misprijzen afleidt, wel, dan zegt dat vooral veel over jou. En wat die tussentaal betreft, kan je moeilijk loochenen dat die vooral gemakzucht en zelfgenoegzaamheid uitdrukt. "Waarom zou ik anders moeten spreken dan ik spreek", dat soort dingen.

Luc, het eigenaardige aan het flamingantisme is dat het bij uitstek de vorm van nationalisme is van de nouveau riche : nog steeds gecomplexeerd omwille van de, in eigen ogen mindere, sociale afkomst (en dus zijn de Franstaligen "bourgeois", gemeend als scheldwoord) maar die zijn onzekerheid tracht te compenseren door te stoefen met zijn centen (dikkenekkerij over het rijke Vlaanderen), het geheel rijkelijk overgoten met een genereuze portie kerktorenmentaliteit en xenofobie. Den Benny is daar een grandioze caricatuur van.

@ luc,

Niemand zal "burger" als scheldwoord gebruiken in Vlaanderen. Het feit dat het franse "bourgeois" wel zo gebruikt wordt is dank zij de 19e eeuwse Vlaamse en franstalige burgerij die ALLEMAAL frans spraken en het Vlaamse plebs als "subhuman" beschouwden en behandelden.
Het Vlaamse streven naar onafhankelijkheid is origineel een sociaal-culturele strijd. De Vlaamse armoede van de 19e eeuw was niet menswaardig en was compleet te danken aan de onverschilligheid van de franstalige "bourgeois" bazen die geen jota om die "subcultuur" gaven. Vandaag is de Vlaamse strijd een reactie op de franstalige politieke heerschappij en roofzuchtigheid, gedragen en versterkt door die heerschappij en de socialistische infrastructuur. Het zijn niet de plaatselijke "burgers"-kapitalisten meer die de Vlaamse kas leeg roven maar juist die "socialistische" infrastructuur, gedirigeerd vanuit Wallonië(PS). Het is dus geen sociale strijd meer maar een strijd om het behoud van rijkdom en Vlaamse cultuur. De PS/SPA reactie is een "reactionnaire" reactie in schrille tegenstelling tot de "progressieve" propaganda van de socialistische regime-media.

Ik heb niets tegen het begrip bourgeois en hanteer het zeker niet als scheldwoord, maar je moet mijn reactie in de context plaatsen. Melodius hanteerde het begrip zelf door een reactie van Traveller.

hm, melodius, ik vind dat je bij tijd en wijlen verstandige uitspraken doet, maar in je analyse vd Vlaming zit je er ferm naast: zoals ik reeds vaak gesteld heb, is het anti-Belgisisme dat sedert de jaren '90 stijl opgang heeft gemaakt in Vlaanderen, helemaal geen nationalisme of Vlaam-nationalisme. Zuiver vormelijk kun je het er wel mee associëren, omdat beiden naar Vlaamse autonomie streven, maar in essentie zijn werkende (dus niet: rijke, gewoon werkende) vlamingen het beu om een potverterende staat te onderhouden. Waar vervolgen zelfs orde en recht viezigheid is (straffen tot 3jaar niet uitvoeren: ????? als dat niet wijst op een (rechts)staat in ontbinding) EN ze naast de royale donaties van de infuusverslaafde franstaligen nog eens heel de tijd de lelijkste scheldwoorden over het hoofd krijgen.
De oorzaken van anti-Belgisisme zijn zeer aanwijsbaar, Melodius, en zelfs makkelijk oplosbaar.

Integendeel ontwaar ik (subjectief, OK) bij jou meer een onderhuidse frustratie, omdat jij als liberale franstalige vreest uitgeleverd te worden aan een sossen-staat als de Vlamingen uit het Belgisch project stappen, net nu er weer glorie aan de horizon verschijnt. Spijtig voor vele franstaligen, spijtig voor wat een mooi meertalig project had kunnen zijn, maar ik denk dat de teerling geworpen is; toolittle toolate.

In de marge meld ik nog graag dat wat traveller enigszins beknopt en licht chaotisch verwoordt omtrent onze economische geschiedenis, niet zo heel fout. Ik denk niet dat daar onbekende, complot-theorie-achtige, noch manifest foute zaken worden aangehaald; alleen om in Renard een gestuurd persoon te zien vond ik merkwaardig.
Hoe dan ook, jouw poging dit weg te honen vind ik wel interessant-merkwaardig: hoe zie jij genoemde economische affaires? SNBrussels Airlines is dan nog niet benoemd...

Kleinburgerlijkheid is vaak het gevolg van de tweelingbroertjes 'meerder- en minderwaardigheidsgevoelens'. Enerzijds vindt men dat men zelf (of zijn ouders) zorgt (hebben gezorgd) voor 'de welvaart van dit land', anderzijds vindt men zichzelf 'wat minnetjes' in vergelijking met wie volgens die gehanteerde normen 'nog meer voor de welvaart van dit land zorgt'.
Van de 458.000 Belgische huishoudens die minstens 1 miljoen dollar bezitten zijn er heel wat ontevredenen omdat ze geen deel uitmaken van de 57.000 Belgische huishoudens die meer dan 3 miljoen dollar bezitten. De schuld daarvoor schuiven ze graag in de schoenen van wie niks bezit.
'If you can't join them (die 57.000) and their money, join them by *identification* with them and by *blaming* those you hope they will never join you'.

IN #63420 vertoont A.Rouet een typisch trekje van linkse betweterij: wie rechtse of economisch-liberale ideeën verkondigt en verdedigt doet dat altijd vanuit een perfied egoïsme, wie linkse collectivistische ideeën verkondigt doet dat altijd uit belangeloos altruïsme.

Dat sommigen het verwerven van rijkdom propageren, dat sommigen de rijken verdedigen zonder dat ze zelf rijk zijn, dat kan er bij die linksen niet in. Dat moet volgens hen dus wel met één of ander pervers projectiesyndroom te maken hebben.

Door ons blind te staren op armoede als probleem komen we er nooit, mensen. Door te kijken naar rijkdom als oplossing geraken we er wel. Maar dat is iets wat links nooit zal aanvaarden, want hun ideologie gedijt slechts zolang zichtbare armoede als icoon kan opgevoerd worden om op de slechtheid van het kapitalisme te wijzen, en zolang rijken kunnen gedemoniseerd worden.

Graag wou ik je toch iets duidelijk maken Luc, persoonlijk verdedig ik de rijken niet; dat moeten ze zelf maar doen. Voor mij is rijk zijn een recht en dikwijls is dat een recht waarvoor de rijke zelf heeft moeten voor werken. En als het in zijn schoot geworpen is, dan is dat ook maar zo.

Waar ik wel tegen ben is dat "herrenvolk- of bourgeoisgedoe" De belgische nazi's bestaan. Melodius is daar een schoon bewijs van

De mensen waar ik bewondering voor heb dat zijn degenen die iets kunnen; niet persé degenen die iets hebben; al kan dat best samengaan.

Wat je nu probeert te bewijzen Luc, is dat flaminganten links zijn of toch die trekjes hebben. Raar is dat de meeste flaminganten wel hetzij een vrij beroep hebben, zelfstandig of werknemer zijn.

De sossen en de bourgeoisie leven voornamelijk van de staat omdat ze zelf echt niks kunnen; toch niks waar iemand bewondering moet voor hebben.

Daarom Luc is mijn liberaliteit gefocust op KUNNEN en niet op HEBBEN.

Vandaar mijn minachting voor Melodius!

Over welke beschuldigingen je het hebt weet ik niet Cogito. Ik stel maar vast aan de hand wat ik hier lees. Van een site van Melodius heb ik geen weet en ben ook niet van plan daar verandering in aan te brengen.
In je laatste reactie heb ik een beetje de indruk dat je wel vlaamsgezind wil zijn maar evengoed franstalig, als het maar libertair is.
Ik reken ook ooit op een verdraagzaam, veeltalig en vooral ijverig vlaanderen dat niet knielt voor heersers, waar burgers democratisch de dienst uit maken en de bourgeois geven wat ze verdienen; ne stamp onder hun kloten. Waar zieken en gehandicapten op solidariteit mogen rekenen van hun medeburgers en beroepsdoppers en andere parasieten dezelfde behandeling mogen ondergaan als de bourgeois, die ik trouwens op één lijn stel.

Wat mij het meest stoort aan Mijnheer Jojo is dat hij na jaren deze site lezen blijkbaar nog altijd geen spiertje licht heeft gezien en nog altijd bij zijn aloude dwazernijen blijft. Dat is volgens mij niet normaal. Zelfs Joe draait een beetje bij inzake economisch inzicht e.d. en dat is volstrekt normaal. "Centrum" zoals deze zot zich wil voordoen, vergeet het maar. Dit is een fanatiek exemplaar van het blokwatchertype.

Dat wist ik niet. Ik dacht dat Jojo een scheldwoord was. Ik zal het niet meer doen.

Benny, ik leid uit uw obsessie met nazi's af dat uwen bompa ne zwette was. Heeft de familie Marcelo gehad na de bevrijding ? Hebt ge mee in de kooi mogen gaan zitten in de zoo van Antwaarpen ?

Ik heb het overigens nog nooit zó grof gelezen op lvb.net...
Het is mogelijk om commentaren te wissen he Kakafonius. Ik denk dat het de moment is.

dat niet inloggen van Nicolas, da's alleen maar bedoeld als running gag. Dat je dat niet door hebt (maar je pakt wel eens meer naast de pointe hebben we al gezien.).
Het moet nog veel erger Joe, als ge de prijs voor grofste reactie ooit wilt winnen. Voorlopig blijft diene Brusselse neger aan de leiding. Maar ik ben ervan overtuigd: ge kunt het.

@ joe

Ik zei dat in de VS de heersende klasse "caucasian" was en in de verdrukking kwam door de hoeveelheid zuiderse inwijkelingen en dat dit nu juist het standaard patroon was van de multiculturaliteit.

Excuseer me voor die echt criminele uitspraak. Ik zal een aantal jaren naar Mekka gaan om als bekeerde muslim mijn handen te laten afhakken als boete.

Ondertussen zal Barak de fakkel proberen overnemen en met zijn racistische predikant waar hij nu al 20 jaar "niet" naar luistert de boel eens gaan "recht" trekken.

Ik vraag me echt af waarom de linkse do-gooders een verplichte blinde hoek hebben.

BTW ik weet ook dat je steeds zoiets zegt om me op stang te jagen, maar ondertussen antwoord ik je wel.
Zoals Benny zei: er is een verschil tussen woorden en daden.

@ Melodius

Jij weet van die kooien helemaal niets af, je zwijgt er dus beter over. De britse militaire geheime dienst heeft 6 maand tot een jaar nadien speciaal die mensen opgezocht om voor hen in Duitsland nazis en communisten op te sporen. Verschillende onder hen hebben jaren voor die dienst gewerkt en daarna diplomas, eretekens en pensioen gekregen.
Gratis verwijten zijn echt het kenmerk hier van bepaalde mensen, o.a. de 2 bovengenoemde: 1 "linkse intellectueel" en 1 "libertarische taalkundige".

@ joe en melodius

Er zijn altijd idioten en gekken geweest in elke periode en groep.
Tijdens de 2e wereldoorlog was het idioot om met de duitsers tegen de russen te vechten uit overtuiging. Die overtuiging was het gevecht tegen het communisme. Ik zeg dat dit gevecht idioot was omdat het met de verkeerde nazi-partner was. Er was namelijk geen verschil tussen nazis en communisten, vandaag zelfs nog niet. Het is dus even idioot om vandaag nog in de heiligheid van het marxisme te geloven, het marxisme dat miljoenen meer moorden op zijn geweten heeft dan het nazisme, maar daarvoor gevierd wordt door het linkse janhagel ipv in kooien te worden opgesloten.
Tussen haakjes de meerderheid van die kooibewoners waren onschuldig. Dat speelt natuurlijk geen rol, het waren maar Vlamingen.

Jaja, Benny, zeg nu maar tegen uw familie dat ge er vandaag 2 goed op hun plaats hebt gezet!
Maar ik versta niet wat mijn tripjes naar de States in deze context komen doen. Maar voor mij niet gelaten hoor.
En flaminganten op stang jagen? En de wereld verbeteren? Waar haal je het toch :-)

Oei, het mierennest roert zich. Ik ben een bourgeois "dus" een nazi, maar o wee als je eraan durft herinneren waar de echte nazi's zaten, nl. in het Vlaamsch Heirken. En traveller, inderdaad, er is weinig of geen verschil tussen de bolsjewieken en de nazi's, en den Benny is daar een prima voorbeeld van.

"Kam'raden, die Rotfront und Reaktion erschossen,
Marschier'n im Geist
In unser'n Reihen mit"

Let op de "Reaktion" passage.

Ja, de tweede week van mei 2008 was het behoorlijk warm. Met geestriftig stekende muggen en agressieve wespen, en zo. En met bovenstaande 'discussie' als neveneffect.
Drink een Palm, heren. :-)

Ten andere Leo, vanaf dat dat ding begon met mijn familie te beledigen heeft die wel bevestigd een zielig ventje te zijn.

Waar heb ik ooit gelezen :
'Domme mensen kunnen me niet beledigen, en verstandige mensen doen het niet...' ?
't Zal inderdaad misschien aan de warmte gelegen zijn. Het niveau verbetert er zeker niet op.

@ Olav:

"Waar heb ik ooit gelezen : 'Domme mensen kunnen me niet beledigen, en verstandige mensen doen het niet...' ?"

In Kiekeboe nummer 50 ('Afgelast wegens ziekte') misschien?

@BC : haha, inderdaad !!! Eén van mijn favoriete stripreeksen. Zo'n zinnetje dat blijft hangen maar waar je geen flauw idee hebt waar het vandaan komt. Bedankt !

@ melodius

Degrelle wou een nazi-Wallonië.
Het VNV zag in samenwerking met de duitsers een mogelijkheid om van België af te geraken en een Vlaamse onafhankelijkheid te krijgen, dat was hun misrekening waar August Borms hen al tijdens de oorlog op wees, ze schoten hem toch dood. Ze waren pro-Vlaanderen, eventueel met duitse hulp, ze waren geen overtuigde nazis. Er waren natuurlijk wel individuele overtuigde nazis, maar die werden na de oorlog niet opgehemeld of die kregen ook geen gelijk van de bevolking.
Ik ken er zo een. Hij is nooit naar zijn geboortestad kunnen terug keren. De bevolking spuwde hem uit. Hij is in Duitsland blijven wonen na zijn 10 jaar gevangenschap in België. Je moet leren genuanceerd denken over die tijd ipv de holle gezegden voor zoete broodjes aan te nemen.
Het Vlaamse volk was pro-Vlaanderen en niet pro-Duits. De belgische politiek heeft hen achteraf als nazis en zwartzakken afgeschildersd om het Vlaams-zijn kapot te maken als een schande.

Nu dacht ik toch wel echt Melodius dat gijzelf vlaamsgezinden met het nationaal socialisme linkte. Een oud trukje hoor.
Ge krijgt van hetzelfde laken een broek en plots ben je verongelijkt. Maar weet je, wat ik ook over jou denk, ik zal er hoe dan ook je familie vantussen laten. Gewoon om te bewijzen dat een flamingant meer fatsoen kan hebben dan een tweetalige bourgeois :-)

Benny & Joe: De familie Moortgat WAS vroeger onmiskenbaar Vlaamsgezind. Duvel was jarenlang trouw adverteerder in 't Pallieterke, maar daar is een hele tijd geleden verandering in gekomen. Waarom? Omdat de brouwerij commerciële en andere horizonten opzocht waar Vlaamsgezindheid niet tot aanbeveling strekte.

De Vlaamsgezindheid van de familie blijkt ook uit de boekenverzameling die mijn moeder erfde van een tante uit de Moortgat-struik. Maar de laatste Moortgat die IK in de jaren '80 als student gekend heb (moet nu dus ook een 40-er zijn) was verrassend genoeg lid van een Franstalige (!) club van Oost- en West-Vlaamse studenten in Leuven (cynischerwijs genaamd "Vla-Vla"), en woonde niet meer in Brasschaat, maar wel in Knokke. Een teken aan de wand, vrees ik.

Ik vermoed dat de familie dezelfde weg opgegaan is als de families Lannoo, Leysen, Vlerick en zovele andere... In dat geval is het wachten op een "baron Moortgat".

En ja, Joe, de "steun aan het VB" behoort m.i. inderdaad tot het rijk der 'Urban Legends'.

PS: Benny, bij overdreven opgewonden toestanden stel ik altijd een Palm voor, omwille van het rijm... :-)

Bedankt Leo voor de klare uitleg

Ik zou op zo'n flauwerik niet eens reageren. Blinde franskiljonse mol die alleen maar al wat Vlaams is met het smerigste uit de geschiedenis wil associeren. Daar hoeft men zich niet tegen te "verdedigen" wegens ludicreuze groteskheid der beschuldigingen. Ook deze opponent is géén gematigde ziel!

@ Melodius:

oh ja... Viel Spass!

ai Benny, van pure opluchting heb ik deze morgen al mijn volle Moortgat flesjes uitgegoten. Door mijn keelgat. Maar ik heb wel nog een Choufke voor jullie....

@Nicolas: Melodius is iemand wiens brutaliteit vele malen zijn redelijkheid overtreft waardoor de haat de bovenhand krijgt.

Ik kan slechts bevestigen wat u daar schrijft.
Ik ben al meer dan 16 jaar taallerares Nederlands in Brussel, waarvan de laatste 10 jaar voor de Cercle du Néerlandais werk, een private talenschool waar ik voltijds lessen Nederlands aan Franstaligen geef.
Ik kan het nog steeds niet begrijpen hoe men zo veel uren taallessen kan hebben om dan uiteindelijk amper een foutloze zin te kunnen uitspreken.
Ik kan nog wel enkele andere argumenten op tafel leggen die als verklaring kunnen gelden maar u hebt ongetwijfeld de hoofdreden gegeven. Het is onmogelijk een taal te leren als men altijd in een ééntalige bubbel leeft en daar dan een paar uur per week probeert uit te geraken. Ik zeg het ook altijd aan mijn studenten: stel u bloot aan het Nederlands, kijk naar de Vlaamse of Nederlandse TV, lees iets in het Nederlands of luister naar een Vlaams radiostation. Alles is beter dan niets.