Opmerkelijke uitspraken over BHV in tv-debat op RTL-TVI

Precies, Thayse zégt het.

En Verhofstadt heeft dus hoogverraad gepleegd. Het gaat allang niet meer om politieke partijen: het gaat om grondgebied, om territorium.

Daar gaat het de Franstaligen om.

Zij blijven argumenten spuien uit de tijd van de massieve culturele onderdrukking van Vlaanderen. Dat is hemeltergend.

Het wordt tijd dat onze omroepen eens wat documentaires gaan produceren over de Francofone mishandelingen uit het verleden. De pesterijen en vernederingen mogen wel eens in beeld gebracht worden.

Die Franstaligen mogen dan hun argumenten eens elders gaan zoeken.

Dank aan BB voor zijn lef en inzet.

Ik heb mijn artikel nog aangevuld met een andere straffe bewering van Moureaux, namelijk dat geen enkel voorstel ook maar één recht van de Nederlandstaligen krenkte of schond.

++ voor LVB. Eigenlijk zouden dergelijke uitzendingen op de VRT herhaald moeten worden met ondertiteling. Waarom gebeurt het eigenlijk niet ? Het zou alvast de Vlaamse burger de ogen openen.

Een detail, waarom onderstreepte Moureaux dat het voorstel geen voorstel was van de Franstalige partijen maar wel van de premier ? Je zou haast denken dat de PS er alles aan doet om de liberalen uit de regering te wippen.

Wat mij opviel was dat Moureaux de Franstaligen superieur vond aan de immigranten omdat zij (F) er altijd al gewoond hebben. Nochtans voor zover het mij voorstaat was Brussel begin vorige eeuw een uitgesproken Nederlandstalige stad, met een kleine minderheid Franstaligen. Ben ik fout ? Heeft men daarover ergens duidelijke statistieken ?

Goed zo, Briggs.

"Dat is niet te vergelijken met ... Vlamingen die in de vorige eeuw naar Wallonië emigreerden"

België is blijkbaar opgedeeld in twee delen: Dar el-Francité, en Dar el-Harb.

Wat Frans is blijft Frans voor eeuwig en altijd, maar wat niet-Frans is kan het altijd worden.

ola, luc, die externe vijand introduceren (de Walen dan nog wel) lukt niet meer hoor, ik zat te wachten op dat artikel dat je 'op een later tijdstip dit pinksterweekend' beloofde over het VLD congres ...

de splitsing BHV, dat is immers oud nieuws, de splitsing VLD is een veel heter hangijzer ...

laat 't ons nog eens over de burgermanifesten hebben, over de belastingverlagingen, over 200.000 nieuwe jobs, over referenda en inspraak, over de Belgische ziekte ... laat t ons kortom hebben over de partij van de Burger die op tiranieke wijze gegijzeld wordt door de partijtop, inclusief dubieus verkozen voorzitter.

mijn excuses dat ik mij in mijn woede tot u richt, luc, maar ik voel mij serieus bekocht, de VLD is geen partij meer van de burger, laat staan van de Vlaming ... regeren wij Vlaanderen nu mee dmv Atomaschriftjes ?!? ... schande ... schaamte ...

@Briggs: Je hebt uiteraard gelijk i.v.m. de hardnekkigheid. Simpele oplossing, iedere keer dat ik in Brussel kom weiger ik in winkels, café's, ... Frans te praten. Spijtig genoeg moet ik vaststellen dat de ergernis op hun gezichten soms enorm is. Ik ben zelf een keer gewoon opgestapt. Maar het gebeurt ook dat er zichtbaar moeite gedaan wordt, soms met goed Nederlands. Moeten we als Vlaming in dezelfde fouten vervallen? Uiteindelijk is het slecht voor hun eigen inkomsten en samenleven moet sowieso gebeuren.

Is een particulier die eventjes iets op een rommelmarkt gaat verkopen niet even een zelfstandige? Vele rommelmarktverkopers zijn trouwens (semi)-proffessionele marktkramers, ze staan er iedere week opnieuw (was het een wekelijkse rommelmarkt?). Het is je eigen keuze als rommelmarktverkoper, net zoals als zelfstandige of in andere beroepen.

Hoe gaat het trouwens in de private ondernemingen achter de schermen?

Uiteindelijk zal ik altijd de particuliere omstandigheden in acht nemen (al zijn de uitzonderingen eerder beperkt, vraag me nu geen lijstje), extremistische standpunten (categoriek weigeren in álle omstandigheden is er één van) brengen weinig op. Samenleven moet ook nog kunnen! Als je het echt niet kunt verdragen dat iemand je in het Frans aanspreekt zwijg dan gewoon i.p.v. iemand een andere kant op te sturen.

Ik vind het nog altijd erger dat ik in het Algemeen Rijksarchief nog altijd problemen heb om me te laten begrijpen. Welke Franstalige gaat zich aanpassen als er nog institutionele problemen zijn?

Nederlanders kan je er eenvoudig weg op wijzen dat je Nederlands spreekt, het is al te raar om hen fouten van anderen aan te rekenen. Ze baseren zich doorgaans ook maar op eigen ervaringen en beelden die in de Nederlandse pers ontstaan. Verder neem ik aan dat er dingen zijn die wij in Nederland ook 'fout' doen.

Ooit van Solange Pitroipa gehoord? Ik ook niet.

Zij is afkomstig uit Burkina Faso, studeerde in België (ondermeer Nederlands), en was MR-kandidate voor het Brussels Gewest bij de laatste verkiezingen. http://users.skyn...

Op de vraag hoe zij zich als "tweetalige" kon engageren in een partij die zich agressief opstelt tegenover de Nederlandstalige Brusselaars, antwoordde zij:

"Non, nous ne sommes pas agressifs mais plutôt heurté par le fait que 13% de néerlandophones imposent leur loi à Bruxelles, revendiquent la scission de Bruxelles-Halle-Vilvoorde et freinent l’accès à l’emploi. Je suis tout à fait contre la scission de l’arrondissement BHV [Bruxelles-Halle-Vilvorde] car cela pourrait coûter financièrement beaucoup à la Région de Bruxelles-Capitale. Il faudrait au contraire se battre pour récupérer toute la zone 02. En terme d’emploi, je suis pour une discrimination positive envers les Francophones sur le plan linguistique car il y a énormément de personnes compétentes mais qui ne parlent pas le flamand. C’est très rare d’entendre les gens parler flamand à Bruxelles."

http://www.minori...

Is dat een oproep om een clandestiene militie op te richten ? :)

Berten: Neen, we hervallen niet tot de fouten die de Franstaligen maken. U moet wel rekening houden dat deze territoria historisch nederlandstalig zijn.

Als ze Nederlands spreken, zeer goed voor hen dan passen zij zich aan. Dan is er geen probleem.

Als het werkelijk niet gaat in Brussel maar ze proberen wel dan zal ik hen aanspreken in hun landstaal zonder enig gegrom.

Als ik iets dringend nodig en ik zie dat het niet zal gaan dan begin ik meteen in het Frans om ervan af te zijn en dan grom ik wel.

In een territorium dat duidelijk in Vlaanderen ligt verwacht ik van de Franstalige dat hij/zij TEN minste probeert om mijn gebrabbel uit te spijven.

Dat is een teken van respect, ik zal hen dan helpen door bv Frans te spreken zonder enig probleem, terwijl ik hen bedank voor hun poging.

Je vergist u. Dit is een banale rommelmarkt met lokale inboorlingen die hun prul verkopen. Geen semi of volledig professionelen. Dat men in een onderneming de taal hanteert van de klant, ok geen probleem. Maar in een situatie zoals op die rommelmarkt zeg ik duidelijk: NO WAY.

Als jij nu naar Bastenaken gaat naar een lokale rommelmarkt dat niets professioneels is en geen specifiek handelskarakter heeft ga jij dan Nederlands spreken ? Neen, gij gaat u aanpassen in het Frans (als koper). Gij verwacht ook niet dat de verkoper zal aanpassen aan uw landstaal.

Ibidem moest dit plaatsvinden in Waals-Brabant daar mag je ook "tschijt lopen". Conclusie: Dat de Franstaligen hier ook maar eens Scheu gaan lopen.

Dat is geen extremistisch standpunt dat is een rationeel standpunt ter verdediging van de lokale culturele identiteit.

Ik zal het nooit aanvaarden dat men op alle niveaus zich moet aanpassen aan de klant of op Vlaams grondgebied moet Frans spreken omdat die Franstalige Belg onvoldoende linguistische capaciteiten beschikt.

Als die persoon een Fransman/vrouw is en die zegt dat duidelijk dan zal ik hem/haar in het Frans te woord staan.

Ik verwacht niet dat die persoon Nederlands zou kunnen.

Ik weet niet wat uw kijk is op onderwijs maar ik leef nog steeds met de illusie dat Nederlands als taal wordt aangeleerd in Franstalige scholen.

Het verschil tussen een Vlaming en een Franstalige is dat de Franstalige meestal NIET tweetalig is.

Eén antwoord slechts: België barst. Vlaanderen onafhankelijk.

In een Onafhankelijk Vlaanderen zullen Vlamingen gerespecteerd worden als 'onafhankelijken'.

In België zullen wij eeuwig en een dag geminacht worden omdat onze politici hun volk verraden voor niet eens een bord linzensoep.

Met recht en met reden minachten de francofonen die Vlamingen die zich als 'gematigd' voorstellen in hun eigen land maar die in werkelijkheid hun identiteit uitverkopen voor een jaartje of twee extra macht.

De integrale Francofonie staat er Verbijsterd naar te kijken en trekt er maar één conclusie uit: 'zie je nu wel dat het een minderwaardige cultuur is?!"

Een echte cultuur laat zoiets niet gebeuren.

Wat het rommelmarkt-praatje hierboven betreft, het volgende:

Vlaanderen is in de ogen van niet-Vlamingen (dit geldt tot en met voor de Nederlanders!) een linguistische rommelmarkt.

Hou - DOMME GEMATIGDE VLAMINGEN - eens eindelijk één ding SCHERP voor ogen:

Wanneer jij anderstaligen aanspreekt in hun eigen taal (Francofonen voorop!) denken die mensen er GÉÉN ÉÉN ENKEL MOMENT AAN dat jij 'als fiere Vlaming' toch wel goed bent in andere talen, in casu hún taal.

Neen, wat denken zij dan wél? Zij denken:

"Kijk eens wat voor belangrijke taal ik spreek! Zélfs hier spreken ze onze taal probleemloos. Dat moet wel, want ze komen niet heel erg ver met dat bargoens van hun."

Zonder het noodzakelijk uit te spreken, maar dát is de psychologie in Francofone hoofden (ook Angelsaksen en Duitstaligen hebben last van taalimperialisme!) ten overstaan van Nederlands in Vlaanderen.

Dat is een taal die in hun ogen altijd ter discussie zal staan, zolang daar geen politieke duidelijkheid over bestaat.

Zó, en niet anders zit de vork aan de steel.

Met andere woorden: geen ware vriendschap zonder respect. Eérst respect, dan pas vriendschap. En indien je gedwongen wordt te kiezen tussen deze twee, dan kies je natuurlijk respect.

Guy Verhofstadt en de VLD kiest voor (en verkondigt!) in het B-H/V-dossier voor vriendschap en gooit het respect te grabbel.

Guy Verhofstadt geniet minder respect dan de eerstebeste straathoer (hoewel, die vraagt nog geld in ruil voor haar diensten)

Even zeggen dat ik de analyse van LVB over politieke TV-programma's helemaal deel. Polspoel & Desmet is stukken beter dan het kleuterprogramma De Zevende Dag en de restyling van Villa Politica is ook geen hoogvlieger qua duiding. Alleen De Nachtwacht op Canvas en Terzake Zaterdag kunnen me nog overtuigen.

Ik vraag me af of sommigen nog kunnen slapen met al die opwinding. Noem me wat je maar wilt, maar zo in de slechte wil van mensen geloven kan ik niet. De tijd dat Frans echt de zogezegde absolute cultuurtaal was is voorbij, indien niet in de hoofden wel in de feiten. Dat Fransen en mogelijk Walen wel eens vinden dat ze het beter weten is niet alleen hun fout, het is een fout waar Nederlanders, Engelsen, Amerikanen, Spanjaarden, Luxemburgers, Lichtensteiners, ... en Vlamingen ook aan lijden. Iedere nationaliteit heeft wel iets waarvan ze vinden dat ze het beter doen of beter kunnen. Dat is goed voor het eigen moreel, maar daar houdt het op.

Ik heb geen idee meer waar, maar ergens las ik: "wanneer gaan Vlamingen ophouden zich als een bedreigde minderheid te gedragen en Walen als een meerderheid?". De uitlatingen hier zijn in dezelfde orde, we lijken zelf nog met een minderwaardigheidscomplex te kampen, terwijl de positie omgekeerd werd.

Dat politieke spelletjes gespeeld worden spreekt voor zich. Om er toch de geschiedenis bij te halen: de indeling in Engelse kiesdistricten had niets met de bevolkingsdichtheid te maken, een aantal eeuwen is daar gestrijd om kiesdistricten waar letterlijk geen kat woonde behalve de kandidaat af te schaffen. Dat Walen zich niet zomaar stemmen laten afpakken is normaal, zelfs als het tegen de grondwet in gaat (we zouden zelf hetzelfde doen). Noem me cinisch, ik ben een cinicus en er nog trots op ook omdat ik tenminste interesse aan de dag leg. Uiteraard staat Vlaanderen volledig in zijn recht met de eis, maar dat is (voorlopig) onvoldoende. Onze politici dragen een immense verantwoordelijkheid. We zullen zien wat 2007 meer brengt behalve de zoveelste verkiezingsnederlaag.

Ik hoop dat er eindelijk eens werk gemaakt wordt van de SP.A. en hun verkiezingsresultaat. Het is onzinnig om de volledige verantwoordelijkheid bij de VLD en Verhofstadt te leggen. Een regering hoort als collectief met collectieve verantwoordelijkheid op te treden (alleen met een verzwakt parlement zoals het onze kan een regering zich veroorloven gelijk kiekens zonder kop allerlei tegenstrijdige standpunten te verdedigen). Het klopt dat de VLD een nog iets grotere verantwoordelijkheid draagt maar wat te denken van de Spiritisten, zogenaamd erfgenamen van de VU.

Ik zal wel weer een domme gematigde Vlaming zijn, maar begrijp dat ik vijf jaar geleden bijna Belgicistisch was.

Raar waar zo'n debat allemaal op uit komt. Het hoort te gaan over het politieke debacle en wat eraan te doen (maar daar zijn we dan ook eens over, ook over een verzwakt parlement als kern van de zaak vermoed ik). De rest is bijkomstig.

Bertel: "Noem me wat je maar wilt, maar zo in de slechte wil van mensen geloven kan ik niet."

Bertel: "Noem me c[y]nisch, ik ben een c[y]nicus en er nog trots op ook omdat ik tenminste interesse aan de dag leg."

cyn·ic, n.

1) A person who believes all people are motivated by selfishness.

2) A person whose outlook is scornfully and often habitually negative.

Polspoel & De Pest heeft zijn openbare evenknie bij de Zeverende dag. Controverse is een giller van formaat en Mise Au Point blinkt uit van haar Fransdolle stupiditeit & haar Rode achtergrond.

Er was maar 1 goed politiek programma en dat was Zwart/Wit.

Daar kon je tenminste als Burger een politicus de volle laag geven.

Ivanhoe: Als België barst dan is Brussel omsingeld door Vlaams grondgebied. Waals zal het NIET worden, jamais ni.

Vele Brusselaars zijn gevlucht naar de rand en ik denk niet dat die van plan zijn de stad zomaar op te geven.

Tenzij u van plan bent territorium af te staan omwille van immigratie...ik allesinds niet.

Yup. Ik denk nog straffer.

Laat de Vlaamse regeringspartijen e.a. een akkoord ondertekenen waarbij zij het Splitsingsvoorstel zullen inbrengen bij het Federaal Parlement en positief stemmen.

Verder ook politieke strijd voeren om de taalfaciliteiten af te schaffen + een duidelijke vaste permanente territoriale afbakening van de 2 hoofdgewesten (niet op basis van een talentelling maar op basis van de geschiedenis).

De Brusselse regering blokkeren kan men doen, het Brussels Hoofdstedelijk gewest laten afschaffen is nog beter indien men het geheel onder Vlaams gezag kan brengen.

Splitsing van het Leger.

MAW Volwaardige Confederatie.

CD&V is voor, VLD theoretisch ook behalve het triumviraat, Spirit ook, NV-A, Vlaams Belang ook. SP.a zal buigen of barsten, het is in hun eigen belang & Vlaams belang.

@lvb: lvb u wordt geplagieerd op de site van HLN met foto en al http://www.hln.be... in name van een zekere mr Hoefkens

“Anno 2005 wordt de kloof tussen Vlaanderen en Wallonië met de dag dieper en deze zal na verloop van tijd onoverbrugbaar geworden zijn. Erg bedenkelijk hierbij is de groei van de financiële transfers van noord naar zuid.”

“Wanneer zal aan deze schandelijke financiële aderlating, die Vlaanderen permanent verarmt, een einde komen? Laten we nuchter blijven: indien het van de Walen afhangt, nooit.”

Prof. Robert Senelle in Gazet Van Antwerpen, 17.05.05

Vervang "Walen" door "Politiek correct" en ik ben 100% akkoord met Prof.Robert Senelle.

Zou het niet leuk zijn even op te lijsten welke prijs paars (+groen) de Franstaligen laten betalen heeft voor het additionele geld voor het Franstalig onderwijs én voor de regionalisering van de tabaksreclame annex franchorchamps én voor de wapenexportlicenties en dat dan te vergelijken met de prijs die de franstaligen nu wilden voor de realisatie van een arrest van het hoogste rechtscollege van dit land?

Waarom heeft niemand toen aan BHV gedacht?

Terwijl ik naar het debat luisterde, stelde ik me de vraag:

Waarom spreken die Vlamingen niet in het nederlands i.p.v. van het frans?

Kun je U een zelfde debat inbeelden uitsluitend in het nederlands? Nee toch!!

De dag dat Vlamingen, bewust, aan een dergelijk debat IN HUN EIGEN TAAL deelnemen...zou er wel eens verandering in het zicht(kunnen)zijn!!!

Tijdens dit debat DOMINEERDEN de franstaligen alleen al door hun (eigen) taalgebruik!!

Van Rossem was "Libertarisch" en kreeg 5%, als ik mij niet vergis. Ik denk niet dat er voldoende levensvatbare ruimte is voor een Libertarische partij. Afhankelijk van hoe je die partij zou oprichten met welke beleidspunten & visies.

volgens Van Dale:

LIBERTIJNS = dartel, wulps

LIBERTIJN = 1. vrijdenker, vrijgeest, of iemand die zich niet aan bepaalde gevestigde regels van geloof of moraliteit wil houden 2. losbol

LIBERTAIR = gericht op volkomen maatschappelijke vrijheid, anarchistisch

Binnen de libertarische beweging bestaan er ook "linksen" en "rechtsen". Bij de "rechtsen" vind je dan de zogenaamde "anarcho-kapitalisten", bij de linksen vind je mensen die bijvoorbeeld krakers verdedigen vanuit de redenering dat het eigendomsrecht niet absoluut is en dat eigendommen die niet 'gebruikt' worden door de eigenaar, mogen ingepalmd worden door anderen.

Libertair en anarchistisch is toch niet helemaal hetzelfde. Veel libertariërs zien toch nog een beperkte rol weggelegd voor de staat, namelijk het monopolie op fysiek geweld, ter bescherming van allerlei rechten enz. Die strekking noemt men dan het "minarchisme", ten opzichte van het "anarchisme".

Binnen de libertarische beweging heb je bijvoorbeeld ook nog de paleo-libertariërs (Rothbard, Rockwell - politiek libertarisch maar cultureel conservatief), en neo-libertariërs (pro-interventionisme op buitenlands vlak).

Zie ook http://en.wikiped...

En nu ben ik weg naar het VLD-congres, om nog wat minarchistische principes te gaan verdedigen :-)

uit wikipedia:

Het gedachtengoed van ROSSEM beschreef Van Rossem in zijn boek "Libertijnse Breekpunten" (uitgave van De Prom, 1992).

Met de slogan "Geen gezwijn, stem libertijn" nam de partij deel aan de verkiezingen voor het nationale parlement van 24 november 1991.