Dehaene over België

Ik had het nooit gedacht, maar ben het wel eens met Dehaene. Ik denk dat hij een redelijk accuraat overzicht geeft van onze begingeschiedenis.

@ Eric Jans

Speciaal aan jou geaddresseerd op deze Vlaamse topic maar als reactie op je posting onder de "Freya"-topic

Ik denk dat mijn achtergrond een goeie illustratie is van "waarom" er iemand voor kiest om zich door en door Vlaams te voelen.
Mijn vader, op 94-jarige leeftijd dit jaar overleden, was een oorlogswees van 14-18. Belgische voordelen om te studeren als oorlogswees en als pure belgicist en overtuigd soldaat in 1940, werd hij politiecommissaris na de wapenstilstand in 1940. Mijn vader kende maar een weg: de rechte. Daarom arresteerde hij een bende COO beheerders en secretarissen voor diefstal en zwartslachten op de COO boerderijen. Voor de jongeren: COO was Commissie van Openbare Onderstand of de OCMW van vandaag, en tijdens de oorlogsjaren de enige voedselleveranciers voor de minder bedeelden(de helft van de bevolking toen). Die gearresteerden en veroordeelden waren de fine fleur van de socialistische partij van onze stad.
Zo erg waren die veroordelingen nu weer niet want "ons kent ons" bestond toen al. Op het einde van de oorlog, na het vertrek van de Duitsers natuurlijk, kwam die ganse bende plus hun achterban als "witte brigade" mijn vader gewapend aanhouden op een valse aanklacht die hem de doodstraf kon kosten.
6 maand hechteniskamp Lokeren zonder zelfs maar te weten waarom, midden van de echte elite van Vlaanderen waarvan 90% onschuldig waren.
Op de eerste zitting van de krijgsraad heeft mijn vader ontzettend veel geluk want de krijgsauditeur herkent de naam en gegevens van de man die de "aanklacht" tegen mijn vader had ingediend einde 1944, hij was gestorven in een verkeersongeval met een Duitse legervrachtwagen in 1942 en de krijgsauditeur had toen de papieren van het ongeval en het overlijden als substituut van de procureur getekend!!!
Mijn vader was de volgende dag vrij, al veel minder belgisch en absoluut niet socialistisch alhoewel zijn familie origineel vuurrood was als arbeidersfamilie.
Met deze bagage als kind ging ik naar een katholieke school en dan studies kernfysica. Vervolgens zwaar ziek en dan, weer gezond, jonge directeur van een klein staalbedrijf.
De eigenaars waren origineel Vlaamse bourgeois, francophone en eisend dat hun bedienden frans radbraakten. Ik kwam in een nachtmerrie terecht: de fabriek had juist een staking van 2 jaar achter de rug en de arbeiders waren woest. Mijn voorganger was een eentalige waalse mijningenieur die zelfs geen woord nederlands sprak na 30 jaar Vlaanderen.
Toen heb ik de "Vlaamse ziel" van de arbeiders leren kennen. Ik kon hen in 3 maand tijd overtuigen dat ik hun interesses eerst zag, maar dat ik een rendabel bedrijf nodig had om voor hen te zorgen.
Ik heb nooit kunnen geloven hoe ik zoveel medewerking los kreeg: mechaniekers werden productieingenieurs en arbeiders werden productieconsultants. Op 550 man heb ik in 7 jaar maar 16 arbeiders ontslagen wegens wangedrag en elke keer kwam het door de vakbonden voor de arbeidsrechtbank en werd ik verdedigd door de vakbondsafgevaardigden van de fabriek zelf. Ik verkreeg een productiviteitsverhoging van 600% in 7 jaar tijd. Ik heb in Duitsland, Japan, India, Pakistan, Saudi-Arabie, VS en Frankrijk productieeenheden geleid en nergens heb ik de werkkracht, creativiteit, beroepskennis en inzet van de Vlaamse arbeider maar bij benadering gevonden. Wat meer is, elke buitenlandse productienmanager die met Vlamingen heeft gewerkt zegt hetzelfd. Ik ken een zwitsers ingenieursbureau dat niets anders wil als Vlamingen als ze de kans krijgen. Aan walen willen ze zelfs niet denken.
Dat is de basis van mijn Vlaams-zijn en geen zware sentimentele filosofieen, gewoon harde waarheden vol respect.
Ik ga jullie niet vertellen wat ik meemaakte met "mediterrane" arbeidskrachten.
Daarom is Vlaanderen het waard dat we er iets voor doen.

@ raf

En ze hebben nog altijd niet gesnapt dat de rijkdom van Vlaanderen door de eeuwen heen de Vlaamse arbeider, bediende, kunstenaar, zakenman is, kortom de VLAMING die ze nu naar de verdommenis aan het helpen zijn door invoer van degenen die hij sinds eeuwen superieur overklast op de wereldmarkt.

@ Traveller:

Sta me toe eerst een kritische vraag te stellen over je stuk: waren dat Vlaamse arbeiders die 2 jaar gestaakt hebben?
Vlaamse werknemers en werkgevers staan vaak niet tegenover elkaar... ik ervaar het vaak in mijn bezigheden. In vele - mmestal onuitgesproken - gevallen hebben ze een gemeenschappelijke tegenstander: de overheid!

Je 'getuigenis' is erg flatterend voor 'de Vlamingen' en Vlaanderen maar: het klinkt allemaal zéér verontrustend.

Het klinkt als een 'volk' dat zich te pletter werkt voor... een béétje erkenning. Het klinkt als een jongetje van 5 dat voortdurend 'kijk papa' roept.
Wanneer wordt dat jongetje eens volwassen?
Het jongetje heeft het moeilijk te erkennen dat hij eigenlijk een slechte vader heeft die alleen maar doet alsof hij aandacht voor hem heeft maar die eigenlijk niet in zijn kind wil investeren... het interesseert hem niet.
Die vader wrijft het jongetje af en toe eens over zijn koppeke en voor de rest zuipt hij op café driekwart van het gezinsbudget op.

Het verhaal eindigt ermee dat het jongetje een goede werkkracht wordt die blijft hopen op een papa die fier op hem is. Hij zal die erkenning nooit krijgen.
Zijn papa wél. Hij is de grote man in het café. Hij maakt grote zwier en iedereen vindt hem sympathiek. Niet te begrijpen dat hij zo'n stil en braaf werkend zoontje heeft. Beetje saai en hij komt moeilijk uit zijn woorden.

Die jongen gaat moeten leren zeggen: 'mijn vader is een profiteur, een klootzak, eigenlijk.'
Hij doet zijn best, die jongen. Maar ipv het eens hard en duidelijk te zeggen gaat hij bij zijn vader voorzichtig wat kritische vragen stellen.
Hopelijk wordt zijn papa niet te boos want hij zou hem in stemvolume overklassen! En inderaad: bij de minste bedenking zegt papa dat zijn zoon geen respect heeft, dat hij niet sociaal genoeg is om mee te kunnen doen met de grote mensen.
Zoonlief betaalt vaders poef dan maar in het café om een beetje socialer over te komen.

Die vader merkt dat zijn zoon erkenning wan hem wil kopen en begint zijn zoon voor het hele café steeds meer te beledigen. En hoe harder die zoon beledigd wordt, hoe meer rondjes hij geeft voor de hele zaak... hopelijk vinden ze'm ooit nog eens sympathiek!

Verontrustend... je verhaal.
Ik zou haastr zeggen: jammer dat 'Vlamingen' zo'n harde werkers zijn.
'Harde werkers', Traveller... wie verdedigt die? Wie komt daarvoor op?
Hebben die niemand nodig? Kunnen die zichzelf verdedigen?

Precies. En daarom komt daar niet voor op. Laat de harde werkers maar wat harder werken. Denken doen ze toch niet. Waarom zouden ze?! Er wordt voor hun gedacht!

Eric jans
ps: ik wou je niet beledigen maar ik vrees dat het nodig is... want neen, ik ga me niet op de borst kloppen en zeggen: 'kijk toch eens wat harde werkers wij Vlamingen wel niet zijn!?'
Neen, ik ga het jongetje geen complimenten geven die hij van zijn papa ook nooit kreeg.
Wél zeg ik: ga op je eentje wonen en als je papa je wil spreken moet hij je maar opzoeken. Blijf een harde werker maar steek je winsten in je zak.

@ Eric Jans

Die "witte brigade" smeerlappen en de COO-profiteurs waren ook Vlamingen en dat wist ik al als kind. Het waren de arbeiders en ingenieurs die me Vlaams maakten.

@ De echte Jöe

Ik geloof niet dat ik over Uw grootvader heb gesproken, ik zou het ook moeilijk kunnen want ik ken(de) de mens niet.
Ik heb alleen over mensen gesproken die ik persoonlijk gekend heb en waarvan ik met alle recht kan zeggen dat het smeerlappen zijn.
U schijnt ook niets van mijn betoog begrepen te hebben maar dat komt meer voor in gepolariseerd Vlaanderen.
We zijn dan ook het enige land in de wereld dat geen amnestie verleent na 60 jaar aan mensen van meer dan 90.
Arm Vlaanderen.

@de echte Joë: ik denk dat je die ganse witte brigades/colloborateurs zaak toch maar best genuanceerd bekijkt. Ik ken namelijk ook iemand die bij de witte brigades heeft gezeten en die, zoals je zegt, een zeer moedig man was die zijn leven riskeerde om de Duitse bezetter het leven zuur te maken, maar ik weet ook dat mijn grootvader, die je na 2 jaar gevangenen- en concentratiekamp moeilijk van Duitse sympathiën kunt verdenken, velen van de witte brigades ook smeerlappen noemde. Ik was er zelf gelukkig niet bij, maar wees maar zeker dat persoonlijke afrekeningen, bij de colloborateurs tijdens de bezetting en bij de witte brigades na de bevrijding, een zeer grote rol hebben gespeeld. Dat doet niets af aan het feit dat vele colloborateurs gespuis waren en vele verzetslui helden, maar die medaille heeft zonder twijfel twee zijden.

Opvallend mooie Google Ads These Days...

Sorry jongens maar van mijn moeder, die de oorlog toch bewust heeft meegemaakt, heb ik over de witte brigade wat anders gehoord: Toen den duits weg was bleken er plots ontzettend veel ''verzetshelden'' te zijn die zich nogal onledig hielden met het verkrachten van vrouwen en molestreren van verdachten.
Witte brigade = vuil volk!

Nuttig werk??? In Antwerpen bvb werd een tram met duitse officieren beschoten door ''het verzet'' terwijl die goed wisten dat voor iedere dode officier x-aantal gijzelaars doodgeschoten werden door de duitsers.
In de buurt van Torhout hebben twee verzetsgroepen
jarenlang geredetwist over wie nu die klinknagel uit die treinbil getrokken heeft.

Nuttig werk werd gedaan door mensen die joden hielpen onderduiken of piloten terug naar engeland hielpen smokkelen. Zij riskeerden echt hun leven om dat van een ander te redden.
Trouwens, ooit van Louis De Lentdecker gehoord? Is ook bij het verzet geweest maar heeft zich na de oorlog fel verzet tegen wat zich het verzet noemde.

Och ja, mijn moeder noch iemand anders van mijn familie is nooit van iets beschuldigd. De ''verzetshelden'' in actie zien was voldoende om er voorgoed een aversie van te krijgen.

@ Alle mensen van goede wil hierboven

Eerst en vooral jullie hebben gelijk als het over persoonlijke relaties gaat.
Ik ben de eerste om respect te hebben voor een grootvader die uit overtuiging de wapens heeft opgenomen voor Belgie en tegen Duitsland. Ik wil dit gewoon vast leggen om geen misverstanden te kweken.
Als dat het enige was wat gespeeld heeft zou je me niet horen, maar dat was het enige niet.
De repressie was op voorhand georganiseerd en getolereerd door de Belgische staat om de Vlaamse heropstanding te nekken en de Vlaamse drang naar onafhankelijkheid voor eens en voor altijd uit te roeien door de Vlaamse elite als vuile landverraders uit te schakelen.
Daarom werden onschuldige mensen als Ernest Claes en Felix Timmermans lang in de gevangenis gestoken alleen omdat ze Vlaams waren. Timmermans is er aan gestorven. Gekoppeld daaraan was het "masterplan" van Stalin om Europa gewapend over te nemen via de gewapende communistische verzetsgroepen, evenement waarnaar de PVDA vandaag nog verwijst om te tonen "dat het bijna gelukt was!!!"
Je kunt er alles om verwedden dat het toen gebruikte scenario bij elke poging tot Vlaamse onafhankelijkheid opnieuw zal gebruikt worden. Daarom is het belangrijk dat er blijft over gesproken worden om de idealisten van de vreedzaamheid te waarschuwen.
IK kan er nog verdere gedachten aan koppelen met gebruik van de nieuwe demografische situatie maar die discussie zal zich voor jullie verbaasde ogen ontwikkelen, MET MEDEWERKING VAN HET BELGISCH STAATSAPPARAAT.

@ Benny "het kwam hen zelfs goed uit om het hogere doel te bereiken: een communistisch regime."
waar heb je dat nu weer vandaan? de witte brigade zat vol liberalen en katholieken...

@ Benny en jvs

Sorry, KPB Kommunistische Partij van Belgie

Dat er andersgezinden waren bij het verzet klopt. Louis De Lentdecker was er bvb één van, hij was conservatief en katholiek. Hij heeft zich gedistantiëerd van wat er na de oorlog gebeurt is en zelfs de verdediging van veel vermeende collaborateurs op zich genomen.
Vlaamsgezind of anti-communist zijn was na de oorlog al voldoende om collaborateur genoemd te worden. Het voorbeeld Ernest Claes is hier al vernoemd, maar er waren er velen die helemaal niet bekend waren.
Zelfs persoonlijke vetes waren soms voldoende om iemand in de collabiratiemolen te gooien. De economische collaborateurs zijn raar genoeg steeds buiten schot gebleven.

@Jan

Ik vind heel wat heikele elementen in jouw nieuwjaarsbrief.
Wat ik ervan meepik: een herstel van de situatie van vóór vader Eyskens, dus geen twee/derde meerderheden meer en geen alarmbelprocedures? Geen beschermd statuut voor de Vlamingen in Brussel (die pariteit onder punt 3 bestaat trouwens niet). Eigenlijk de oude doctrine van August Van Cauwelaert: de Vlaamse meerderheid moet voluit spelen. Daar valt iets voor te zeggen.

@ Govaert Jan

Met alle respect voor wat je hier schrijft, maar je schrijft als een denkende open-minded Vlaming. Exactement wat nog nooit gewerkt heeft in Belgie. De PS zal NOOIT de machtspositie opgeven op basis van een redelijke discussie, alleen met het mes op de keel: unilaterale onafhankelijkheidsverklaring. Eerst dat en dan alle andere discussies. De VU is er aan kapot gegaan, de NVA gaat er nu aan kapot. Het belgisch systeem is rond de PS, en met medewerking van SPA en CVP geconstrueerd onder tutelle van het hof. Er helpt niets anders. De dualiteit van pro-Vlaanderen zijn voor een ding en pro-iets anders voor een ander ding is contra-productief en zal NOOIT werken.
Met alle sympathie voor de persoon van Dedecker maar hij zal NIETS bereiken zolang hij niet voor de Vlaamse Onafhankelijkheid kiest en voor geen andere nevenbedrijvigheid.

@Jan:

Mijn (politiek) leven is verbazend parallel aan het jouwe verlopen: actief in de VU en sinds haar verdwijnen, politiek dakloos. Ik zag een mogelijkheid in JMDD/N-VA. Er zijn krachten aan het werk geweest die ook Bart De Wever niet had onderkend. Ik denk dat CD&V/N-VA wel zal scoren, maar dat dit enkel tot een patstelling zal leiden. Gevolg: nog meer frustraties. Ik begrijp jouw redenering voor een groot deel, en daarom heb ik in mijn reactie de bedenking gemaakt:
alles is beter dan een voortdurende impasse, laat ons terugkeren naar de oude meerderheidssituatie. Een federalisme sui generis (dat kunnen ze hier perfect, zo blijkt wel), waarbij wie het zwaarst is, het zwaarst moet wegen. Anders wordt het een ver doorgevoerd federalisme, en dat heet naar het schijnt confederalisme.

@ Briggs;

Het (knappe) stuk van Koenraad Elst in TBJ (en jouw reactie) sluiten aan bij mijn summier verhaal in #34265. Duidelijk is, dat de huidige situatie onhoudbaar wordt.
Er blijven maar 2 mogelijkheden over:
1- Terug naar een (unionistisch?) federalisme of noem het unitarisme als je daarmee mensen over de brug krijgt, waarin de meerderheid aan bod komt en de bescherming van de Brusselse Vlamingen wegvalt. Het is dan aan de Vlamingen zelf om hun politiek en economisch overwicht tenvolle te gebruiken.
2- Een volledige scheiding, al of niet met de vorming van een confederatie.

@ Cogito

Stomste? Huichelaar ja, zakkenvuller ja, stom, geloof ik niet. Il a bien mérité de la patrie.

@ raf

Hij had zelfs het excuus niet dom te zijn. Hij heeft de start van de structurele waalse overheersing gegeven en waarom weet ik tot vandaag nog niet. Ik heb wel het vermoeden dat het hof en de societe generale er achter zaten om te kunnen incasseren in de verlies latende mijnen en bedrijven.

@ raf

Die punten zijn allemaal juist, maar Belgie is vandaag zo vergrendeld in zijn structuur dat de Vlaamse meerderheid helemaal waardeloos en van geen tel is. De enige manier om uit die vergrendeling te raken is de unilaterale onafhankelijkheidsverklaring. Zelfs BHV stuit op een "non" en raakt niet opgelost niettegenstaande het al gestemd was, het behoeft alleen uitgevoerd te worden. Nu zegt Mr. Onckelinx dat het parlement de grondwet niet hoeft uit te voeren als het dat niet wil. Belachelijk en beschamende broekschijterij van de Vlamingen maar het is zo in Belgie.

Ik heb intussen al een antwoord. En het ziet er niet goed uit.
Een artikel dd 12/02/05, maar nog steeds hot.

http://secessie.nu/?tekst=t...

@ Briggs:

Het is gedaan met België... maar als we niet opletten is het ook nog eens gedaan met Vlaanderen. En let op: Europa ligt er ook al niet zo stabiel meer bij. Het wordt dus kiezen tussen nu of nooit.
Als we deze trein missen... dan wordt Vlaanderen meegezogen in het Belgische verval.
Van 'de andere kant' zou ik maar niet te veel verwachten. Tenzij een berg nieuwe schulden in een zoveelste poging Belgique te restaureren: Vlaanderen leegzuigen dus.