Gellingen

Ik wil gewoon opmerken dat toen wij het bericht hoorden van de ramp in "Gellingen" (ik zat juist op een familiefeestje) iedereen zich begon af te vragen welke stad ze nu eigenlijk bedoelden. Voor de kleinere steden is men meestal niet op de hoogte van de nederlandstalige naam.

Ik denk dat de regels uit het stijlboek dus gewoon een praktische basis hebben ipv een of ander opvoedkundig doel. Maar we kunnen er natuurlijk altijd meer achter proberen zoeken.

Laten we gewoon de zaak simpel maken, Ghislenghien is zonder meer Ghislenghien, en Amougies wordt dan Amougies. En Ronse blijft Ronse en geen Renaix, en Gent is Gent, en geen Gand, ...

En wil je de grens overgaan dan wijs je aan "Lille (Rijsel)" als je denkt dat de burger het anders niet zou begrijpen.

Want je kan het onderwerp ook anders benaderen. Indien je op VRT spreekt over Gellingen, hoeveel Vlamingen zullen die stad of dat dorp op een kaart kunnen situeren ?

Als de VRT een opvoedkundige taak heeft zouden ze altijd een kaartje kunnen tonen met de locatie van de stad in verhouding met de nabij gelegen 'bekende' steden. Ze zouden ook kunnen zeggen :"in Ghislenghien gekend als Gellingen, gelegen veertien kilometer over de taalgrens, ten zuiden van Geraardsbergen, ...".

@Edwin: Ik spreek zelf niet zo goed frans, maar we hebben het hier over de naam van een stad, niet over een of ander applicatieformulier bij de gemeente ofzo. Bekijk het eens van de andere kant: als je aan een waal de franse vertaling van "kappele-op-den-bos" of een dergelijke ietwat kleinere gemeent geeft, gaat die dan weten waar dat ligt? Ik denk dat de meeste walen ook gewoon het nederlandse gaan gebruiken met een licht accent. Maar misschien ben ik te ruimdenkend en moet ik wat bekrompener worden...

Ik denk dat er in geen ander taalgebied een discussie is of men zijn eigen taal gaat gebruiken om een plaats in een ander taalgebied aan te duiden. Zijn wij dan echt zo zelfdestructief? Vraagt niemand zich dan af waarom er nog zo weinig mensen Gellingen kenden? Dit komt juist door de verfransing van al die plaatsnamen. Denk eraan, als wij deze plaatsnamen opgeven de volgende generaties misschien niet meer zullen weten waar Rijsel, Aarlen en tutti quanti zich ooit bevonden. Als ze in het onderwijs de vrede van Atrecht bespreken horen sommige leerlingen het in Keulen (Köln) donderen. Willen wij echt dat dit ook het geval wordt voor de slag om Bastenaken?

Laat elk vogeltje toch zingen zoals het gebekt is.

Trouwens, Wim... Frans is een mooie taal... misschien een cursus volgen?

Ik versta je wel, Vincent... de macht der gewoonte. En ik wil er geen drama van maken maar 'de macht der gewoonte'... Is die niet ook ontstaan in een tijd dat je zelfs in Kuttekoven, Reet of Kontich geen simpel dossiertje met de overheid rond kreeg als het niet in het Frans gesteld was? Zo gezien is de macht der gewoonte maar een dun argument, lijkt me. Wij kennen allemaal 'Playa de Aro', toch staat daar vandaag het Catalaanse naambord 'Pladja d'aro' (hopelijk spel ik dat juist), inderdaad soms met cursieve Spaanse vertaling bij. Macht der gewoonte? Het staat u vrij dat belachelijk te vinden, natuurlijk. Als een mens zichzelf mag zijn, waarom dan niet zijn taal? Is dat ook al extremistisch?

Ik zal beide bovenstaande opmerkingen niet te persoonlijk nemen :-) (anders loopt zo'n reeks commentaren meestal uit de hand), maar extremistisch vind ik de discussie zeker niet, eerder grappig/belachelijk dus. En politiek correct acht ik mezelf zeker niet (maar kan ik dat wel over mezelf zeggen), laat staan dat ik taal zie als een kipkap van klanken.

Begrijp me dus echt niet verkeerd, ik lach niemand uit, ik (glim)lach mét. En ik wou gewoon even de mening uiten van een (geografisch) dicht betrokkene, en de mensen rond me die een gelijkaardig idee hebben over het gebruik van die naam.

De smiley dient echt wel om de toon te temperen. In comments/emails/webpagina's kan je namelijk geen intonatie plaatsen, noch gelaatsuitdrukkingen laten zien.

Of moet ik zeggen: een beetje wel? In Luik staat er 'Aachen', omdat de Duitsers hun weg niet terug vonden. En als ze in Luik één ding niet meer willen meemaken, dan is het wel dat!

Laat ons Nederlandsprekenden wat meer taalfierheid hebben. Wat zijn de meesten onder ons arme, oubollige mensen die graag hun moedertaal verloochenen. En op dat punt zijn we de enigen in de wereld. Triest unicum!

We kennen dit in Nederland ook. Ik ben eens mijn bestemming voorbij gereden omdat op de verkeersborden 'Gorinchem' staat en we het altijd over Gorkum (fonetisch) hebben.

En de Friezen zijn voor het noemen van de oorspronkelijke naam van hun plaatsen (Snits ipv Sneek, Liouwert ipv Leeuwarden met excuus voor de mogelijk foute Friese spelling).

Ik voel er wel voor om altijd en ook in het buitenland de oorspronkelijke spelling & uitspraak aan te houden omdat je in die regio dan altijd de weg kan vinden/vragen. Een soort Esperanto voor plaatsnamen. Ongeveer zoals we dat in Nederland afgesproken hebben voor journaal en atlas. Minpunt: dat wordt dan weer niet altijd gehanteerd ;-(

Dat roept in een drietalig land trouwens een nieuwe vraag op over Liege, Luik of Luettich...

En moeten we voor Wijk bij Duurstede terug naar Dorestad omdat het ooit zo was (Belgisch voorbeeld?)?

Wat ben ik blij dat er een land als België bestaat, waar mensen onvervaard voor hun eigen taal opkomen, waar ze elkaar de waarheid zeggen en waar ze serieuze opmerkingen maken, die voor een buitenstaander veel meer op grapjes lijken. Daardoor wordt zo'n forumrubriek als de bovenstaande een feest om te lezen. Dank daarvoor.

Wat een getouwtrek in belgie daar.

In Nederland hebben we dat trouwens ook hoor. Die friezen willen ook alles 2-talig.

Mijn mening?

Zorg er gewoon voor dat je van alle synoniemen op de hoogte bent. Dat leeft een stuk relaxter en je leert er nog door associeren ook!

mvg. Marnix

Al dat principieel gedoe is onzin en soms ronduit levensgevaarlijk. Laat ons even praktisch blijven en met de twee platvoeten op de grond.

Stel u in de plaats van een Amerikaan of een andere niet-Europeaan die Europa bezoekt, die is lange tijd volkomen in de war en weet dikwijls zijn weg niet te vinden met die verscheidene benamingen voor dezelfde stad. Gebruik gewoon de plaatselijke namen, voor Broekzele uitzonderlijk Brussel/Bruxelles en geen Brussels. Liège is gewoon Liége en Mechelen niet Malines en Köln niet Cologne of Keulen, Aachen is niet Aken of nog erger niet Aix-la-Chapelle. Al dat gehaketak moet eens ophouden. Het Europees parlement zou dit zo vlug mogelijk en voor eens en altijd moeten standardizeren

Luc (13 september) geeft onderaan zijn bijdrage de "Tabel van de officiële vertalingen van gemeentenamen in België".

Waarom kunnen we het hier niet bij laten?

Waarom moet er weer getrokken worden om nog meer te verfransen en alle oorspronkelijke Nederlandse namen liefst voor goed uit te vegen, ook uit het geheugen?

Dat de Standaard en de VRT hierbij het voortouw nemen getuigt ronduit van cultuurverraad en vierkant ingaan tegen de belangen van de Nederlandstaligen. De Nederlandse namen -ook voor landen en steden in het buitenland- horen nu eenmaal tot ons cultureel erfgoed, niet meer en niet minder, net zoals dit het geval is bij de Fransen en de Engelsen! Deze laatsten zullen in elk geval niet laten tornen - en zeker zelf niet beginnen tornen- aan hun eigen culturele tradities op dit vlak.

@Herman Seymus: Laten we onderscheid maken tussen enerzijds bewegwijzering en anderzijds het eigen taalgebruik in de media. Voor het eerste kan ik nog begrijpen dat we rekening houden met buitenlandse weggebruikers. Wat het tweede betreft: zijn wij dan het enige volk dat zo on-assertief is dat we onze eigen taal niet afstemmen op onze eigen behoeften, maar op de behoeften van buitenlanders?

O ja, voor je "het Europeees Parlement" hierover laat beslissen, geef ik je de raad jouw ideeën hieromtrent eens te gaan voorstellen aan de Parijse Académie Française of in het Britse House of Lords. Vertel daar de Fransen dat ze geen 'Londres' meer mogen zeggen maar 'London', en de Britten dat ze geen 'Moscow' meer mogen zeggen maar 'Moskva', en luister naar hun reactie. Ga daarna naar Straatsburg euh Strasbourg, als je dan nog zin hebt.

@ jacqueline: Gelukkig hebben we hier nog iemand die voor ons kan beslissen wat normaal is. Ik vind het normaal dat de franstaligen de franse naam gebruiken en de Nederlandstaligen de Nederlandse(Vlaamse)naam. En ik wil er nog aan toevoegen dat er in geen ander taalgebied zulke discussies gehouden worden. Wat betreft die wegwijzers is er toch wel een heel gemakkelijke oplossing die trouwens al veelvuldig toegepast wordt: Als men wat dichter bij de grens komt zet men tussen haakjes de naam zoals die ter plaatse gebruikelijk is, bv Rijsel(Lille) of Aken(Aachen) Zo is iedereen tevreden. Toch?

@Beste Lien: het spijt me, maar je reactie is totaal niet ter zake, en wel om volgende redenen:

- de hele discussie draait niet om de vraag hoe de Walen hun of onze plaatsnamen moeten schrijven en uitspreken, maar hoe WIJ als Nederlandstaligen vreemde plaatsnamen schrijven en uitspreken. De discussie draait dus helemaal niet om het opdringen van onze wil aan anderen, en daarom heeft 'verdraagzaamheid' er helemaal niets mee te maken.

- het fenomeen van het vertalen van vreemde plaatsnamen doet zich overal ter wereld voor. De vermeende "onverdraagzaamheid" die jij sommigen toeschrijft bestaat dus ook in Wallonië, waar men "Anvers" zegt tegen Antwerpen, of in de Angelsaksische wereld, waar men diezelfde stad "Antwerp" noemt. Ik noemd dat geen "onverdraagzaamheid", ik noem dat "de rijke erfenis van de diverse talen". Mij komt het voor dat wie deze rijke erfenis ontkent, eerder het etiket "onverdraagzaam" verdient, dan wie daar wel respect voor heeft.

Ik ga volledig akkoord met Luc dat die verschillende benamingen een verrijking zijn. Er hangt daar dikwijls een geschiedenisles aan vast ook. Zo ging ik een 15-tal jaren terug eens skiëen in een dorpje dichtbij Bozen (Zuid-Tirol). Toen we de Italiaanse grens voorbijwaren was daar plotseling ook sprake van Bolzano en pas toen besefte ik dat dezelfde stad betrof. Toen ik daar de begeleider over aansprak kreeg ik een hele geschienisles over het hoe en waarom van die annexatie. Razend interessant. We verbleven dan nog in een oud kasteel waar de kasteelheer duidelijk niets ophad met de Italianen en waar aan de muur posters hingen van sabotagedaden van Duitstaligen.

Komt het door de teloorgang van het geschiedenisonderricht dat wij zo weinig op hebben met onze eigen geschiedenis?

Laat die rijkdom toch niet verloren gaan!

De lijst de door een vorige bezoeker werd gepost zegt toch genoeg ...

http://users.skynet.be/sky6...

Menen wordt Menin 't Frans

Menen wordt Menin in 't Nederlands

Ik stel voor dat we ervoor zorgen dat één van de twee steden in het nieuws komt ... wat zouden ze dan doen bij de VRT?

Dat een plaatsnaam in vele talen bestaat is een teken van culturele rijkdom voor de betreffende streek: daarom ben ik, behalve voor wegwijzers (ev. tweetalig), voorstander van een harmonie tussen de toponymie en de gesproken taal.

Het zijn overigens niet alleen de moedertaalsprekers van een bepaalde taal die een versie gebruiken (Fransen 'Anvers' en dergelijke andere clichés), het zijn in mijn ogen ook alle occasionele gebruikers van die taal voor de tijd waarin ze de woorden uitspreken.

Hoe francofiel sommigen mijn interventies ook mogen bevinden, nooit zal ik in het Nederlands over Ghislenghien schrijven: nimmer. Altijd Gellingen.

Ik heb met belangstelling kennisgenomen van het volgende bericht:

''Open Vld pleit voor meertalige verkeersborden''

23 oktober 2008 - Als het van Open Vld afhangt, komen er in gans het land meertalige verkeersborden. De vele buitenlandse bestuurders op onze wegen, begrijpen de boodschappen op onze borden vaak niet. Boodschappen in het Engels bijvoorbeeld zijn echter strijdig met onze taalwetgeving. Open Vld- kamerleden Guido De Padt, Sabien Lahaye-Battheu en Bruno Steegen dienen daarom een wetsvoorstel in dat meertalige verkeersborden wettelijk moet mogelijk maken. In Frankrijk in de Franse Alpen bijvoorbeeld waar veel buitenlanders passeren, worden de weggebruikers al in het Nederlands aangemaand om hun motorrem te gebruiken.
Uit cijfers blijkt dat het aantal buitenlandse trucks op onze wegen op zeven jaar tijd gestegen is met een derde. In 2000 reden nog 31,4 procent buitenlandse vrachtwagens op onze wegen. In 2007 was dat aandeel gestegen tot 41,3 procent. Jammer genoeg snappen de buitenlandse truckers vaak de boodschappen op onze verkeersborden niet. Meertalige verkeersborden zouden dit kunnen vermijden.

Alleen zijn in ons land dergelijke meertalige verkeersborden met bv. Engelstalige boodschappen verboden. "In ons land zijn er in het verleden reeds boodschappen aangebracht in het Engels, hetgeen op zich strijdig was met de taalwetgeving. Vandaar de noodzaak om een wetgevend kader in te voeren", zegt Guido De Padt. Hij dient daarom samen met zijn Open Vld-collega's Lahaye-Battheu en Steegen een wetsvoorstel in waarbij er in de taalwetgeving een uitzondering wordt voorzien voor meertalige verkeersborden.