De Grauwe voor het Rijnlandmodel

[I]k ben tot het inzicht gekomen dat een marktsysteem maar kan functioneren als er een sociale consensus over bestaat. Het kapitalisme evolueert bij gratie van wat Schumpeter 'creatieve destructie' noemt. Dat betekent dat er behalve winnaars ook altijd verliezers zijn, en die kan je niet zomaar op straat laten liggen. Daar dient sociale zekerheid voor. Da's een economische redenering, maar er zit ook een ethische kant aan - en die ethische bewogenheid is bij mij gegroeid. (...)

[Over belastingverlaging:] Er is daar een inconsistentie aan: mensen die minder belastingen willen, willen die ook lagere pensioenen en hogere bijdragen voor de ziektekosten? Ik denk het niet. (...)

[Over het fiscaal beleid van Verhofstadt:] Verhofstadt zei de belastingdruk te willen verminderen, maar tegelijk ging hij akkoord met zijn socialistische partners om niet aan de uitgaven te raken. En toch wou hij een begroting in evenwicht. (...) Verhofstadt zat vast, hij zat in regeringen die iedereen iets wilden geven - dat was het leuke aan paars, iedereen zijn ding! Alleen hebben de liberalen hun ding - de lagere belastingen - uiteindelijk niet gekregen. De socialisten zijn succesrijker geweest: de uitgaven zijn buiten schot gebleven.

[Over Europa:] Op lange termijn hebben we méér politieke unie nodig willen we dat de euro houdbaar is. Het monetaire beleid is nu volledig gecentraliseerd, maar grote happen van het economische beleid - sociaal beleid, loonbeleid, uitgavenpolitiek, belastingpolitiek - zijn nog in nationale handen. Dat geeft een groot onevenwicht. (...) Komt er in de toekomst niet meer politieke integratie, dan kan de euro uit elkaar spatten. (...)

Paul De Grauwe, geïnterviewd door Mark Schaevers in Humo, 10 juni 2008 [zie ook]

Reacties

#64811

Questing Beast

 

1) Net zoals zovelen denkt De Grauwe teveel in zero sum game termen als je 't mij vraagt. Het typische beeld van de winnaars die machtig rijk worden terwijl hun "tegenstanders" als verpletterde verliezers in de goot belanden. Verliezers die dan onderhouden "moeten" worden door de anderen, want dat is "ethisch". Ik heb nog nooit iemand mij bevredigend weten uitleggen wat er ethisch is aan onderhoudsPLICHT. Liefdadigheid is ethisch, dwang niet en al zeker niet wanneer diegene die dwingt er in de eerste plaats zelf beter van wordt.
2) Nee, Mr. De Grauwe, wij wensen hogere pensioenen en lagere ziektekosten. Gelieve dus de belastingen te verhogen tot 100% en de farmaceutische industrie totaal te nationaliseren en verder te bedelven onder bureaucratie.
3) De kern van de zaak, maar hoe hij dat rijmt met zijn uitlatingen in de paragrafen daarboven is mij een raadsel.
4) Is dat de bestaansreden van een toekomstige superstaat die zich op oncontroleerbaar niveau gaat bemoeien met zowat alles wat los en vast zit? Het blijven bestaan van de euro? De Grauwe promoveert hiermee de euro tot doel, i.p.v. tot middel. Geef mij dan maar een grote free trade zone en geen euro. Laat de markt het geschikte ruilmiddel maar bepalen.

#64812

Cogito

 

Mijn enige verklaring hoe een persoon met een dergelijke economische achtergrond (en politieke ervaring) ertoe kan komen het Rijnlandmodel te rechtvaardigen (bewust gebruik van deze term) is om ethische, quasireligieuze redenen: de aanvaarding van de gelijkheidsmoraal als leidinggevend rechtvaardigheidsprincipe. Bij een botsing tussen zijn kennis en zijn ethiek wint de ethiek.
Het is echter een valse ethiek, maar iemand daarvan doorgronden kost evenveel inspanning als iemand uit een secte losweken.

#64815

Cogito

 

"Bij een botsing tussen zijn kennis en zijn ethiek wint de ethiek."
Een beetje te vergelijken met wetenschappelijk onderlegde believers in Intelligent Design.

#64816

isaiah

 

Ik acht Paul De Grauwe enorm hoog. Wat hij zegt is altijd goed doordacht, dus ik zou bovenstaand citaat toch niet zo maar afdoen als wat gebazel van iemand die te ver van de juiste leer is afgedwaald.
Wat De Grauwe wil is:
1. een kleinere staat: op dat vlak deelt hij mijn idealen.
2. minder belastingen: ook op dat vlak is hij recht in de liberale leer. Hij voegt er alleen aan toe dat dit niet eenvoudig is omdat zovelen naast lagere belastingen ook hogere uitkeringen willen.

Hij voegt daar verder nog aan toe dat sociale rust de economie goed doet. Dus als je een goed draaiende economie wil, dan moet je wel oog hebben voor die sociale rust. Die sociale rust wordt gewaarborgd door ons overlegmodel. Daaruit afleiden dat hij economie als een zero sum game bekijkt, is totaal fout.

#64817

Questing Beast

 

@isaiah: iemand die pleit voor een politiek geïntegreerd en vooral gecentraliseerd Europa en meent dat zulks zal leiden tot een kleinere staat is, met alle respect, niet goed bij zijn hoofd. Minder belastingen valt wel degelijk te rijmen met hogere "uitkeringen" als men wil afstappen van de misbruikte term solidariteit (van de sterkste schouders recht in de zakken van de bureaucratie en de kruimels richting behoeftigen). Maar zo lees ik De Grauwe hierboven niet. Eerder als: wie lagere belastingen wil moet ook tevreden zijn met een lager pensioen en hogere bijdragen voor de ziektekosten. Niet mee eens dus.
Uiteraard heb je sociale rust nodig voor een goed draaiende economie. Wie echter pleit, vanuit "ethische" bewogenheid, dat dit dient te gebeuren via het Rijnlandmodel, moet mij niet komen wijsmaken dat hij voor een kleine overheid is. Sorry, maar beide zaken zijn in de praktijk niet verenigbaar. Ik vind De Grauwe's uitleg dus niet consequent.

#64819

ivan janssens

 

Ik ben akkoord met de opmerkingen vann QB. Eén ding vind ik wel eigenaard. Ik heb De Grauwe's laatste boek over globalizering gelezen en daar kwam hij uitdrukkelijk naar voor als een verdediger van het Scandinavische model dat hij superieur acht boven zowel het Angelsaksische als het Rijnlandmodel. Overigens, als hij schrijft over universitair onderwijs kiest hij dan weer wel voor het Angelsaksische model.

#64823

dendof

 

"mensen die minder belastingen willen, willen die ook lagere pensioenen"

?

Dat is dwaze paternalistische praat die we van socialisten gewend zijn: de staat MOET loon van de mensen afhouden want zelf gaan ze dat allemaal verbrassen en niks voor hun pensioen overhouden.

Wel, wat blijkt nu: het is de staat die uw geld verbrast aan dingen gelijk niet bruikbare pantserwagens, en zelfs de socialisten zeggen nu dat ge best zelf ook nog wat spaart van hetgeen ge overhoudt om toch nog een beetje rond te kunnen komen.

#64824

traveller

 

De Grauwe kan geen logische redeneringen meer neer zetten door zijn politiek engagement.
Hij WAS goed, maar bovenstaande is pure kazakdraaierij, een professor economie onwaardig.

#64825

Cogito

 

"maar er zit ook een ethische kant aan - en die ethische bewogenheid is bij mij gegroeid. (...)"
hij zegt het zelf duidelijk genoeg he.
Dit is de reden dat hij zijn kennis terzijde schuift tvv zijn nieuwaangenomen religie. Hij is een "reborn cultural marxist" en dat is meer dan waarschijnlijk het resultaat van de niet afhoudende media-invloed van het laatste decennium en natuurlijk de verpaarsing.

#64826

LVB

 

@ivan janssens: "Rijnlandmodel" in de titel komt van mij, De Grauwe laat in het interview geen enkele keer zelf dat woord vallen. Toch heb ik dat woord gebruikt omdat ik mij meen te herinneren dat De Grauwe daar in het verleden geen fan van was, en nu met zijn nadruk op sociale consensus en zijn defaitisme inzake belastingverlaging zich wel achter dat model lijkt te scharen.

In het interview laat hij zich inderdaad wel expliciet positief uit over het Scandinavisch model.

Enige tijd geleden hoorde ik De Grauwe in een ander interview op Radio 1 zeggen dat we allemaal te hard werken, dat we meer moeten genieten van het leven enz.

Ik achtte Paul De Grauwe vroeger ook zeer hoog. Nu heb ik de indruk dat hij (om het wat kras uit te drukken) een slag van de molen gekregen heeft.

@traveller: het "politiek engagement" van De Grauwe is al een tijdje verleden tijd.

#64834

OutlawMike

 

Op zijn oude dag wordt die man mercantilist. Ongelooflijk.

#64838

Avondlander

 

"Een slag van de molen" Dat is ook net wat ik dacht toen ik zijn uitlatingen las. Of staat hij politiek onder druk (wat vaak hetzelfde effect heeft...)?

#64845

Willy

 

Niet vergeten : Het is een citaat uit Humo.
Hoe kan je sociale rust bekomen als je op voorhand zegt dat die en die buiten moeten blijven, dat zus wel binnenmag maar enkel om te luisteren, en dat zo zijn mond mag opendoen als hem dat gevraagd wordt.
Ethiek alom, maar wie past dat nog toe ? In de journalistiek al zeker niet. Geneeskunde ? Als puber hoorde ik al vertellen dat je voor abortus bij Dr X moest zijn, voor het verlossende spuitje bij Dr Y. Maar geen nood, dra krijgen de bloggers een echte en waarachtige ethiek. Opgelegd.

#64847

Edgard

 

Minder belastingen betalen en toch hogere pensioenen en sociale voorzieningen kan zogezegd niet ?

Lees dan Jos Verhulst eens in 'The Brussels Journal'

#64850

Benny Marcelo

 

Zo precies of we betalen alleen maar belasting voor de pensioenen en de sociale zekerheid. Moet er toch even bijverteld worden dat zeker voor het pensioen iedere werknemer en werkgever aardig wat sociale bijdrage betaald. Dat geld wordt niet beheerd door de staat maar door ramen en vensters buitengesmeten. In Nederland bvb heeft men gezorgd voor een spaarpot voor de pensioenen. Hier is het geld al op; ondanks de hoge belastingen!

Hier zijn teveel mee-eters die hun deel van de welvaart komen opeisen zonder daar ooit een poot voor te hebben uitgestoken.

#64860

kurt

 

Waarom is de euro gestegen ten opzichte van de dollar na het verwerpen van het Lissabonverdrag door de Ieren? Het lijkt me dat je zo'n politieke unie helemaal niet nodig hebt.

#64861

Questing Beast

 

Volgens een kort citaat in De Tijd zei Daniël Cohn-Bendit dat er moet gekozen worden tussen verdere politieke integratie of het niet meer dan een vrijhandelszone willen zijn. Uit de mond van Cohn-Bandit is die "niet meer dan" natuurlijk veelzeggend. In elk geval: geef mij maar het laatste. Meer moet dat zeker niet zijn.

#64862

Pieter_Cleppe

 

@QB: Cohn-Bendit bedoelt dit wellicht als een "dreigement", wat eens te meer bewijst hoe autistisch politici soms in hun eigen wereld kunnen zitten.

Het antwoord is niettemin klaar en duidelijk: een loutere vrijhandelszone, zonder de betutteling en de corruptie van de eurocraten.

Wat De Grauwe betreft: hij heeft altijd wel kanttekeningen geplaatst bij het pure liberalisme, zijn goed recht. En misschien valt er wel iets voor te zeggen dat het moreel respect voor eigendom niet diep genoeg ingebakken zit dat het realistischer is om een beetje roof en jaloezie te kanaliseren.

#64863

Questing Beast

 

Misschien zit dat respect er bij de meesten inderdaad niet diep genoeg in, Pieter. Probleem is wel dat het m.b.t. roof en jaloezie al lang niet meer om een beetje gaat.

#64864

isaiah

 

"En misschien valt er wel iets voor te zeggen dat het moreel respect voor eigendom niet diep genoeg ingebakken zit dat het realistischer is om een beetje roof en jaloezie te kanaliseren."
Dat is precies wat ik bedoel en dat is ook geen onliberale gedachte. Minder overheid en vooral minder overheidsdwang zie ik als de centrale liberale gedachten. Lagere belastingen maken daar deel van uit, maar vallen er niet mee samen. En let wel, PDG pleit nergens voor meer belastingen. Hij zegt wel dat veel mensen paradoxale wensen hebben: ze pleiten voor minder belastingen, maar willen tegelijk niet los van het wat QB het 'overheidsinfuus' noemt.

#64896

pepperjack

 

Alleszins wel gek dat belasting(verlaging/verhoging) opnieuw gecorreleerd wordt met typische sociale zekerheidsuitgaven. Ik hoop dat dat een foutje van Humo was, niet van de Prof himself.

Maar de overheveling van belastingen is blijkbaar zodanig structureel, zowel in 'geest' als in 'daad', dat ik bij mij gevoel blijf dat de sociale zekerheid eigenlijk definitief failliet is. Ondanks de 'overschotten'.