Neen aan Wallobrux

Het lijkt mij nuttig dat Vlaanderen van zoveel mogelijk fora, vooral internationale fora, gebruik zou maken om het huidig gemeenschappelijk en tweetalig bestuur van Brussel te onderstrepen. De internationale gemeenschap zal wanneer België uiteenvalt erkennen dat dit moet gebeuren langs de bestaande gewestgrenzen. Brussel is (helaas!) een derde gewest. Maar een Waalse enclave in Vlaanderen zal nooit erkend worden, zeker niet als voldoende duidelijk blijkt dat dit weliswaar een overwegend Franstalige maar geen Waalse enclave is. Reden ook waarom in die laatste Belgische akkoorden geen afbreuk mag worden geduld van de taalgrens bij een slecht akkoord over BHV, maar ook niet van de tweetaligheid der instellingen in Brussel, iets wat nochtans wel op tafel ligt momenteel in de paketten van De Wever inzake BHV. Internationaal het beeld laten ontstaan dat Wallonië en Brussel omwille van de taal samen horen mag absoluut niet geduld worden.

Gerolf Annemans op zijn weblog, 4 september 2010

Reacties

#98607

Neverbeendead Religion

 

Een land met twee gebieden. Het ene duldt enkel de eigen taal binnen het gebied en van het andere met andere taal wordt hetzelfde verwacht en nog een derde onbesproken gebied. En nu moeten jullie goed volgen want dan is er nog een vierde gebied in het land en dat is gereserveerd voor de zotten van het land die daar zo maar eventjes de twee talen van die twee gebieden dulden.
Het gaat weer te surrealistisch worden voor de internationale pers.

#98608

johan vandepopuliere

 

Het interessante aan die parafrase is dat Annemans het onderscheid maakt tussen Walen en franstaligen. Dat onderscheid maakten mijn Brusselse franstalige vrienden al altijd, met veel verontwaardiging tegenover de "pot nat" die de Vlaams-nationalist ervan maakte. Nu de franstaligen steeds meer front vormen, los van Waals of Brussels, gaat de Vlaams-nationalist plots het verschil maken.

Het is niet anders dan bij de vorige termijn, toen Leterme en co een historische kans hadden voor responsabilisering te kiezen en de PS uit de regering te knikkeren. Maar neen, er moest zo nodig een staatshervorming komen, dus 2/3, dus PS en daarna zijn ze hun Charleroi-schandaal weer te boven gekomen.

Het onvermogen van het Vlaams-nationalisme om de diverse strekkingen onder franstaligen op te merken en strategisch aan te wenden, resulteert in een self-fulfillinf prophecy van een groot franstalig front.

#98610

kjetil

 

@johan
Er zijn genoeg Vlamingen die het verschil tussen Walen en Brusselaars maken, maar ze moeten het wel mogen komen uitleggen.

Ten tweede: welke responsabilisering was er in 2007 mogelijk zonder staatshervorming, dus zonder 2/3? Leg me dat eens uit.

#98612

johan vandepopuliere

 

In 2007 zaten de christen-democraten en de liberalen op dezelfde economische lijn. De MR stond klaar om de overwinning op de PS te kapitaliseren en te beginnen met de ontvoogding van de franstaligen door Belgique à Papa. Zoals Reynders toen zijn Vlaamse partners aan de onderhandelingstafel bezwoer: "regeren zonder de PS is al een staatshervorming". Maar dat was zonder de NVA gerekend, het Trojaanse paard van de CD&V. De NVA streeft immers geen efficiënte staat na - dat is maar een lokmiddel voor economisch rechts - maar de Vlaamse onafhankelijkheid. Een constructieve, goed werkende, efficiënte Belgische staat zou de hernieuwde salonfähigheid van het Vlaams nationalisme de föhn uit de zeilen nemen.

Dat blijkt ook nu uit de regeringsformatie: de NVA kent louter de verrottingstrategie, tot een onafhankelijk Vlaanderen een feit is. Aan de efficiënte staat bezorgt ze louter lippendienst.

De halsstarrige houding van de NVA heeft na de mislukking van 2007 de PS weer pijlsnel groot gemaakt en de Papa's Di Rupo en Daerden hersteld als hoeders van de franstalige zorgverslaafden. De polarisatie aan weerszijden van de economische as was compleet, dank zij het communautaire gekrakeel om onbenulligheden als BHV. De prille kiem van ontvoogding dank zij MR, werd gesmoord. De PS is de grootste vriend van de NVA.

#98613

Marco

 

Iedereen die een beetje 's lands politiek volgt kent het onderscheid tussen Walen en Franstalige Brusselaars maar al te goed. Het komt de Franstalige politici echter goed uit om dit verschil niet te beklemtonen. De arrogante houding van veel Franstalige Brusselaars is de som van de arrogantie van de hoofdstedeling t.o.v. de niet-hoofdstedelijke bevolking en de vermeende superioriteit van de Franse cultuur die ze meestal nog maar één of twee generaties omarmen.

#98614

OutlawMike

 

Heb hier al gezegd dat Johan een rare linkse is. Ik moet hem hier weer feliciteren met 98608 en 98612.

#98615

chris impens

 

@ johan vandepopuliere #98612: uw oplossing voor de 'onbenulligheid' BHV, graag.

#98616

johan vandepopuliere

 

Tijd voor een analogie: aan de Gentse universiteit staat een doctor op het punt de Riemann-hypothese te bewijzen. De doctor is franstalig en heeft geen tijd te verliezen. Het bewijs wordt voorgelegd aan een comité, maar een zetelende professor die nochtans perfect Frans begrijpt, eist eerst een vertaling. Het moet bovendien nog langs de afdeling germanistiek, want de vertaling was gemaakt tijdens de vorige spelling, en de nieuwe spelling is nu van kracht en volgens de professor noodzakelijk voor de juistheid van het bewijs.

Intussen heeft de Australische universiteit al lang het bewijs gepubliceerd.

Is de vertaling onmogelijk? Neen. Is de spellingconversie onmogelijk? Neen. Maar beide zijn zwaar ondergeschikt aan de concurrentieslag en de internationale reputatie.

Vandaar "onbenulligheid". En niet "onoplosbaarheid".

Nu, die onbenulligheid is een symbooldossier geworden en ik maak me geen enkele illusie dat het ooit nog tot zijn ware proporties wordt herleid.

Er zijn verschillende niveaus om gelijk te hebben. Autisten hebben heel vaak formeel gelijk, maar ze geraken niet vooruit in een complexe, floue wereld.

#98617

LVB

 

@johan vdp: "ondergeschikt aan de concurrentieslag"

In de BHV-context is dat dan de concurrentieslag om zoveel mogelijk Franstaligen zo snel mogelijk naar Halle-Vilvoorde te laten migreren?

#98618

johan vandepopuliere

 

Ik dacht niet dat de splitsing van BHV ging over het recht van franstaligen zich in Halle en Vilvoorde te vestigen. Misschien wel in de harten der vendelzwaaiers, die zich weer op de Groeningenkouter wanen. BHV gaat over de grondwettelijke organisatie van verkiezingen. De uitbreidende vlek van franstaligheid over de taalgrens en vanuit Brussel is een demografische evolutie, even problematisch voor de getogen Vlaming aldaar die zich ontheemd waant, als voor de Gentenaars in Sluizeken-Ham die alleen nog in de Wetterse Bakkerij weten waarover de praatjes gaan, maar bij Oçuk Eldir er het raden naar hebben. Ze worden er wel besteld in de lingua franca, het Nederlands, moet ik toegeven, maar of dat komt door de organisatie van onze kieskring?

Neen, Luc. De concurrentiestrijd is er een van efficiënte staatsorganisatie, die door de NVA moedwillig wordt geslachtofferd aan simpele symbooldossiers. Aan PS-zijde is dat de kwestie niet: daar vindt men alles goed zoals het is.

#98619

chris impens

 

@ johan vandepopuliere: (professor, zuchtend) "Geef dan maar de 'ware proporties' van BHV."

#98621

Marco

 

BHV is in de ogen van JVDP een futiliteit maar het is wel de futiliteit die de Franstalige steevast misbruiken om de taalgrens aan te vechten. Niemand betwist dat ze zich mogen vestigen in Halle-Vilvoorde, maar net de niet-splitsing van BHV is voor hen hét alibi om zich niet aan te passen aan de 'lingua franca' in Halle-Vilvoorde: het Nederlands. Als je natuurlijk niet zoals ik in Halle-Vilvoorde geboren en getogen bent, kon dit probleem je tot een aantal jaren geleden onbekend zijn. Maar na alle uiteenzettingen de laatste maanden en jaren in de media, zou ook bij de andere Vlamingen stilaan mogen duidelijk worden dat het NIET om een futiliteit gaat.

#98622

chris impens

 

@ johan vandepopuliere: u hebt met uw visie op "onbenulligheden" en "simpele symbooldossiers" zowaar een wondermiddel op zak, niet alleen voor BHV, maar ook voor Jeruzalem, Bosnië en Ulster! Jammer dat uw "oplossingen" en "ware proporties" niet verder reiken dan uw stilaan compleet doorgezaagde karikatuur van de vendelzwaaiers (aan te passen tot "sjofarblazers", "bolhoeddragers" enzovoort. Voor Bosnië iets moeilijker, maar ook te doen.). Merkwaardig toch, hoe taai onbenullige problemen blijken te zijn.

#98624

dendof

 

Johant schijnt zich de vorige formatie anders te herinneren dan ik.

Wat er mij is bijgebleven is dat de CDH een soort crypto-kartel had met de PS, en dat en geen millimeter vooruitgang werd geboekt tot de PS was opgevist.

#98625

johan vandepopuliere

 

@Chris: U vergeet Rwanda, Oost-Congo, Birma, Tibet en nog vele andere oorlogshaarden of andere gebieden van onderdrukking in uw karikatuur, eentje voor in de grote galerij overigens. En mijn vendelzwaaiers zijn allesbehalve symbolisch maar zichtbaar aanwezig op alle sportwedstrijden. Over sjofarblazers en bolhoeddragers schrijft ù, niet ik. De onmacht is aandoenlijk.

Onbenullige problemen kunnen inderdaad zeer taai zijn. Zo is de juiste toonaard voor het vijfde nummer in mijn setlist nog altijd niet gevonden, maar ik maak mezelf niet wijs dat de grote doorbraak daardoor uitblijft.

#98627

dendof

 

Overigens, toen de belangenconflicten werden ingediend, heb ook geen verschil gemerkt tussen Walen en Brusselaars.

Of Walen en Duitstaligen, wat dat betreft.

#98628

chris impens

 

@ johan vandepopuliere: als u eventjes doordenkt zult u zien dat Ulster, Jeruzalem en Bosnië meer op BHV lijken dan u (nu) denkt. 'Rwanda, Oost-Congo, Birma, Tibet' daarentegen laat ik voor uw rekening. Maar om op de vraag terug te keren: wat is dan ùw oplossing voor het 'onbenullige' 'simpele' symbooldossier BHV? (Spaar mij uw Vlaemsche vendelzwaaiers of Brackse Lederhosen aub.)

#98629

Neverbeendead Religion

 

Daar waar de demografische evolutie vroeger het fenomeen met zich meedroeg dat een andere taal dreigde over te nemen was je meer genoodzaakt ten oorlog te gaan als je niet wilde buigen en oorlog is niet het scenario waarin je nadien met al je taalgenoten van voor de oorlog de overwinnning gaat vieren in de eigen taal.
Vandaag de dag, als je bv naar bhv kijkt en men daar woont zou het misschien wel eens kunnen lonen om de nieuwe technologie aan te wenden.
Te beginnen met de de nederlandstaligen van bhv website om daar na te gaan hoe de meer zichtbare groep zichzelf kan helpen ivm met knelpunten.
Het debat daar bv over hoe asociaal het ook mag zijn zelfs in staat te zijn om bij het kleinste winkeltje je bestelling via het internet te plaatsen en te betalen op site met language interface, om die daarna enkel maar af te halen op het afgesproken tijdstip, het dan wel des te meer tijd uitspaart door niet in een winkel te hoeven wachten zolang dat systeem functioneert buiten de uitzonderingen die de regel bevestigen.
Als je weet dat een vlaming in new york, wanneer die over de straat wandelt, een praatje kan maken met eender welke andere vlaming die ook bv een iphone heeft in een stijl waarin het lichaam totaal vrij is van apparaatgebruik, weet je dat dat klassieke straatbeeld van pratende taalgenoten ook stilaan aan het verdwijnen is. Die vlaming in new york kan met dat toestel dan ook eender welke vlaamse internetradio ontvangen zodat zijn gevoel voor zijn eigen taal totaal op peil kan gehouden worden. En zo lang gaat dat niet meer duren vooraleer alle denkbare media van je taalgenoten en je taalgenoten zelf in het standaard mobiele internet zitten dat het onmobiele internet zal vervangen en dus gratis mee in het mobiele even betaalbare zal plaatsen omdat het niet per definitie moet weggegooid worden. Verder zal men speciale face-time hebben op de straat waarbij het scherm in brilglazen zit. De hd camera op de bril laat je dan de realiteit voor je zien terwijl software je gesprekspartner uitknipt uit zijn face-time app en in je realiteit plaatst met een variatie aan filters zoals bv doorzichtig met een percentage. Waarna ook alle nieuwe 3D toepassingen zoals aanraken erbij komen.
Zoals men in het straatbeeld niet met iedereen een uitgebreid babbeltje maakt die men ziet vooraleer men zich verder naar de bestemming begeeft zien we dan nu dat dingen als bhv zich nog meer toespitsen op oudere generaties die er nog een oorlog voor over hebben omdat ze daar geen onderdeel van zullen maken naar eigen mening die na die oorlog dan met de overlevenden kunnen genieten van de nieuwe marshall plans die in werking treden en voor the good old times zorgen. Met dat deel van de jongere generaties die niet weten waar de jeugd in het algemeen zich mee bezig houdt en vatbaar is voor zwart-wit denken.
Als hij zijn taal kan bezigen in new york zoals thuis kan hij het overal op die manier.
https://www.youtube.com/watc...

#98630

Neverbeendead Religion

 

En wie new york zegt zegt nogal vaak streetnoise en dan is het ook daar niet ondenkbaar dat mensen daar met een supertiny bluetooth headset gaan rondlopen die nooit eerder gehoorde noise cancellation aanbiedt waar men dan zelfs voorzichtig mee moet omgaan.
https://www.youtube.com/watc...

#98634

EricJans

 

Wij Vlamingen hebben een grote traditie in het vendelzwaaien. Wij hebben lange tijd steeds de beste vendelzwaaiers gehad. Zo hebben wij ook een enorme volksdanscultuur, ouder en uitgebreider dan de Ierse. Maar de Ieren zijn onafhankelijk en bepalen dus zélf wat ze belangrijk willen, mogen en kunnen vinden.
Ik ben Vlaming: ik hou van vendelzwaaiers en ik eis daar respect voor, Johan Vandepopuliere. En met 'respect' bedoel ik dat u de Vlaamse veldelzwaaicultuur niet aan engdenkendheid of bekrompenheid linkt zoals in Noord-Ierland maar aan zelfbewustzijn en zelfontplooiing zoals de Ieren dat doen met hun volksdansen: exporteren, die vendelzwaaierij!

Ik eis in deze dialoog respect voor de kunst van het Vlaamse vendelzwaaien; Los van alle kunstmatig opgelegde en gecultiveerde complexen die andermans doelstellingen moeten dienen (het kunstmatig samenhouden van een kunstmatig land bvb.).
Leve de vendelzwaaiers en ik hoop dat zij spoedig hun vendels gaan zwaaien in Halle-Vilvoorde... tot in Brussel!
Tot spijt van wie het benijdt.
Mag het?

Wie in Vlaanderen komt wonen mag weten dat hier het vendelzwaaien bedreven wordt. Ziezo: alle argumenten daarvoor zijn overbodig. Het is gezellig onder onze Vlaamse kerktoren en ik zie niet in waarom onze mondialisering onze gezelligheden in de weg zou moeten staan. Zwaaien dus maar, die vendels!

#98635

jvn1k

 

omg

#98637

EricJans

 

Vendelzwaaien is in onze volkscultuur - los van de opgelegde staatssolidariteit - altijd een bindteken geweest tussen mensen die voor eigen rekening leefden (en vaak nog anderen onderhielden). Het is een teken van eenheid in hun zelfstandigheid, over de eeuwen gegroeid.

Vendelzwaaien is voor mij als Vlaming een perfecte illustratie, een uiting van hoe mensen zonder staatsdoctrines toch solidair kunnen zijn. Liberalen zouden er trots op moeten zijn!
Spontane gemeenschapszin, zonder subsidies! Zo zie je maar: het bestaat!

#98638

jvn1k

 

ik moet nu ineens aan dit denken:
https://www.youtube.com/watc...

#98639

EricJans

 

@ jvn1k:

omg? Zeg je dat ook als Ieren alle grote zalen van Europa vullen met hun volksdansgezelschappen?
Zeg je dat ook als het over flamenco gaat of over muziek van de Touaregs? Over een zigane?
Wat is daar zoveel minder 'volkscultureel' aan?
Je reactie is bekrompen en totaal wereldvreemd.

Laten we eens een Humo publiceren waarin het veldelzwaaien gepromoot wordt?! Of moeten we wachten op meer autonomie vóór vendelzwaaien 'hot' of 'cool' mag worden genoemd?

Goed uitgebouwde cultuurexploten 'kenmerken' een land, trekken massa's volk (bloedprocessie, Ros beiaard, enz. ...) en zijn - als we willen - bovendien big business!

In Catalonië dansen de mensen spontaan op de stadspleinen hun nationale volksdansen. Denk je dan ook 'omg'?

#98640

jvn1k

 

na zonsondergang denk ik dan: omd

#98641

chris impens

 

@ EricJans en @jvn1k: over Ieren gesproken, als je James Joyce leest zie je hoe men tegelijk wereldburger en Iers nationalist ("separatist" dus vanuit Brits koloniaal standpunt) kan zijn. Dat is alleen een probleem voor bekrompen patriotten met een hoog "Stomme van Portici"-gehalte.

#98642

EricJans

 

@ JVN1K:

Zo kan het ook, natuurlijk:

https://www.youtube.com/watc...

#98644

EricJans

 

@ Chris Impens:

Wat die Stommen van Portici betreft: elk jaar proberen ze 'den defilé' van de sjanselisee na te bootsen. Dát is pas militaristische achterlijkheid... met plastic geweertjes!
Maar daar hoor je die vendelzwaaikritikasters nooit een kik over geven!

#98645

EricJans

 

Maar on-topic: Annemans heeft een punt, al zal Wallobrux de Vlamingen mét hun hoofdstad nooit buiten krijgen als we dat niet willen. Ook niet ná wat BdW daarover op tafel heeft liggen.
Naar het voorbeeld van Louvain-La-Neuve zouden we de gemeenten tussen Bruxelles en la Wallonie kunnen fusioneren en er 'Nieuw-Brussel' van kunnen maken met regeringszit, parlement, een pak nieuwbouwwoningen voor de Vlaamse ambtenaren en geheel zonder corridor.
En met een hele rits diensten (desnoods vertaaldiensten, ambulances, enz. ...) voor de Vlamingen in Brussel. Kost een pak minder, vergeleken bij de transfers van vandaag.

Gemeenten als Halle, St-Genesius-Rode (...) komen daarvoor uitstekend in aanmerking. En in Linkebeek en Wezembeek-Oppem kan ook op korte tijd een pak Vlaamse dienstverlening terecht.
Moeten we uit Brussel wegtrekken?

#98646

EricJans

 

@ JvdP:

<<U vergeet Rwanda, Oost-Congo, Birma, Tibet>>

Rwanda en Oost-Congo zijn inderdaad ook treffende voorbeelden van Francofiel-Belgicistische kolonistenpolitiek. Birma heeft grote Franse vrienden met zijn TOTALitair regime en Tibet wordt 'bestuurd' door verlichte Chinese communisten die er een soort Franse Revolutie willen opleggen zonder het minste respect voor de locale cultuur en overtuigingen, waar dus geen enkele Tibetaan om gevraagd heeft.
Het zijn treffende voorbeelden van kolonies van het Franse type: graafkolonies... in tegenstelling tot de Britse kolonies die vnl. als afzetmarkt dienden.
Mooie voorbeelden die je daar geeft. Bedankt!

#98647

johan vandepopuliere

 

@Eric Jans: de edele kunsten van het vendelzwaaien en het boogschieten e.a. zijn niet meer zo populair en dat betreur ik met u. Het snijdt in het diepst van mijn folkloristische ziel dat men mij op één schavot zou plaatsen met Luc Janssen en andere epigonen van de anglomanie die de lokale cultuur verloochenen en associëren met schlagers, fascisme of godbetert er de naam kleinkunst op plakken.

Het vendelzwaaien dat beoefent wordt op politieke manifestaties en sportwedstrijden die aldus worden misbruikt, beschouw ik niet als kunst maar als verdwazing.

@Chris Impens: de dag dat Limburg zich van het arrogante Vlaanderen zal afkeren, waarmee het historisch niets te maken heeft, zal u de Limburgers dan ook moedige wereldburgers en patriotten noemen? Of worden het dan plots volksverraders?

@omnes: dat de lokale cultuur, de Vlaamse folklore, de Nederlandse taal en het hele amalgaam daartussen wordt opgeëist door de politieke beweging van het Vlaams nationalisme, en ontzegd aan de kritikasters van die beweging, is een vorm van intellectuele en morele diefstal. Men kan wereldburger zijn en separatist, en men kan de eigen cultuur liefhebben en toch niet mordicus het einde van België bepleiten.

Vliegt de Blauwvoet, Storm op zee!

#98648

johan vandepopuliere

 

ai ai beoefend

#98649

Pierre Saelen

 

@ Johan Vandepopuliere

"...ontzegd aan de kritikasters van die beweging..."

Hoezo?
Staaf dit eens met feiten alsjeblieft.

#98650

chris impens

 

@ johan vandepopuliere: nog zo'n klassieker uit de belgicistische doos, de NL-F tegenstelling vergelijken met tegenstelling tussen de provincies (Westvlaanderen-Limburg! woeha, ze verstaan elkaar niet eens), de steden, en waarom niet de wijken. De eenvoudige weerlegging: een grote meerderheid vindt de NL-F tegenstelling een belangrijk punt (voor Franstalige inwijkelingen is BHV zelfs een echte "Over Ons Lijk!"-obsessie) en de rest van uw academische nepproblemen interesseert niemand. Anders gezegd: dat zijn geen problemen. Maar om nog maar eens op de vraag terug te komen: wat is dan toch voor jvdp, die BHV wél een futiliteit vindt, de oersimpele oplossing van de juiste proportie?

#98651

EricJans

 

Je ziet het Milquet van het Centre Democrate humaniste zó denken: 'Hoe kan een mens humanist zijn als hij geen Frans spreekt?'

#98653

chris impens

 

@ johan vandepopuliere: P.S. voor iemand die anderen graag binair denken verwijt bent u toch zeer hardnekkig in het karikaturiseren van tegenstanders. Nadat Bracke van linkse toeter tot vendelzwaaier gedegradeerd werd, moeten nu "omnes" het blijkbaar doen met "Vliegt de Blauwvoet! Storm op Zee!". Het gaat er trouwens op vooruit, want Rodenbach was een meer dan behoorlijk dichter. De nobele kunst van het vendelzwaaien is mij vreemd, maar mijn dichters ken ik.

#98654

EricJans

 

@ JvdP:

<<@Chris Impens: de dag dat Limburg zich van het arrogante Vlaanderen zal afkeren, waarmee het historisch niets te maken heeft, zal u de Limburgers dan ook moedige wereldburgers en patriotten noemen? Of worden het dan plots volksverraders?>>

Zijn de Vlaamse primitieven van die Maaseikenaars dan geen Vlaamse maar Limburgse primitieven?
En euh... 'Limburgers' hebben inderdaad historisch nooit veel met Vlamingen te maken gehad... 'Limburgers' wonen dan ook voornamelijk in Nederlands Limburg en 70% grondgebied van het oude hertogdom Limburg ligt in de huidige provincie Luik.

De 'Loonlanders', echter (die wij vandaag Belgisch Limburgers noemen) hadden met Arnold II toch al opgetrokken om op de groeningekouter te gaan vechten... al bleven ze steken in het veel te lekkere Brabantse bier.
Maar de intentie was er wel en in latere bezettingen (zoals de Franse) hebben zij zich zeker niet onbetuigd gelaten.

Ook het 'Land van Loon' werd - net als Brabant overigens - vanouds aangeduid met de pars pro toto 'Vlaanderen'. Dat hoeft zelfs vanuit historisch oogpunt geen probleem te vormen.
Bij Concentra in Hasselt zouden ze er goed aan doen om "Het Belang van 't Land van Loon" uit te geven ipv 'Het Belang van Limburg'.
Het zou een juistere naamgeving zijn.
Maar vele 'Limburgers' willen dat niet gezegd hebben. Hun naamgeving 'Limburg' danken de Loonlanders overigens aan koning Willem I.
Het land van Loon was schatplichtig aan Prinsbisdom Luik, dat op zijn beurt helemaal op Keulen en zelfs Berlijn gericht was. Dat laatste elemant vergeten Belgicisten al eens graag erbij te vermelden.
In de Limburgen en in Luik werd overwegend Nederduyts gesproken, een Langue Belgique in het Frans, een Nederduytse taal zeiden we in de 19de eeuw: een soort 'Vlaams', dus.

#98655

EricJans

 

@ JvdP:

Over welke 'Vlaamse arrogantie' hebt u het eigenlijk? Het staalharde feit dat Vlamingen (volgens Belgische regeringscijfers) jaarlijks 6 tot 12 miljard euro over de taalbalk gooien (méér dan een maandloon per Vlaming) om het armlastige Waalse socialisme te sponsoren?
Zéér arrogant volkje, die Vlamingen!

Ik heb als Vlaming de voorbije decennia altijd van belgicisten moeten horen dat we eindelijk eens onze minderwaardigheidscomplexen moesten afwerpen.
En nu heten we arrogant te zijn?
Wil je eens aanstoppen welk verwijt je precies voor welke omstandigheid wilt voorbehouden... er is namelijk steeds moeilijker aan uit te kunnen.

#98656

EricJans

 

correctie: 'aanstippen', excuus.

#98657

EricJans

 

@ JvdP:

<<Men kan wereldburger zijn en separatist, en men kan de eigen cultuur liefhebben en toch niet mordicus het einde van België bepleiten.>>

Juist... u klinkt als Bart De Wever aan de onderhandelingstafel... je had het alleen nog in het Frans moeten zeggen.
Misschien moet er veeleer een 'begin' gemaakt worden met dat 'België' waarover jij het meent te hebben: gelijkheid van stem, scheiding der machten, scheiding van kerk en staat.
Bart De Wever lijkt er hard zijn best voor te doen, me dunkt.

#98658

chris impens

 

@ johan vandepopuliere: P.S.2 "Limburgers... moedige wereldburgers...patriotten...volksverraders", foei, stigmatiserende etiketten plakken op hele populaties. Van de miljoenen Ieren ken ik James Joyce het best, en van hém alleen heb ik gezegd dat hij wereldburger en "separatist" was. Van de vele Limburgers ken ik dan weer Verzuurde Steve en "van Ibramco tot Agusta"-Willy het best. Beiden zijn, als ik mij niet vergis, Minister Van Staat, en dat zegt meer over die Staat dan (hoop ik toch) over de Limburgers.

#98659

johan vandepopuliere

 

@Chris Impens en omnes: wat u dus niet begrepen heeft, is dat "Vliegt de blauwvoet, Storm op zee" geen karikatuur was, maar een ode.

@Pierre Saelen: volstaat dit ene feit om u ervan te overtuigen dat de Vlaams nationalisten het onmogelijk achten dat hun iconen ook door niet-nationalisten worden geapprecieerd?

@Chris Impens: u bent hardleers. Ik zei "onbenullig" als "niet belangrijk" en niet "gemakkelijk op te lossen". Heb ik dan al het voorgaande voor niets geschreven? Moet ik werkelijk tien maal in herhaling vallen voor u het verschil ziet tussen het belang van iets en zijn moeilijkheidsgraad?

Maar kijk, het toeval wil dat ik voor BHV een even simpele als elegante oplossing heb: de federale kieskring. Dat is al een stap in de richting van efficiënte politiek. BHV is een bijproduct.

Dat dergelijke simpele oplossingen niet gekozen worden, toont aan dat de politiek BHV niet wil oplossen. NVA en PS spinnen garen bij die splijtzwam.

"In Vlaanderen roffelt de landsknechtentrom
alle weerbare mannen ten strijde.
Hun kreet(?) weerklinkt over daken alom,
van de kust tot de Kempische heide.
Te weer en te wapen, verdedigt uw haard,
en zoekt ons de vijand hier wacht hem het zwaard."

Miskende oorlogspoëzie, uit het verre geheugen en eens niet uit goegel.

#98662

chris impens

 

@ johan vandepopuliere: bedankt voor de oorlogsode. ("Van de kust tot de Kempische heide!" Westvlamingen en Limburgers, één strijd! - tot spijt van wie 't benijdt.) Wat de linguistiek van "simpele oplossing" e.d. betreft: dat was inderdaad een misverstand. Uw federale kieskring is overigens een doodgeboren kind, zoals neo-unitaire partijen en andere reactionaire neo-constructies dat zijn. De toekomst ligt niet in het verleden. "Been there, done that!" om eens Siegried Bracke 'in tempore non suspecto' te citeren.

#98663

Cogito

 

Het wordt natuurlijk steeds makkelijker om taalkwesties aan buitenlanders uit te leggen. Tot voor het oprukken van het Arabisch werden de meeste Europeanen nog nooit zelf uitgedaagd om hun eigen taal te verdedigen. Nu wel echter.

#98664

johan vandepopuliere

 

Als we onze export willen aanzwengelen, zou ik ons politiek bestel en zeker de kneuterigheid geen deel van die export laten uitmaken. Ik denk niet dat New York (10 miljoen inwoners) zit te wachten op een splitsing in gewesten, waarbij het bakkeleien blijft over de kwestie of het kiesdistrict Manhattan nu moet verder opgesplitst worden, zeker als verschillende studies uitwijzen dat het allemaal geen moer uitmaakt, of beter nog, dat de vragende partij benadeeld zal blijken.

Misschien moet je eerst eens proberen een Amerikaan te overtuigen van het belang van deze kwestie en het feit dat vereenvoudigen en opschalen "been there done that" is. Grote kans dat hij antwoordt "perhaps you never really tried" maar ik ga toch maar voor "why bother".

#98665

traveller

 

@ johan vandepopuliere

"Vereenvoudigen EN opschalen" zo maar naast elkaar als axioma?
Ooit al iets opgeschaald?
Ben je academicus, journalist? Het is een echte vraag en het zou me helpen te begrijpen waar uw theorieën vandaan komen.

#98666

Marc Huybrechts

 

@ jvdp

Uw Amerikaanse 'vergelijkingen' zitten er ferm naast, hoor.

"Export aanzwengelen"? Wat heeft dat nu in godsnaam te maken met de demografische 'omvang' van kiesdistricten? Niets, absoluut niets. Dat heeft wel alles te maken met de kwaliteit van het economisch beleid. Ik heb u de vraag al eerder gesteld. Welke 'lokale' overheid gaat een beter economisch beleid ontwikkelen EN implementeren: een Belgische overheid (onvermijdelijk incluis met de PS) of een Vlaamse overheid? Dit is...een empirische kwestie. Geen theoretische...(afhangend van 'omvang').

Overigens is er in de Amerikaanse geschiedenis een permanente strijd gaande tussen federalism-versus-staterights. Op dit moment zitten we in een periode van triomferend federalism, en het is niet incidenteel dat dit samenvalt met economische achteruitgang. De eeuwige 'slingebeweging' blijft doorgaan, en state rights gaan terug versterken. Waarom? Omdat 'gezonde competitie' tussen lokale overheden de beste garantie is voor goed lokaal overheidsbeleid. Zonder die competitie krijgt men 'verspilling en corruptie'. Europese pogingen tot centralistisch 'harmoniseren' zijn een indicatie van toekomstige economische 'achteruitgang'.

#98667

LVB

 

@johan vdp: "Het vendelzwaaien dat beoefent wordt op politieke manifestaties en sportwedstrijden die aldus worden misbruikt, beschouw ik niet als kunst maar als verdwazing."

Ik neem aan dat, als je dat vindt van het vendelzwaaien, je dat ook vindt van andere vormen van kunst, folklore of amusement die op politieke manifestaties worden gerecupereerd?

Toots Thielemans mag dus voortaan niet meer optreden bij de viering van de start van het Belgische EU-voorzitterschap?

http://www.europarl.be/view...

#98668

Bompa

 

"Internationaal het beeld laten ontstaan dat Wallonië en Brussel omwille van de taal samen horen mag absoluut niet geduld worden.".
Neen dat klopt, maar helaas is dit beeld nationaal al als waar aangenomen. Het enige dat rest is het indammen maar dat wordt er probleem met onze stoere Vlaamse emo-partijen. Als het van hen afhangt zal Wallonie sneller onafhankelijk zijn dan Vlaanderen mét een rijke buit.
Misschien is vendelzwaaien het enige waar we echt goed in zijn... achterin onze tuin... waar niemand het ziet.

#98669

johan vandepopuliere

 

@Marc: Als men alleen mag politiek bedrijven op basis van ervaring en niet op basis van visie, dan zouden we nooit veel vooruitgang boeken. Bovendien gebruikt u wel erg vaak "empirisch" als synoniem voor uw theorieën, en "theoretisch" voor andermans theorieën.

Het is dus mijn VISIE en zeker niet mijn ervaring (hoe zou ik die kunnen hebben) dat lokale, fysieke kwesties, economische of andere maatschappelijke, best op het (groot-)stedelijk niveau worden geregeld (Voorbeelden zijn ruimtelijke ordening, stadsverkeer, ...) en grootschalige, virtuele, opnieuw economisch of andere, op een zo groot mogelijk niveau (milieu, leger, energie, data-transmissie, luchtverkeer en treinverkeer, ...). Daartussen bevindt zich mogelijk een niveau waarop elementen worden georganiseerd per taal, zoals onderwijs en justitie, met overgangsregelingen in overgangsgebieden. Dit is een intuïtieve visie, geschraagd door persoonlijke ervaringen en lectuur, maar geen wetenschappelijk onderbouwd plan met zekerheid van welslagen.

Ik heb die visie al meermaals uit de doeken gedaan. Omdat ze niet overeenstemt met het Vlaams nationalisme, wordt ze echter meestal genegeerd, om dan de gebruikelijke vraagstukken als BHV om de zoveel tijd weer voor mijn vermeend Belgicistische voeten te werpen. In al die tijd heb ik België als ideale structuur nooit verdedigd, integendeel: het nationale niveau heeft wat mij betreft zijn tijd gehad. Maar omdat ik me vanuit de zelfde idee verzet tegen de wenselijkheid van een Vlaamse staat, moet ik volgens de duale denkwijze in het Vlaams nationalisme wel een belgicist zijn. Het zij zo.

In die zin is mijn pleidooi voor een federale kieskring veeleer pragmatisch dan idealiter. De omschakeling naar een Vlaamse staat lijkt me heel veel inspanning, voor iets dat nog niet geënt is op de noden van de toekomst. Dan liever de huidige structuur België optimaliseren, voor zolang hij nog meegaat.

De idee van een gezonde concurrentie tussen lokale overheden is zeer aantrekkelijk, maar gaat volledig voorbij aan de, empirische, toe maar, realiteit dat tal van fenomenen zich op een veel ruimer niveau afspelen, zoals kapitaalverkeer, migratie en milieuverontreiniging, en dus een politiek tegengewicht nodig hebben op dezelfde schaal, of er zou snel en terecht geklaagd worden over oneerlijke concurrentie. Dit kunnen we nu al zien met kleine overheden als Luxemburg en Zwitserland, die teren op kapitaal dat gegenereerd is door andere lokale economieën. Op dezelfde wijze zal de lokale overheid die stroomafwaarts ligt moeten betalen voor de vervuiling veroorzaakt stroomopwaarts (cfr. de lichte variant van de uitdieping van de Westerschelde). En overheden met een uitgebouwd zorgstelsel moeten muren bouwen tegen overspoeling door kansarmen of parasieten die in harde overheden worden geweerd, een fenomeen waar ik geen tekening moet bij maken, denk ik.

Ook de voordelen van militaire opschaling zijn evident en worden hier zelden weersproken. Als die militaire opschaling niet wordt beteugeld door een navenant democratisch instituut, is er weer het risico dat die militaire belangengroep zich boven het belang van de deelnemers stelt. Een Europees leger, met het Europees parlement als tegenhanger, zou een veel gezondere situatie zijn dan de huidige Pax Americana, waar het verdeelde Europa zich genoodzaakt ziet te integreren in de NAVO, die vrijwel uitsluitend verantwoording aflegt aan het Amerikaanse parlement. Marc zal weer zeggen dat mijn bespiegelingen los zijn van de realiteit, waarop ik enkel kan zeggen dat ik mijn visie geef op een betere politieke organisatie, en niet de huidige realiteit correct wil weergeven. Daarvoor hebben we Wikipedia.

Wat mij brengt tot bij traveller: ik ben geen academicus noch journalist, hoewel beiden dikwijls in wens en gedachten. Ik zou mijn drang tot publicatie wellicht elders botvieren dan ten lvb'ent. Het doet er blijkbaar toe wie men is om beter te begrijpen wat men denkt. Toch hul ik me liever in de huidige relatieve anonimiteit, om met des te meer kracht mijn ideeën in de frontlijn te kunnen sturen.

#98670

johan vandepopuliere

 

@Luc: foute analogie. Als duizenden mensen samen de Brabançonne blazen op mondharmonica, op een of andere manifestatie, beschouw ik dat als verdwazing en niet als kunst. Dat een kunstenaar zich laat bejubelen op een grootschalig evenement, dat catalogeer ik eerder onder uiterst menselijke ijdelheid.

Als we het over Belgavox moeten hebben, zijn er twee mogelijke visies. Ik denk dat de meeste muzikanten daar niet zozeer voor het voortbestaan van de staat België pleiten. Alleen al de vervanging van Sabam door een werkende auteursvereniging zou velen kunnen doen zwichten voor een ontbinding van België. Hun beweegreden is, vermoed ik, eerder een soort inwendige afkeer van de ondertoon van wederzijdse nijd, die zij blijkbaar vooral onderkennen in het Vlaams nationalisme. Muzikanten houden nogal van kruisbestuiving en zijn geneigd tot interesse in andere culturen. Zij zien meer spontane kruisbestuiving in een Belgische context dan een mono-cultureel Vlaamse. Of zij daarin gelijk hebben, weet ik niet, maar ik vermoed daarin hun beweegreden. En misschien overschatten zij ook de mono-culturaliteit van Vlaanderen.

Dat maakt anderzijds muzikanten een niet-representatief deel van de bevolking. De bereidwilligheid van Arabische kunstenaars, die vanuit hun kunst al weinig fundamentalistisch zijn, indien überhaupt islamitisch, zich te integreren in een multicultureel festival is dan ook totaal niet representatief voor de bereidwilligheid van Arabieren en moslims hetzelfde te doen in het dagelijks leven.

#98671

jvn1k

 

en toch zijn er nog steeds vendelzwaaiers (ik denk aan een "gereputeerde" dansgroep die ook internationaal optreedt) die o.a. in hitlerjugendachtige pakjes hun ding doen..... waarom dan, vraag ik me af...
de groep is wel opgericht door collaborateurs, misschien is dat al een deel van het antwoord.

(en voor ericjans: ik heb het ook niet voor het kutnationalekutdefilé)

#98672

jvn1k

 

en 1000% akkoord met jvdp over Toots vs. verdwaasde imbecielen.

#98673

chris impens

 

@ johan vandepopuliere: New York-Manhattan is uw zoveelste foute analogie, ook deze recht uit de belgicistische trukendoos: "En we zijn al zo klein!" Welnu, het is niet de /grootte/ maar de /complexiteit/ die telt. Overcomplexiteit splitsen is de logica zelve, en in het Belgische labyrinth zelfs een kwestie van leven of dood.

#98674

chris impens

 

@ johan vandepopuliere: Belgavoxmuzikanten houden, behalve van kruisbestuiving, ook van subsidies. Het is jammer dat zij hierdoor systeemlakeien worden. De collaborateurs in HJ-pakjes, om eens jvn1k's Godwinfavorieten te citeren, doen het wel zonder staatsgeld.

Ierse folk, essentieel in het nationalistisch reveil van Ierland, is dan allicht ook verwerpelijk, in tegenstelling tot de Goede Baron Tielemans en de Belgofiele Bard Will Tura, beiden befaamd van het opluisteren van de manifestaties van de Coburgs?

#98675

Bart

 

@johan
"In die zin is mijn pleidooi voor een federale kieskring veeleer pragmatisch dan idealiter. De omschakeling naar een Vlaamse staat lijkt me heel veel inspanning, voor iets dat nog niet geënt is op de noden van de toekomst. Dan liever de huidige structuur België optimaliseren, voor zolang hij nog meegaat."
Als ik het goed begrijp is efficiënte staatstructuren opbouwen (een groot gebrek van NVA als ik u goed heb gelezen) dus een zaak van oplapmiddelkes die nog wel wat zullen meegaan totdat we weer andere 'dingen' moeten gaan doen.
Dat heb ik nog gehoord. Van de meester-loodgieter. "De problemen oplossen als ze zich stellen." 'Let the beast go' zou ik zeggen nu ge toch hebt over de poëtische bijdragen van weleer.

#98676

Bart

 

Wat me er trouwens toe brengt nog de volgende knuppel in het belgische hoenderhok te gooien. Wie vandaag de vlamingen enggeestige narcistische navelstaarders noemt, omdat zij zich aan de verstikkende omarming van hun belgische schoonmoeder willen ontrukken, die mag mij een keer uitleggen, waarom de Belgen geen narcistische navelstaarders waren en geen vuige nationalisten toen zij zich hebben losgescheurd uit het Koninkrijk der Nederlanden.
Waarom zijn Vlamingen vuige nationalisten, en die Belgo-imperialisten breeddenkende mensen? Uiteindelijk is het de Vlaamse export die onze betrekkingen met het buitenland heeft opgebouwd en niet één of ander polépolé festival of belgavoxgetoeter onder onze belgische eiffeltoren, het atomium.
Het zijn ook niet de talloze ontheemden die in Brussel in tenten of hotelletjes moeten wachten tot ze (niet) worden uitgewezen die ons venster op de wereld vormen. Dat ze integenstelling tot de Vlamingen wortelloos zijn en op de dool in de wereld (wat inderdaad meelijwekkend is) dat is voor de francité mooi meegenomen, want het zal de vlaamse aanwezigheid in Brussel procentueel nog wat verder doen afkalven. Daarbij is enig menselijk toekomstperspectief voor deze sukkelaars verder onbelangrijk. Ze worden als kanonnenvoer gebruikt om het vermoede heikneuterige karakter van de Vlaming in Brussel nog wat duidelijker in de verf te stellen. En wee hem wie zich vragen stelt bij dit onmenselijk beleid. Het zijn uiteindelijk via de snel-belg wet toch gegarandeerde stemmen voor PS, en dat is dan de efficiënte bijdrage van deze partij aan de belgische staatstructuur van de laatste jaren.
Want dààr gaat het om. La Belgique sera latine ou elle ne sera pas. Eh bien mes amis, elle ne sera pas.

#98678

johan vandepopuliere

 

@Chris: dus België is complexer dan New York. 't Is maar hoe veel gewicht men zichzelf wil toeschrijven, nietwaar. Het probleem is dat

Maar ik denk dat ik deze discussie maar eens voor bekeken houd, aangezien u in #98674 nogmaals demonstreert mijn eerder standpunt inzake Belgofiele barden ofwel niet te hebben gelezen ofwel moedwillig binnen de seconde te hebben vergeten, kwestie van dat paadje eenzaam te blijven bewandelen.

@Bart: idem dito. U leest gewoon niet wat ik schrijf, maar u leest wat u zou willen dat ik schrijf. Als u een Belgicist wilt om tegen te fulmineren, dan zoekt u er maar een. U haalt enkele zinsneden van mij bij elkaar en vormt er een incoherent geheel mee dat prima past als antipode voor uw Vlaams nationalisme. En ik heb geen zin om heel die boterham opnieuw te schrijven.

#98679

jvn1k

 

chris impens: je had je (zoveelste) schoolmeestervinger-zinnetje beter in de conditionel uitgedrukt, want die dansgroep waarover ik het had wordt wel degelijk gesubsidieerd hoor.

#98682

chris impens

 

@ johan vandepopuliere: " 't Is maar hoe veel gewicht men zichzelf wil toeschrijven, nietwaar." Doorslaand argument. Ook wat mij betreft over and out.

"Ô Belgique! Ô Mère chérie!
A toi nos coeurs, à toi nos bras
A toi notre sang, ô Patrie
Nous le jurons, tous, tu vivras
Tu vivras, toujours grande et belle
Et ton invincible unité" (Ode)

#98683

chris impens

 

@ jvn1k: waarvan acte. IK leer graag bij. Het is overigens 'conditionnel', met dubbele 'n'. (voorzet)

#98686

jvn1k

 

kroniek van een aangekondigde repliek.

en ik leer ook graag bij, maar de steeds terugkerende zelfde vlaamsnationale en/of lomp-rechtse zever van de usual suspects hier is niet van die aard.
en als ik eens een zijsprongetje maak naar iets cultureels, geen boer die reageert.

#98687

Cogito

 

Ach met die popmuziekskes ook altijd uit die voorbijgestreefde foute-kapsel-tijd, cultcultureel.

#98688

Neverbeendead Religion

 

En zo in de wereld van de culturele zijsprongetjes nog steeds op stap met the son of the culture clash
https://www.youtube.com/watc...
Ook zeer geschikt voor de vlaamse bourgondische bier/pensbuiken met vlaggen want die zullen ook wel ahead of the game zijn.
https://www.youtube.com/watc...

#98689

Neverbeendead Religion

 

En een stukje met vlaggenzwaaien in the fastlane
https://www.youtube.com/watc...
Met een professional in the fastlane die de vlag al in de fik heeft gezet
https://www.youtube.com/watc...
There is more culture out there then most think
Dat had zelfs wat wikipedia de eerste multinational noemt, de voc, moeten weten.
https://www.youtube.com/watc...

#98693

Bart

 

@johan

"Dus België is complexer dan New York. 't Is maar hoe veel gewicht men zichzelf wil toeschrijven, nietwaar. "

Wel ja, natuurlijk. New York heeft geen geschiedenis, heeft geen oorlogen meegemaakt, heeft geen noordelijk europa en zuidelijk europa die botsen in één stad.
New York is gebouwd uit een smeltkroes van economische vluchtelingen die allemaal samen in de miserie zaten.
Dat geeft een ander perspectief. Daar is geen eeuwenlange verbondenheid met volk en cultuur en land en familie.

Complexiteit is geen graadmeter van belangrijkheid, dacht ik ook al gelezen te hebben in uw schrijfsels. Wij vinden ons niet belangrijker dan New York, en als het wel zo was, nou en? Is uw gezin voor u niet belangrijk dan Elio Di Rupo?

Daarbij, het aantal kilometers woorden die je hier al hebt neergepend, onderstrepen de complexiteit.
En natuurlijk, als je het aan een Amerikaan zou vragen zou die inderdaad zeggen 'why bother'. Het is dan ook niet de gemiddelde Amerikaan die uitblinkt in begrip voor internationale realiteiten en gevoeligheden, maar in tegendeel eerder.... de Vlaming die als lid van een klein volk begrijpt hoe de internationale kaarten zijn dagelijkse dag zullen bepalen.
Als je het in tegendeel zou vragen aan de gemiddelde Ier, de gemiddelde Bask, de gemiddelde Corsicaan, Frieslander en de gemiddelde Bretoen, die wél wat begrijpen van culturele verbondenheid, dan zou het antwoord anders luiden dan 'way bother'.
Die Vlaming hoeft dus niet lijdzaam te ondergaan en hoeft geen genoegen te nemen met een oplapmiddelke hier en een compromiske daar, omdat we België nog wat gaan oplappen omdat die Vlamingen teveel kerktorens hebben staan.
En als de Belgicisten dan vinden dat wij teveel op onszelf zijn teruggeplooid, zou ik evenzeer zeggen: 'Why bother. We do the exports anyhow, with our without Belgium.'

#98720

EricJans

 

@ Johan Vandepopuliere:

Ik ben een volksnationalist omdat ik vind dat een volk een staat mag hebben. 'De Vlamingen' hebben daar even veel recht op als 'de Fransen', 'de Denen', 'de Duitsers', 'de Zweden', 'de Noren', 'de Tsjechen', 'de Slovaken', ...
'De Belgen/les Belges/die Belgier' kunnen dat impossible verstehen, want pour eux soll jeder gelijk zijn, surtout et avant tout en Français... la meilleur langue Belge... la langue des gens 'normaux'!
Elle sera (avant tout!) latne, cette Belgique... ou elle ne sera pas. Alors: elle ne sera pas.
Alleen een kolonisator omschrijft zoiets als 'onverdraagzaam': hij heeft er alles bij te verliezen, natuurlijk. Of wat had je gedacht?
Wij kunnen er op lange termijn alleen maar baat bij hebben. Een heerlijk Vlaanderen, zónder 'venster op de wereld'... een beetje zoals Denemarken... zonder venster op de wereld. Heerlijk 'bekrompen', zoals jij dat noemt!
Daar komt de wereld net naar kijken!

#98722

Pierre Saelen

 

@ jvn1k

Kroniek van een aangekondigd herhaald gezaag over een groep vendelzwaaiers in pakjes die je niet lust, geeuw. Alsof alle Vlaamse vendelzwaaiers tot dit ene groepje te herleiden zijn.
Zie maar http://lvb.net/item/6446#66256 en de reacties die je toen kreeg.

#98723

EricJans

 

@ jvn1k:

<<en toch zijn er nog steeds vendelzwaaiers (ik denk aan een "gereputeerde" dansgroep die ook internationaal optreedt) die o.a. in hitlerjugendachtige pakjes hun ding doen..... waarom dan, vraag ik me af... >>

1. Staat heel Beieren, heel Oostenrijk niet in 'hitlerjugendachtige pakjes' te volksdansen?
2. Hitler heeft de cultuur geadapteerd en gerecupereerd zoals hij van de Weimar-Republik de autobahnenpolitik voor eigen profijt heeft gerecupereerd.
Heb je iets tegen een autostrade?
3. Als dat soort collaborateurs dat doen uit idolatrie voor den Dolf: idioten vind je overal.
Het is niet omdat een boedhist een moord pleegt dat het boedhisme noodzakelijk fout is.
Jij maakt die redenering met bijbehorende verdachtmaking t.a.v. 'het vendelzwaaien' en dus discrimineer en intimideer je daarmee een kenmerk van (o.a.) de Vlaamse volkscultuur.
Ik zie niet in waarom ik dat als Vlaming zou moeten tollereren en haal dus uit naar alle (anti-) hitleridioten, waaronder jij, dus.
Met je idiologisch vergiftigde poten van onze volkse cultuuruitingen afblijven!
Ik vendelzwaai zoveel ik wil... ook als ik het nog nooit gedaan heb. En eerlijk gezegd: ik vind er niks aan... maar dat is iets anders.