Tiens, ze meenden het

Dat komt ervan als je generaties lang over je heen laat lopen...

@Kaal: Zeer juiste analyse. Eigenlijk hebben de Franstalige partijvoorzitters door hun stugge houding het bewijs geleverd dat confederalisme nog de enige optie is om België werkbaar te houden. En met uitzondering van Mark Eyskens lijken zelfs de eerder conservatieve legalisten binnen de CD&V (genre Vandenberghe en Van Parys) daar meer en meer van overtuigd.

Maar de Franstaligen kunnen het nog bonter maken en bewijzen dat zelfs confederalisme niet werkbaar is. Ik acht ze er goed toe in staat.

Ik was aangenaam verrast over de column in Het Belang van Limburg van Eric Donckier die er openlijk voor pleit dat Vlaanderen zich toch maar stilaan moet opmaken voor de onafhankelijkheid; eerst om het via een confederatie te proberen; en als dat mislukt is er immers niks verloren voor het andere alternatief; de échte onafhankelijkheid. Ook de huiscartoonist Klier had een geweldige cartoon in petto; de Waalse politici die als duicven op Leterme scheten, allemaal 'non' zeggend, behalve maingain die het bij 'autist' hield.. zie:

http://assets.hbvl.be/Album...

Blijkbaar beginnen sommige kranten de ernst van de zaak in te zien, eerst het Nieuwsblad en vandaag HBVL; wie gaat nog volgen? Het Laatste Nieuws slaagt er nog steeds in om via wat onnozele artikels de Vlamingen nog wat te koeioneren; dus die zullen we maar niet meerekenen.

update: ik zie juist dat Luc de betreffende tekst online heeft geplaatst.. :)

Ik ben wat verbaasd over dat "tiens, ze meenden het". Ik lees ergens dat franstalige partijen al een tijd bezig waren met "Frans Vlaanderen", met Brussel volop deel van het territorium. Als dat waar is (ik heb er geen flauw idee van) zie ik niet in hoe ze nu tegelijk uit de lucht kunnen vallen. Het lijkt er dan eerder op dat ze al een hele tijd voorbereidingen maken om de centen op te geven, maar het territorium te houden.

@ Belgica:

Ik herinner me vaag dat FDW in zijn laatste vrt-debat duidelijk een beetje 'gas terug nam' inzake vroegere uitspraken. Het was misschien nog teveel dansen op een slappe koord voor hem, maar de poging was er onmiskenbaar in die VRT-studio. Opmerkelijk.

@ Belgica Devidenda Est:

Ja, er zit zeker iets in, in wat je zegt. Maar er is meer: in heelwat Vlaamsgezinde kringen wordt ook zeer kwrampachtig vastgehouden aan een beperkt aantal krampachtige denkbeelden en ook vooral vormelijkheden.
Voorbeeld: het VNJ (jeugdbeweging) is in heelwat opzichten best een geactualiseerde jeugdvereniging maar blijft vormelijk 'marcherend' nar buiten treden.
In hun gevoelswereld gaat dat om uitingsvormen van oprechte trouw, enz. Kan zelfs allemaal goed en eerlijk bedoeld zijn maar stel je eens voor dat een groeje van 30 van deze kinderen of jongeren door de straten van Amsterdam gaat stappen zoals ze doorheen het Algemeen Nederlands Zangfeest stappen. Laten we eerlijk zijn: hoe zouden de Amsterdammers reageren?

En ik heb het énkel over het vormelijke aspect daarvan. Dat zijn dingen waarover je bepaalde mensen in die conservatieve Vlaamse Beweging NIET aan het denken krijgt gezet en ik vind dat soms zeer gênant, zeer lastig.

Natuurlijk begrijp ik hun koppige vasthoudendheid: zij zijn ook inderdaad bij iedere minste hervormingspoging door Belgicisten en hervormingsgezinden bedrogen uitgekomen.
Kijk maar: wat is er van die Ijzerbedevaart geworden? Ze is verwaterd en kapot gegaan.

Maar... aan deze conservatieve vasthouders blijf ik intussen wel tot in den triestige treure herhalen dat in énerzijds hun vasthoudendheid voor Vlaandren inhoudelijk op prijs stel maar vormelijk niet. Immers, als 'Vlaamse Geus', als protestant (maar ook een vrijzinnige...) moest ik ondertussen toch maar naar een 'bedevaart' om uitdrukking te geven aan Vlaamse eisen die ik ten volle onderschrijf.

Het VNJ zál natuurlijk niet en nooit bij wijze van uitstap eens door de straten van Amsterdam gaan stappen... maar het is precies dát wat ik betreur! Doe dat nou wél eens één enkele keer en trek er voor eens en altijd lering uit! Stel je de vraag: hoe reageren hedendaagse Amsterdammers op ons gemarcheer en waarom reageren ze zo? Omdat ze het niet begrijpen? Nou.
Eindhoven is ook al goed!

Toch bedoel ik niet dat er geen 'verleden' te zien mag zijn op een ANZ-zangfeest. Maar waarom niet eens lering trekken uit de populariteit van Ierse volksdansen die wereldwijd gepromoot werden 'IN EEN GEACTUALISEERDE VORM', met een choreograaf die één en ander in een tijdloos kleedje steekt?

Natuurlijk: ze hebben de media tégen, die flaminganten, en dat is ook zeker een deel van het verhaal. De staat België is de énige in het westelijk halfrond waar WOII nooit werd afgerond, afgesloten... en dan hoeft het daarvoor nog niet eens 'amnestie' te heten. Niets: België blijft de haat cultiveren en dat is dus het andere deel van de kramp waarin sommige Vlaamse 'Bewegers' zich blijvend bevinden.
Maar niet het énige deel: welbepaalde krampen

FDW is overigens 'onverdacht' wat specifiek het oorlogsverleden betreft: hij komt uit een zgn. 'witte' familie.

Ik heb moeten leren erkennen dat er binnen de Vlaamse Beweging ook wel degelijk een groepje 'echt rechtse, radicale ulrtra's' bestaat die de fijngevoeligheid niet hebben om te verstaan hoeveel en hoe zwaar zij de Vlaamse belangen beschadigen door weer andere mensen - die elke gelegenheid te baat nemen om Vlaanderen kapot te krijgen - van al te makkelijke argumenten te voorzien.

Wat mij betreft, Belgica devidenda est, mag daar ook wel es even de bezem door gehaald worden: intern!
En dan vooral het gemarcheer en de botinnekesmentaliteit, die ik daar invloedrijke enkelingen (die dat maar blijven en blijven cultiveren egen beter weten in!) wérkelijk verwijt!
De bezem erdoor, zeg ik, nu meer dan ooit.

Actualiseer het vendelzwaaien... vendelzwaaien is een kunstvorm, net als een Ierse volksdans. Maak het tijdloos, herkenbaar en beminnelijk voor hedendaagse ogen.

"Actualiseer het vendelzwaaien... vendelzwaaien is een kunstvorm"

Jeanine, breng me nog een kotszakje. Bij ons bij de Jezuieten destijds was er ook zo'n vendelzwaaiend clubje, Wolfsangel genaamd. say no more.

@ Joe:

Braak naar hartelust. Ik zie ze bij Cirque du Soleil zonder problemen vendelzwaaien. Ook een goede morgen.
En ik zie ze bij Riverdance zonder problemen ouwbollig Iers volkdansen. Veel kotsgenot, Humomenneke.

@ Eric Jans

Heb ik dan beweerd dat ze allemaal katholiek of gelovig waren?
Niets belet, en zeker ik niet, de protestanten, joden en vrijzinnigen hun eigen multi-godsdienstige/ongodsdienstige eerbetuigingen te doen, ik zal er zelfs naar toe gaan.
Ik weet echter wel dat de eerste en enige opdracht van de sossen en de vrijzinnigen was om Vlaanderen te ontkerkelijken, wat hen aardig gelukt is. Daarom is er een onderlinge binding, die de Vlaamse mens in zijn kerk zeker had, los gekomen en een verdeeldheid meer is er bij gekomen. De RK kerk heeft daar zelf de grootste schuld aan.
Nu was en is die kerk op zich voor mij persoonlijk niet belangrijk, de 2 begrafenissen van mijn ouders zijn de enige 2 keer dat ik sinds 47 jaar in de kerk was, maar de gewone mens had daar een zekere nood aan.
Eigenaardig genoeg zegt mijn vrouw dat er nu weer meer volk naar de kerk komt, slechte tijden???
Dit alles, Eric, om het juiste beeld te krijgen, niemand wil verplichten of wordt verplicht en als je die eredienst wilt vervangen door een protestantse of oecumenische bidstonde heb ik daar niets tegen, maar het geloof in God moet je met het badwater niet weggooien, het zat en zit nog steeds diep in onze mensen.

@ Eric Jans

De mensen die het idee eerst hadden waren katholiek. Toen werd het gerecupereerd door de kleine en midden-clerus,tegen de wensen in van de kardinaal, zoals gewoonlijk in het Vlaanderen van toen. Verder moet je dat niet zoeken. Vergeet niet dat de kleine en midden clerus, zoals abten en schoolhoofden, zeer Vlaamsgezind waren. De kerk heeft dat ook stevig veranderd met ontkerkelijking als resultaat.
Het was voor Vlaanderen, tegen de machtsgeile Brusselse salonards, inclusief kardinaal.

@ Traveller:

Tuurlijk, gewone mensen hebben spontaan een herdenking georganiseerd en hebben dat 'bedevaart' genoemd.
MAAR... als ik jou bezig hoor over hogere en lagere clerus en het middenniveau... geen van allen hebben zij de Bijbel gelezen... en indien wel, zijn ze er niet erg oprecht mee omgegaan, Traveller. Daar blijf ik bij.
Ook al was (en is!) er een enorme druk van bovenaf geweest... ook al is er een enorme religieuze verstarring geweest, ook in het protestantisme hoor (maar met een brede keuze aan kerken en strekkingen!), toch is die hondse roomse trouw 1. Bijbels onfundeerbaar 2. vandaag (met wat de hogere Clerus Vlaanderen heeft aangedaan) wérkelijk ronduit
idioot.

Kijk, ik heb het niet over het christelijke geloof van gewone mensen, clerus of niet... ik heb het over die onbevattelijke Roomse trouw.
En dan nog gelet op het feit dat alle huidige 'Vlaamse identiteitsproblemen' daarin wortelen: 1648.
De zelf lezende (want Bijbelvertalende!) protestant tegenover de katholiek met zijn Latijnse mis en Bijbelleesverbod.

Ik bedoel: DIT ligt wel aan de basis, hé!
Leg mij in 2008 die Flamingant-katholieke terkken toch maar eens uit. Wat wordt daar nog van verwacht; Eerlijk... ik begrijp dat niet.
Vasthouden aan traditie? Niet alle traditie is gunstig, hé.

En om vandaag nog bepaalde religieuze vormen te blijven cultiveren? Daar begrijp ik helemaal niks van! Het lijkt mij zelfs vele Vlamingen af te schrikken en weg te houden van het Vlaamse engagement.

En nog eens: ik wil gerust naar een 'bedevaart' komen, als je dat helpt, ik wil gerust de 'monstrans' aangapen, als je dat helpt; ik wil gerust wierook opsnuiven en door heilig wijwater besprenkeld worden.

Maar, Traveller, ik geloof niet in de transsubstantiatie: dat dat hostietje wérkelijk een stukje 'offervlees' zou worden nadat een lagere of hogere clerus er een hocuspocuszegenformule over heeft uitgesproken.
Maar ik wil er allemaal naar staren en het ook nog de volgende 80 jaar als andersdenkende over me heen laten gaan, de schouders ophalen en er hety mijne van denken... als dat je helpt. Mij niet gelaten.
Ik weet wat in de Bijbel staat en ik ben er juist een vrijer mens door geworden, los van bange formuletjes en dwangvoorstellingen.
Maar als het je helpt... als Vlaamse Geus heb ik wel meer de revue laten passeren.

@ Traveller:

Tuurlijk, gewone mensen hebben spontaan een herdenking georganiseerd en hebben dat 'bedevaart' genoemd.
MAAR... als ik jou bezig hoor over hogere en lagere clerus en het middenniveau... geen van allen hebben zij de Bijbel gelezen... en indien wel, zijn ze er niet erg oprecht mee omgegaan, Traveller. Daar blijf ik bij.
Ook al was (en is!) er een enorme druk van bovenaf geweest... ook al is er een enorme religieuze verstarring geweest, ook in het protestantisme hoor (maar met een brede keuze aan kerken en strekkingen!), toch is die hondse roomse trouw 1. Bijbels onfundeerbaar 2. vandaag (met wat de hogere Clerus Vlaanderen heeft aangedaan) wérkelijk ronduit
idioot.

Kijk, ik heb het niet over het christelijke geloof van gewone mensen, clerus of niet... ik heb het over die onbevattelijke Roomse trouw.
En dan nog gelet op het feit dat alle huidige 'Vlaamse identiteitsproblemen' daarin wortelen: 1648.
De zelf lezende (want Bijbelvertalende!) protestant tegenover de katholiek met zijn Latijnse mis en Bijbelleesverbod.

Ik bedoel: DIT ligt wel aan de basis, hé!
Leg mij in 2008 die Flamingant-katholieke terkken toch maar eens uit. Wat wordt daar nog van verwacht; Eerlijk... ik begrijp dat niet.
Vasthouden aan traditie? Niet alle traditie is gunstig, hé.

En om vandaag nog bepaalde religieuze vormen te blijven cultiveren? Daar begrijp ik helemaal niks van! Het lijkt mij zelfs vele Vlamingen af te schrikken en weg te houden van het Vlaamse engagement.

En nog eens: ik wil gerust naar een 'bedevaart' komen, als je dat helpt, ik wil gerust de 'monstrans' aangapen, als je dat helpt; ik wil gerust wierook opsnuiven en door heilig wijwater besprenkeld worden.

Maar, Traveller, ik geloof niet in de transsubstantiatie: dat dat hostietje wérkelijk een stukje 'offervlees' zou worden nadat een lagere of hogere clerus er een hocuspocuszegenformule over heeft uitgesproken.
Maar ik wil er allemaal naar staren en het ook nog de volgende 80 jaar als andersdenkende over me heen laten gaan, de schouders ophalen en er hety mijne van denken... als dat je helpt. Mij niet gelaten.
Ik weet wat in de Bijbel staat en ik ben er juist een vrijer mens door geworden, los van bange formuletjes en dwangvoorstellingen.
Maar als het je helpt... als Vlaamse Geus heb ik wel meer de revue laten passeren.

Trivia question: welke zijn, met uitzondering van BDE, die enkel refereerde naar de van een ander, de enige twee* verschillende (nou ja) proletariërs onder het commentariat die zich geen kotszak kunnen veroorloven, en het dus moeten doen met een kotszakje (dan wel meerdere kotszakjes?)

* Voorafgaand aan dit commentaar natuurlijk.

Ik heb ook in de school van deFrères gezeten en ik kan u één ding zeggen, de leerkrachten van Aglaja waren zeker geen "fascisten" of "Bloksupporters" maar eerder ACW'ers en Agalev'ers.

@ Nicolas

Ik ben blij dat jij dat hier bevestigt. Even off topic als Leo: van welk bouwjaar ben jij?

@ Leo Norekens
Bouwjaar 1967, ik vermoed dat ik iets jonger ben dan jij. Johan Ballegeer heb ik spijtig genoeg net niet gehad, daarvoor stapte ik een leerjaar te laat over. Zijn vrijgevochten Judith en andere jeugdverhalen heb ik echter met veel plezier gelezen.

Ik heb nog les gehad van de zelfde leerkracht Geschiedenis als FDW, en het was een notoir socialist van het oude type. Een geweldig man niettemin.

Mijn medestudenten vonden Aglaja nogal "gay", met hun strakke glanzende pakjes. Wel nobel van Erik Jans dat hij opkomt voor de roze leeuwen.

Eindelijk heeft Joe de bron van het fascisme gevonden: het vendelzwaaien. Een zeer gevaarlijke bezigheid voor de niet-zwaaiers, vooral als je te dicht in de buurt komt!!!
Och, was het niet bij Goosens dat het volksdansende zuipende katholieke Ierland zowaar het fascisme terug deed opflakkeren.
Een beetje meer geschiedenis lezen Joe en je zult te weten komen dat achter een vaandel lopen zeker evengoed een LINKSE aangelegenheid is. Maar ja, aan die kant ben je een beetje blind en doof zeker :-)

Roeping als advocaat gemist zeker?
Als bron van inkomsten...wie weet. Ik hoef tenminste geen klootzakken te verdedigen à la heel de maatschappij is schuldig behalve ik; links dus :-)