Regeringsdeelname matigt de extremen

De heer Wilders mag niet onderschat worden. Door niet de vreemdelingen, maar de islam als de vijand te identificeren, en door zijn retoriek in termen van vrijheid eerder dan ras te stellen, wordt het moeilijker om hem als een reactionair, een racist of een neo-nazi te bestempelen. De heer Wilders wil niet geassocieerd worden met fascisten. Hij wil niets te maken hebben met antisemitisme en is een fervente fan van Israël. Hij is, bij gebrek aan een betere term, een radicale liberaal: hij verdedigt vrouwenemancipatie en homorechten. Hij strijdt om de Westerse vrijheden te verdedigen; de vijand is de islam (niet de islamieten, zegt hij) die deze vrijheden met geweld wil vernietigen. (...)

Een betere en moediger strategie zou er in sommige gevallen kunnen in bestaan om extreemrechtse leiders deel te laten uitmaken van de regering, zodat hun ideeën de toets van de realiteit moeten doorstaan, en hun persoonlijkheid aan het licht wordt gebracht. Dat kan voor grillige regeringen zorgen, maar het kan de extremen ook matigen. Werp de teerling en maak Wilders minister van buitenlandse zaken: hoe lang zou hij aan de wereld kunnen blijven verkondigen dat de Koran moet gebannen worden?

Charlemagne in The Economist, 9 oktober 2010

Reacties

#99862

traveller

 

Wilders zal nooit accepteren om minister van buitenlandse zaken te worden in dit stadium.
Binnenlandse zaken daarentegen...

#99864

jvn1k

 

de pro-wilders-stukjes uit DM van de afgelopen dagen haalden deze blog niet, tiens tiens.

#99866

LVB

 

@jvn1k: 1 week verbanning wegens het aansnijden van de selectiewijze van de citaten.

#99870

Rn

 

Persoonlijk vind ik de Economist niet meer wat ze vroeger was...

#99875

Avondlander

 

Zit joe in de gevangenis? Wordt hij vervolgd om wat hij schrijft op zijn eigen private Blog?
Of houdt hij zich (weer) niet aan de huisregels van andermans private Blog?

En geef toe Rouet, één weekje ban op één bepaalde Blog zal joe wel overleven. Hoewel er velen hem wel gaan missen.

#99879

LVB

 

@Avondlander: "Hoewel er velen hem wel gaan missen."

Bij nader inzien vertoont jv1nk intussen al lang geen onschuldig narrengedrag meer, het is erger geworden. Zijn houding tegenover Marc Huybrechts en Lizzie is ronduit in pestgedrag ontaard. Zoals de pestkop op de speelplaats die zich stoort aan de inhoud van een conversatie, en daarom maar een blik scheldwoorden opentrekt in de hoop een karaktermoord te kunnen plegen.

#99886

OutlawMike

 

The 'evolutie' van The Economist doet met een beetje denken aan die van Guy Verhofstadt en Paul De Grauwe.

#99894

Avondlander

 

@ Luc:

Het was ironisch bedoeld maar het siert je dat je de letterlijke interpretatie aangrijpt om een zeer terechte verduidelijking te geven.

#99898

thinker

 

@Joe

je mag lvb.net lezen en op de posts reageren... maar je mening zeggen mag uiteraard enkel als die strookt met de ideeën van de blogger... het is hier uiteraard geen democratie

telkens ik een reactie van Lizzie lees begint m'n bloed lichtjes te koken... gezien totaal wereldvreemd en getuigend van een mening haaks op de boodschap die de blogger wil verkondigen

als je blogt dan trek je een bepaald publiek aan die je mening grotendeels volgt... maar je trekt ook altijd een deel lezers aan die een tegenovergesteld mening zijn toegedaan en er enkel op uit zijn om de gemoederen op te hitsen... wegens gebrek aan een eigen interessant leven...

dat Rouet hier zomaar zijn mening mag zeggen zegt veel meer over de overtuiging van de blogger dan je zou denken... als je die dan al zou vermoeden te kennen... en dit om dezelfde reden als waarom extreem links aanvaard wordt en extreem rechts aanzien als de duivel... hoewel de eerste categorie meer doden op z'n geweten heeft

#99900

dendof

 

Wel, Thinker, Joe is hier niet (opnieuw) gestraft voor zijn mening, maar voor het bekritiseren van Lucs redactionele keuze.

Je kan een eigen mening hebben over een onderwerp.

Maar je kan geen "mening" hebben over wat Luc al dan niet op zijn eigen blog zou moeten plaatsen, Luc is de enige die daar overgaat.

De habitués kennen zijn gevoeligheden wat dat betreft.

Je moet maar durven, eigenlijk, Thinker, om Luc te beschuldigen van juist datgene waar Joe zich aan bezondigt heeft.

#99903

Lizzie

 

@thinker #99898

Als je 'bloed lichtjes begint te koken' als je 'telkens' mijn reactie(s) leest, dan kan ik daar twee conclusies uit trekken:
1. Je bent niet akkoord en
2. Je reageert heel emotioneel op wat ik (telkens) schrijf.

Voor punt 1 kan je altijd redelijke argumenten aanbrengen. Ik zal die altijd met aandacht lezen en desnoods mijn mening bijsturen of mijn visie ruimer stellen. Ook als mijn mening 'haaks staat op de boodschap van de blogger'. Bewijs mij dat dan gewoon! Ik sta (met kritisch oog) open voor een visie die niet de mijne is. Daarom kom ik hier ook regelmatig lezen en reageer ik soms.
Maar zolang jij niet met die (sterkere of meer fundamentele) argumenten afkomt, heb ik per definitie het laatste woord in mijn reactie(s) en als dusdanig in mijn ogen ook gelijk.

Voor wat betreft punt 2, over (je) emotionele reacties: Dat is heel spijtig voor jou, maar zeker niet met opzet door mij zo bedoeld. En sorry hoor, maar het zal mij verder ook niet weerhouden van (zo beschaafd en vriendelijk mogelijk) altijd mijn mening te blijven zeggen waar ik het zinvol vind. Je hebt immers geen reden om daar tegenover mij emotioneel over te reageren, tenzij je vindt dat ik omwille van mijn mening mijn mond moet houden. Maar dan ben je wel aan het verkeerde adres.

#99904

traveller

 

@ thinker

Je hebt niet goed nagedacht.

#99906

Lizzie

 

@traveller #99904

Een geweldig 'doordenkertje'! :-)

#99907

Cois

 

Ja, voor zo iets moet je doordenken.

#99909

Lizzie

 

Over het item:
1. Er wordt geen enkel argument aangebracht en er is geen enkele verwijzing naar een uitspraak of daad van Wilders die de (overigens toch lasterlijke ) bewering in de tweede zin van het item ook maar het minste onderbouwt. Maar ondertussen tracht de auteur wel de (argeloze) lezers (wat verdoezeld, en dus manipulatief) te overtuigen dat Wilders een reactionair, racist (en/) of neo-nazi "IS"!

2. De (door de auteur) voorgestelde strategie die (onuitgesproken) 'links' soms zou moeten toepassen op zogenaamde extreem-rechtse leiders (hier met de onuitgesproken verwijzing naar Wilders) is volledig hypocriet, omdat links dit in het verleden juist altijd met alle middelen heeft willen beletten en dat nog doet.

Het is dan al te gemakkelijk van af te komen met de bewering dat (hier stilzwijgend geïnsinueerd "zijn") ideeën de realiteit niet zouden doorstaan. Het drukt eigenlijk onrechtstreeks de vrees uit door de auteur (links) dat de ideeën van Wilders juist wel die realiteit (voor de gewone burgers) zou kunnen verbeteren.

Dit item is een goed voorbeeld hoe een schrijver door manipulatie, insinuaties en verdoken lasterlijke beschuldigingen de bedoeling heeft van het beeld van iemand (hier de persoon van Wilders) bij zijn lezers te beschadigen. Dat staat diametraal tegenover het rechtlijnig, eerlijk en duidelijk argumenteren tegen een maatschappijvisie die men bijvoorbeeld niet deelt.

#99912

Cogito

 

Jvn1Cois welkom nieuwe reagent.

#99914

Marc Huybrechts

 

@ Thinker

1) Het is hier inderdaad geen "democratie". In een echte democratie zou iedereen gelijk moeten zijn voor 'de wet', en zouden dus dezelfde rechten en plichten moeten gelden voor iedereen. Op een private blog is dat onmogelijk omdat de respectievelijke verantwoordelijkheden en bijdragen van participanten zo enorm verschillen. Iemand gelijk Joe, bijvoorbeeld, kan zich dag in dag uit bezig houden met onnozel "pestgedrag", zelden of nooit een poging doen om een duidelijke idee te verkondigen, en zonder enige verantwoordelijkheid te willen nemen. Luc, daarentegen, die draagt de volledige verantwoordelijkheid voor 'zijn' blog, en levert een bijdrage of prestatie die veel groter is dan die van alle anderen tesamen, en dit blijkbaar zonder enige 'assistentie' van een junior 'collaborateur'.

2) Niettemin denk ik dat Joe NIET had moeten tijdelijk verbannen worden, omdat hij niet echt "de selectiewijze van de citaten" heeft bekritiseerd. Letterlijk bekeken, heeft hij enkel een feitelijke observatie of constatie gemaakt, maar hij deed het op zijn gebruikelijke smalende en minachtigende en onserieuse wijze, wat als indirecte kritiek overkomt. Het is een indicatie dat hij geen benul heeft van de inspanningen en dedicatie die vereist zijn om de job te kunnen doen die Luc hier alle dagen vervult. Het panorama van onderwerpen dat Luc hier geregeld presenteert is enorm breed. Het dekt talrijke domeinen van politiek, economie, technologie, religie, geschiedenis, wetenschappen, enz...en berust op een ontzachelijk-wijde waaier van infomatiebronnen. Ik begrijp niet waar hij de tijd vindt om die allemaal te kunnen 'aanboren'. Er moet daar een grote 'efficientie', en voorkennis, achterzitten.

Nu, dat is mijn opinie, en die is heel gemakkelijk te geven. Per slot van rekening, kan ik maar marginaal beter beseffen dan Joe wat het onderhouden van een suksesvolle private blog allemaal zou vereisen. De enige andere private blog die ik alle dagen lees is die van de conservatieve Filippino-Amerikaanse blogger, Michele Malkin, en die gebruikt 'assistenten' om het allemaal te kunnen bijhouden en onderhouden.

3) Uw eerste paragraaf is nonsens omdat u niet goed kunt observeren. Er worden hier regelmatig opinies verkondigd die niet stroken met de ideeen van "de blogger". Hetzelfde geldt voor uw tweede paragraaf. Als u niet kunt zien dat Lizzie dikwijls meningen verkondigd die NIET haaks staan op die van "de blogger", dan heeft u een serieus probleem....

4) Wat wil u eigenlijk zeggen in uw derde paragraaf? Dat Joe geen "eigen interessant leven" zou hebben, en daarom er enkel op uit zou zijn om "gemoederen te willen ophitsen"? Ik vermoed dat het meer te maken heeft met 'de gebrekkige natuur' van de opvoeding die hij heeft gekregen. Maar, hij blijft zelfverantwoordelijk voor zijn eigen gedrag. Geen absurde victimisatie, please! Want dat leidt tot een normeloze samenleving, en ondermijnt dus beschaving.

5) Uw laatste paragraaf blijft volkomen onduidelijk. Wat kan de bedoeling zijn om zulke kryptische teksten te schrijven? Is het een (mislukte) poging om 'gesofistikeerd' over te komen, of zou het een gebrek aan durf verraden om duidelijke standpunten te kunnen innemen?

#99916

Neverbeendead Religion

 

In de overtreffende trap reik je argumenten aan die men niet kan ontkrachten maar die men volledig negeert zoals in de ondertussen 'bekende' quiz.
http://www.authorstream.com...
Indien men dat niet zou negeren zou dat goed uitkomen voor wie dat niet doet en zelfs voor mij op deze planeet die rond killers draait.
Maar als je al from day 1 bekend bent met de long and whining road weet je dat te weinigen public enemy #1 kunnen spelen.
https://www.youtube.com/watc...
En dan moet men ook niet vragen of men kan clappen for the killers.
https://www.youtube.com/watc...

#99921

Marc Huybrechts

 

Iemand "whose day is made" omwille van dt-fouten, en die naievelijk denkt dat een "Praetoriaanse garde" zich oneens (cf. opening line van para 2) zou verklaren met de beslissing van haar 'keizer'...tja hoe gesofistikeerd zou zo iemand wel kunnen wezen? Er zijn er blijkbaar meer die een gebrekkige opvoeding hebben gekregen.

#99922

Cogito

 

De vergelijking van Joe met een pestkop op de speelplaats is de beste typering van dit sujet die ik ooit las. Er is maar 1 remedie tegen zulke pestkoppen: van de speelplaats houden. Zonder hoop op beterschap overigens.

#99923

Benny Marcelo

 

Ik vind hem eerder Flurk uit de kapoentjes

#99934

Marc Huybrechts

 

Rn schreef hierboven:

"Persoonlijk vind ik de Economist niet meer wat ze vroeger was..."

En dat kan ik enkel maar beamen, na bijna een halve eeuw van The Economist te lezen. Het is al geruime tijd duidelijk dat dat blad niet langer meer een liberaal boegbeeld is en nu meeloopt met een intolerante Europese tijdsgeest. Waar is de tijd dat The Economist de enige grote mediastem was die regelmatig tegen de tijdsgeest durfde te varen, en koos voor kwaliteit boven kwantiteit? Haar abonnementenaantal bleef toen relatief klein en internationaal, maar haar 'honor' bleef ook gerespecteerd. Vandaag is zij verworden tot 1 stem onder zovele anderen in het (cultureel) naief-linkse koor.

'Charlemagne' is natuurlijk maar 1 stem binnen The Economist, maar een zeer belangrijke en ook een Europese. Dat hij vandaag kan pleiten (m.b.t. Wilders) voor:

"...use the law to curb blatant examples of hate speech..."

dat zou onvoorstelbaar geweest zijn voor de generaties van zijn voorgangers, die beter beseften dat de macht van overheden moet beperkt worden en zich zeker niet mag uitbreiden tot het domein van ideeen.

The Economist als 'handmaiden' en spreekbuis voor de orthodoxe gedachtenpolitie? Wie zou zoiets gedacht kunnen hebben, zeg maar 20 jaar geleden? Het blad werd opgericht in 1843 en beoogde van aan de kant van intelligentie te staan in de permanente strijd tussen "intelligence" en "timid ignorance". Welnu, ze zijn van 'paard' veranderd en hebben nu de 'gemakkelijkste' kant gekozen. Gelukkig was er meer ideeen-tolerantie in de pre-naief-linkse tijd in Europa, want anders had The Economist zelf vroeger dikwijls voor tribunalen kunnen gesleurd worden binnen Europa (een ervaring die The Economist zelf in bepaalde intolerante Aziatische landen herhaaldelijk heeft meegemaakt). Bredero parafraserend...alles kan verkeren.

#99968

Lizzie

 

@Marc Huybrechts #99914

"Het is een indicatie dat hij geen benul heeft van de inspanningen en dedicatie die vereist zijn om de job te kunnen doen die Luc hier alle dagen vervult. Het panorama van onderwerpen dat Luc hier geregeld presenteert is enorm breed. Het dekt talrijke domeinen van politiek, economie, technologie, religie, geschiedenis, wetenschappen, enz...en berust op een ontzachelijk-wijde waaier van infomatiebronnen. Ik begrijp niet waar hij de tijd vindt om die allemaal te kunnen 'aanboren'. Er moet daar een grote 'efficientie', en voorkennis, achterzitten."

Een zeer terechte en attente aanmerking om best altijd voor ogen te houden.