België afgeschreven

Ik heb België jaren geleden afgeschreven. Niet moeilijk. Elke beschaafde mens zou het gedaan hebben. Hun openlijke jodenhaat en hun bereidwillige onderwerping aan de islam kon alleen maar mijn verachting opwekken. [...] België zit in het schijthuis. En klokkenluiders proberen te verdrukken of het zwijgen op te leggen is niet genoeg.

Blogster Pamela Geller Oshry op haar weblog "Atlas Shrugs", 1 september 2006 (vertaald)

Reacties

#26034

Nicolas Raemdonck

 

België ja en een groot deel van de culturele elite maar niet Vlaanderen en een ander deel van de elite. Ik zou anders evengoed het zelfde over de USA kunnen schrijven als ik hun schoolboeken lees, en de Democratische partij overloop.

#26041

Cogito

 

Pamela drukt helemaal mijn gevoelens uit. Dit land is één hatelijk humohol, het stikt van de linkse clerus en er is één kerel die erg medeplichtig is aan het aan de macht helpen van dit gesoixanthuitardaille: VRHFSTDT die ooit nog de prijs van de vrijheid kreeg van de Nederlandse libertarische beweging. Dat hij brande in de hel, de verrader.

België zit in het schijthuis en er staat volk genoeg klaar om door te trekken.

#26050

Peter Van de Ven

 

"Een groot deel van de culturele elite, maar niet Vaanderen": spreekt dan niemand van de culturele elite, de "linkse clerus" Nederlands (Vlaams)?

Dit toont nog maar eens aan dat flaminganten intellectueel niet in staat zijn om het onderscheid te maken tussen "Vlamingen" en "flaminganten". Zoals in: "In Vlaanderen wonen vele Vlamingen maar weinig flaminganten."

Ik kies onverminderd voor België, met zijn rijke diversiteit.

Lees verder: http://www.dignitadoc.be/Li...

#26057

Jöe

 

Die Pamela is een achterlijke hysterische droltaart. Cogito, waarom spring je niet in je snelle Alfa, weg uit die "hatelijke humobol" vol "linkse clerus" en met een "verrader" aan het hoofd. Rij liefst door richting ten huize van Pamela, je zal misschien in haar tuintje mogen kamperen. Eens zien hoe snel je terugbent.

#26070

Bart

 

Pamela schrijft ook :"Any Jew who dares walk down a Belgium street with a yalmuke takes his life in his hands. "

Waar ze dàt haalt?

Verder: Peter Van de Ven: jij kiest onverminderd voor België.
Moet je eens tellen hoeveel Belgen er in België wonen en hoeveel belgicisten.
Kom niet bleitend terug hé, de leeuwevlag gaat voor u niet meer op.
Een vlaming die geen flamingant is, is een masochist of een idioot.

#26097

Cogito

 

Bart: Vraag dat aan de Antwerpse Joden, zij zullen je kunnen vertellen over de bedreigingen door moslims van volwassenen aan synagogen en van kinderen aan school, zonder dat er in de PC-media met 1 woord over gerept wordt.

#26102

Bart

 

Oh, ja okee, ik had begrepen dat wij vlamingen die Joden lastigvielen. Mar het zijn dus de moslims, en die worden daar niet voor ter verantwoording geroepen. Jee....
Zijn er cijfers daarover?

tja, dan heeft ze wel gelijk....

#26103

Peter Van de Ven

 

@ Bart: "Een vlaming die geen flamingant is, is een masochist of een idioot."

Zulk uitspraken illustreren duidelijk mijn stelling over de mentale handicap van flaminganten: zij kunnen het verschil niet vatten tussen "Vlaming" en "flamingant".

Vlaams-nationalisme is fanatieke vijandigheid tegenover het geconcipieerde "on-Vlaamse" (ook bij Vlamingen), en dus per definitie onverdraagzaam en ondemocratisch.

En dus kies ik onverminderd voor België.

#26104

Nicolas Raemdonck

 

Peter Van der Ven: ga ergens anders uit je nek zwansen. Je hebt duidelijk iets tegen het Vlaams-nationalisme en in plaats van argumenten gebruik je liever clichés en andere kwats.

#26106

Peter Van de Ven

 

@ Nicolas:

Ik verstoor jullie ritueel "zagen op de Walen/ op België" toch niet?

#26107

Bart

 

@ Peter Van de Ven:
"Vlaams-nationalisme is fanatieke vijandigheid tegenover het geconcipieerde "on-Vlaamse" (ook bij Vlamingen), en dus per definitie onverdraagzaam en ondemocratisch."

Deze belachelijke eindeloze onzin is het niet waard in het nederlands besproken te worden.
C'est pourquoi que je ne vous adresserais la parole qu'en français.

Vous comprendrez en tout cas que votre définition d'une nationalisme flamande n'a pas le valeur du webspace qu'elle a pris.
Essayez une fois de remplacer 'flamand' par 'belge' ou par 'américain'.
Et si vous ne voyez pas une différence, comment peux-vous vous voir comme un nationaliste belge, alors?
Et si vous voyez quand même une différence, vous avez insulté une population, du fait que vous vous confessionez raciste, vous-même.

J'espère pour vous que vous ne devrez jamais lutter pour l'usage de votre language maternelle contre une minorité méprisante de votre culture et de votre histoire. Car, cette lutte, qui était livré par nos parents et grand-parents, n'aurait jamais été gagné par des caractères avec des idées comme vous les avez.
Ce sont des gens comme vous qui donnent justification aux nationalistes flamands. S'il y a des flamigants comme vous les avez définié, c'est de votre faute qu'ils existent.
La nationalisme flamand existe, et c'est bien de votre faute.
Peut-être que la Flandre devrait vous en remercier.

#26108

Eric Jans

 

@ Cogito:

Blij dat jij het zegt... hoef ik het niet te doen. Bedankt!

@ Peter Van de Ven:

ik citeer even uit je 'dignitadoc' waarnaar je verwijst:

<<Zeer snel groeide tegen dit "Verenigde Koninkrijk der Nederlanden" protest in Belgische burgerlijke en katholieke middens, zodat uiteindelijk een proletarische opstand, verspreid over het hele Belgische grondgebied en tegen schrijnende armoede gericht, zich bij de Belgische Revolutie kanaliseerde tegen het despotische bewind van Willem I, met de stichting van het huidige België als gevolg.>>

Peter, jongen, geloof je dat echt wat ze hier vertellen over onze laatste legitieme Koning 'Willem', medestichter van de 'Generale Maatschappij'?

Peter... je bent echt een zielige sukkelaar.
Heb met je te doen!
Weet je wat? Breng eens wat bezoekjes aan Waalse toeristische trekpleisters die ze aan de 'slechte Hollanders' te danken hebben: de prachtig georganiseerde Maasvallei, schitterende sites in Dinant, enz. ...

Maar zo kennen we de Walen: ondankbaar als de pest!
Het "despotische bewind van Willem I werd vervangen door de anti-Vlaamse minachting van Rogiers.
Diversiteit? Honderd jaar knokken om je taal te mogen spreken? MIJN KLOTEN/MES COUILLES/MEINE BÄLLE!

Die tekst is een ontkenning van de Vlaamse geschiedenis en de Vlaamse strijd en een belediging voor elke Vlaming.
Vanzelfsprekend niet overtuigd, dus.
Eric

#26111

Bart

 

Eric: "Meine Eier" is de meer courante uitdrukking in het duits voor mijn kloten. Opdat je de volgende keer nog net een tikkeltje vloeiender zou kunnen betogen.
Voor de rest: helemaal akkoord.
Maar ik heb niet te doen met Peter van de Ven. Echt niet.

#26112

LVB

 

Ik moet Peter Van de Ven hier toch een tikkeltje (1% of zo) gelijk geven. En ik zou het jammer vinden als hij hier zou verdwijnen, omdat tegengas nu eenmaal nodig is en blijft.

Een deel van de Vlaamse beweging lijdt aan een aantal zeer irritante onhebbelijkheden:

1) Het begrip "Vlaming" niet willen toekennen aan iedereen die in het Vlaamse Gewest woont of onder de bevoegdheid van de Vlaamse Gemeenschap valt.

Volgens deze sectarische houding moet je er bepaalde flamingantische ideeën op nahouden om een "echte Vlaming" te mogen zijn. Volgens die houding zijn Verhofstadt, Stevaert etc. geen Vlamingen. Met zo'n houding komen jullie er nooit, jongens.

Ofwel moet je volgens deze die-hards aan bepaalde bloed-en-bodem voorwaarden voldoen om de titel van "Vlaming" te verdienen. Persoonlijk ben ik tot de overtuiging gekomen dat Filip Dewinter een racist is, toen ik een jaar of 10 geleden in Humo las dat hij zei dat Alida Neslo (een Nederlandstalige dame die op dat ogenblik al 20 jaar in Vlaanderen woonde, perfect Nederlands spreekt, maar geboren is in Suriname) "onmogelijk tot het Vlaamse volk kan behoren". Ja, letterlijk.

Zowel het bloed-en-bodem concept als het "wij, de Vlaams-nationalisten, zijn de enige echte Vlamingen, en alle tsjeven, sossen en blauwselventen kunnen nooit goede of echte Vlamingen zijn" werken contra-productief en marginaliseren de Vlaamse beweging.

2) Een uitspraak als "Een vlaming die geen flamingant is, is een masochist of een idioot", doet mij hoofdschudden over zoveel intolerantie. Ten eerste heb je niet gedefinieerd wat een "flamingant" precies is. Ten tweede getuigt dit van zeer weinig respect voor andersdenkenden. De Vlaamse problematiek vormt niet het centrum van de Melkweg, weet je.

Geef ik daarom PvdV gelijk als hij "onverminderd voor België" kiest of als hij schrijft dat Vlaams-nationalisme per definitie onverdraagzaam is? Helemaal niet.

Maar persoonlijk wens ik mezelf geen "flamingant" noch "Vlaams-nationalist" te noemen, precies omdat ik niet wens te behoren tot het clubje van verkondigers van kort-door-de-bocht slogantaal zoals hierboven van Bart.

Ik heb wel een zekere bewondering voor de Vlaamse Beweging in ruime zin, voor zover die bereid is/was en erin slaagt/slaagde om een zeer brede consensus in Vlaanderen te bereiken. De Vlaamse Beweging op het einde van de 19e en begin 20e eeuw is daarin geslaagd. Anno 2006 slaagt de Vlaamse Beweging daar niet in, omdat ze polariseert binnen Vlaanderen (de goede Vlamingen tegen de slechte Vlamingen), omdat ze zich sectarisch gedraagt. Het krioelt van de flaminganten die, zodra je hen bijvoorbeeld zegt dat je lid bent van de VLD, je meteen als een slechte Vlaming beschouwen.

Er is dus in Vlaanderen niet alleen een demonisering vanuit de politiek correcten naar de harde kern van het Vlaams-nationalisme bezig via het cordon sanitaire, maar er is ook een demonisering die in de andere richting werkt: een harde kern van Vlaams-nationalisten die zichzelf het recht voorbehouden om te oordelen wie er wel en wie er geen Vlaming is, een kern die er sectarische ideeën op nahoudt, niet alleen op het vlak van ideologie, maar ook op het vlak van, zoals Peter Van de Ven mijns inziens terecht opmerkte, het onderscheid tussen 'Vlaming" en "flamingant".

#26115

Bart

 

Luc: een vlaming is voor mij een inwoner van vlaanderen
een flamingant is een verdediger van de vlaamse zaak.
Vandaar blijf ik erbij dat een vlaming die de vlaamse zaak niet verdedigt niet goed wijs is of masochistisch is.

Ik heb nooit gezegd dat er echte en echtere vlamingen bestaan. Integendeel denk ik dat Peter van de Ven, vrij intolerant is, als hij het vlaamse nationalisme a priori bestempeld als een bekrompen en ondemocratisch gegeven.

Die definitie van vlaamsnationalisme van Peter, beste Luc, was namelijk een duidelijk voorbeeld van slogantaal. Kort door de bocht was het ook.
Trouwens, ik ben niet intolerant, als ik zeg dat een vlaming die geen flamingant masochistisch is. Ik maak ONDERSCHEID tussen vlamingen en flaminganten, iets wat Peter niet begrijpt. En ik zeg dus heel weloverwogen; een flamingant is iemand die de vlaamse zaak verdedigt. Een vlaming die dat niet doet, snap niet waarover het gaat. De VLD-kiezer zal waarschijnlijk eerder kans maken om niet te snappen waarover het gaat. Maar daarom is hij niet minder vlaming of slechter vlaming dan een ander. Hij verdedigt de vlaamse zaak niet.
En dat is onbegrijpelijk, als je hier woont en werkt.

Trouwens, jij bent wel een flamingant Luc, tenminste in mijn opvatting van flamingant zijn. Jij verdedigt de vlaamse zaak met je weblog. Ongewild of niet....
En neen, de vlaamse zaak is niet het centrum van de melkweg.
Dat heb ik nooit beweerd.
Sloganisme. Oh boy. Ik fulmineerde net tegen een slogan.

#26116

Eric Jans

 

@ Bart:

Nu voel ik dat briesje, Bart. Inderdaad.

Ich möchte noch gerne hinzufügen dass ich dir danke für deinen Beitrag! Überigens wollte ich das tun in unsere dritte Landessprache, damit unsere Französischsprachige Freunde endlich mal verstehen 'qui les véritables racistes' und wer hier in diese Francophonen-Demokratur der böswillige 'Enggeistiger', Uneuropäisch einsprachiger chauvinist ist, verdammt nochmal!
Keine 17% der Walloner spricht irgend eine - gleichwelche! -Fremdsprache?
Hübsche vorbildliche Europäer sind das, die mir da eine Lektion 'Belgische Tolleranz' verpassen wollen!
Soll das einen Witz sein?
Wir können damit aber doch keie 176 Jahre lachen bleiben, oder?!

#26117

Bart

 

@ Luc : Zowel het bloed-en-bodem concept als het "wij, de Vlaams-nationalisten, zijn de enige echte Vlamingen, en alle tsjeven, sossen en blauwselventen kunnen nooit goede of echte Vlamingen zijn" werken contra-productief en marginaliseren de Vlaamse beweging.

En dit beste Luc, kan ik onderschrijven. Daar geef ik je 100% gelijk. Maar ik heb het bloed en bodem concept niet verdedigd, weet je.

#26118

Bart

 

Eric, ich kann dir nur zustimmen, und ich vergnüge mir jetzt schon darüber dass sich irgendwelche kleinkarierte francophone Racisten, jetzt über diese paar deutsche Sätze beugen und nicht verstehen was hier steht, und gleich vermuten dass die Deutschen zurückgekommen sind, wobei die Tür durch die verdammte Flamen offengehalten wurde. Haben sie es doch gewusst, die Wallonen. Die Flamen kann mann einfach nicht trauen.

Nicht zuletzt freut es mich besonders auch in Dir, Eric, ein begnadeter Sprachvirtuose zu erkennen, der eben dadurch beweisst nicht so kleingeistig zu sein, als diejenigen die wir bekämpfen wollen.

Eric, een briesje? Ik ga naar buiten en help blazen!

#26119

John Fleming

 

"...alle tsjeven, sossen en blauwselventen kunnen nooit goede of echte Vlamingen zijn"
Bartchen, du hasst 'die grüne Eier' irgendwo vergessen!

#26120

Bart

 

Ah, Johnnilein, aber die Liste kommt ja nicht von mir, sondern vom Lüc-chen.
Von mir aus gibt es schon grüne Flaminganten, warum nicht?
Ich bin flamingant und möchte eine saubere Umwelt! Es darf auch ruhig rote Flaminganten geben. In unsere Republik werden wir eh eine ebenwichtige Verteilung brauchen.

#26121

Eric Jans

 

@ LVB:

Alida Neslo mag zich van mij alvast Vlaamse noemen, geen probleem. Ging het De Winter daarbij om haar 'huid' of ging het hem om zijn (voor mijn gevoel overigens óók te) strakke visie op 'naturalisatie'?
Nu... in De Winter ben ik ook nooit helemaal gerust geweest.

Afgezien daarvan: 'Flamingant' is een scheldwoord. Dat je bij vele 'flaminganten' (maar geef toe: evengoed bij Vlamingen!) problemen krijgt als je je VLD-lidmaatschap bekend maakt... vind je het gek, Luc? De kans dat je als VLD-er een waanzinnig slechte verdediger van Vlaamse belangen bent is - geef een héél klein beetje toe - na de regeringen VI en VII wel héél erg groot. Of wil je het communautaire beleid van Paars verdedigen of zo?

Toch voel ik iets voor wat je zegt: we moeten er als Vlaanderengezinde Vlamingen (want dát zijn niet alle Vlamingen jammer genoeg) op toezien dat we - na de VLD - niet zodanig verbitteren dat we beginnen cocoonen.
Verhofstadt mag dan een Vlaming zijn; IK heb daar nog geen sikkepit van gemerkt. En nu jij weer.

#26122

Eric Jans

 

@ Peter Van de Ven:

<<Vlaams-nationalisme is fanatieke vijandigheid tegenover het geconcipieerde "on-Vlaamse" (ook bij Vlamingen), en dus per definitie onverdraagzaam en ondemocratisch.

En dus kies ik onverminderd voor België.>>

Jammer dat je dat zo ervaart. Ten onrechte, vind ik. Maar goed... tot daaraan toe.
Alleen je 'alternatief' begrijp ik niet. Is dat dan 'verdraagzamer' en 'democratischer'?
Of maakte je maar een grapje over Di Rupo en Spitaels, Onkelinkx en Spaak?!?
Grappenmaker!

@ Bart:

'begnadeter Sprachenvirtuose'... komkom... laten we zeggen dat ik een knakworst kan bestellen bij een Duitse slager.

Maar ik ben geen multiculturalist en het is dus niet zeker dat ik zo'n worst ook daadwerkelijk zal opeten. Ik voel een beetje mee met de talloze Duitse Turken, wat dat betreft.
Maar 't is geen religieuze kwestie in mijn geval.

Een geluk dat je in Duitsland plankgas mag rijden op de Autobahn: wie 's morgens z'n boterhammendoos meeneemt is altijd net op tijd in Praag of in Zürich voor het avondeten!

#26123

Bart

 

Nou, er is wel méér dan alleen knakworst te krijgen hoor. Je moet maar eens proeven, wat ze daar allemaal hebben. Praag en Zürich ken ik ook goed, maar ik ken toch adresjes in Duitsland waar je verdorie goed kan eten. In het zwarte woud kan ik je wel wat tips bezorgen, Berlijn, Nürnberg, Hannover, Düsseldorf, Köln. Mja, het loont de moeite er toch eens te blijven slapen. Vooral met de Weihnachtsmarkt.

Maar als je echt wil smullen, ga dan naar Oostenrijk. Salzburg is een aanrader, zeker nu met het Mozartjaar.

#26124

Eric Jans

 

@ Bart:

Ik geef toe dat ik te vaak met autostradevoedsel geconfronteerd ben geweest. Maar dat is dan ook écht niet te vreten, hoor! Zelfs niet als je wat meer betaald!

Maar... wat bestel jij daar dan? Een bord Stumpf? Of... 'Meine Eier'?!

Overigens: is het niet een beetje... 'frappant' (mijn fout maar echt niet bewust!) dat we 'uitgerekend' in een draad waarin het woord 'jodenhaat' staat, in het Duits beginnen te communiceren?!
Ik ga me daarvoor niet verontschuldigen maar toch even verduidelijken dat er geen enkele minste bijbedoeling was: ik sprak Duits bij wijze van 'derde landstaal', omdat jij in het Frans begon, hé.

Overigens kan ik de linkse/Belgische sympathie voor de Palestijnen een eind ver begrijpen. Dat begrip houdt echte precies dáár op waar de twijfels over het bestaansrecht van Israël begint. Ik vind het pervers dat politici Israël publiek in vraag durven stellen. Kan niet door de beugel!

#26125

Nicolas Raemdonck

 

Ach, voor mij moet Peter Van der Ven zeker niet verdwijnen. Ik wilde hem gewoon wat op zijn onzin wijzen. Voor mij gaat het niet op "zagen over de Walen" maar ook niet van het Belgicistische "zagen over de flamiganten" dat Peter Van der Ven aanhangt.

#26129

Bart

 

Hoi Eric,

ja autobahnfrass is niet te doen. Je moet naar Ringhotels gaan en daar slapen en eten. Echt goed!
Natuurlijk spreken we duits omdat het de derde landstaal is.
Ik spreek geen duits omdat ik joden haat. Trouwens, ik vind niet dat je duits moet spreken om joden te haten.
Ik spreek ook duits omdat ik het heerlijk vind, dat we daardoor de francophonie op het verkeerde been zetten. Ze begrijpen de taal niet en krijgen direct osseknieen krijgen bij de gedachte dat de Fritzen zouden herbeginnen.
Overigens wil ik duidelijk stellen dat ik begrip opbreng voor de vlamingen die naar Stalingrad gingen, onder impuls van de plaatselijke clerus, maar dat ik geen begrip heb voor Dachau, Auschwitz enzovoorts.
Ik heb zelfs nog begrip voor de vlamingen die onder de belofte van een eigen 'bundesstaat' mee 'gemarchiert' hebben.
Ik blijf evenwel vinden dat WOII ontstaan is doordat problemen niet werden opgelost binnen Duitsland en binnen Europa, en dat immobilisme mondde uit in een orgie van sadistisch geweld. Dàt moeten we vermijden. Dus moeten we de problemen benoemen en aanpakken. En niet op de pianist schieten.
Maar, inderdaad, het was niet zo slim van ons (van mij ook niet) om in de context van de jodenhaat duits te swatelen.

#26134

Eric Jans

 

@ Bart:

Perzisch ligt iets gelvoeliger, tegenwoordig.

Wat je zegt over je sympathie voor Vlamingen die meemarcheerden: los van het Belgicistische misbruik tegenover Vlamingen in de naoorlog, zeg ik toch dat die Vlamingen er niet allemaal even verstandig aan, gedaan hebben: Hitler is, was, blijft en bleef een ordinaire dictator. Ook als er geen 'kampen' waren geweest (waar die Vlamingen geen weet van hadden) blijf je toch een pact met een vuile staatsgreper sluiten. Natuurlijk... alles moet in de omstandigheden van toen gezien worden maar ik vil toch (blijven) bemerken dat er ook Flaminganten waren die daar niet in meegingen! Zo helemaal schuldvrij wil ik het toch niet benoemen.
Ik kan dan wel - zoals jij - enig 'begrip' opbrengen, niemand kan zich echter helemaal 'akkoord' verklaren. Zelfs de toenmalige collaborateurs zélf beseften dat het niet helemaal in de haak zat, hé. De VNV-ers weigerden een Hitler-groet te brengen, bijvoorbeeld. Dat wijst erop dat ze er minstens niet helemaal gerust in waren.

Wat de pastoors betreft: tja... vertrouw een pastoor en 9/10 heb je 't zitten. Rome trekt altijd de vlag van de overwinnaars. Dat is nooit anders geweest.
Maar intellectuele Vlamingen hadden dat kunnen weten: beetje geschiedenis lezen had volstaan.

#26136

Peter Van de Ven

 

@ Eric Jans:

"Alleen je 'alternatief' begrijp ik niet. Is dat dan 'verdraagzamer' en 'democratischer'?"

Mijn idee voor België zit vervat in het begrip dat ik wil promoten: "Duurzaam België".

1. Begisch gematigd nationalisme op basis van "multicultureel burgerschap": is naar mijn mening het beste antwoord op identiteitsverlies ten gevolge van globalisering. Ik stel dus dat:
a) nationaliteit een mensenrecht is (tegen het postmodernisme)
b) dit nationalisme best gematigd en vredelievend is, dwz naar binnen multicultureel, naar buiten gericht op internationale samenwerking (ik wijs dus zowel separatisme als Europese eenmaking af)
c) dit nationalisme best een "liberaal" nationalisme is, dwz gebazeerd op rechten en niet op "volkeren", meer in het bijzonder horen voor mij de mensenrechten in de politiek centraal te staan (omdat ze gebazerrd zijn op de bevrediging van de menselijke behoeften- niet verwarren met "begeerten")

2. Duurzaam: een politiek gericht op een samenleving "die kan blijven duren", dwz de eenheid van natuurbescherming, dierenrechten en menselijke emancipatie. Hier plaats ik de mensenrechten voor een tweede maal centraal.

Dit beeld is naar mijn mening verdraagzaam, want het garandeert het recht op culturele identiteit (juist omdat het fundamentalisme verwerpt), en democratisch want het combineert draagvlak met inhoud (democratie gaat over inhoud, niet over macht), namelijk de inhoud van een duurzame democratische samenleving.

En daarom, in functie van dat project, kies ik onverminderd voor België

#26138

Peter Van de Ven

 

Muticulturaliteit is niet hetzelfde als multinationaliteit. Het is best indenkbaar dat iedereen die in België woont de Belgische nationaliteit heeft, dat zou niets aan het multiculturele aspect veranderen.

Omgekeerd zouden er vele niet-Belgen in België kunnen wonen, die enigszins dezelfde levenstijl hebben, een soort multinationale mono-cultuur dus.

Beide dimensies worden nogal eens door elkaar gehaald.

#26142

Eric Jans

 

@ Peter Van de Velde:

Opnieuw: prachtige these, schitterende analyse. Maar je conclusie? Is 'België' voor jou de emanatie daarvan? Dat is toch een schijntje, man!

Je zegt: <<dit nationalisme (dat) best een "liberaal" nationalisme is, dwz gebazeerd op rechten en niet op "volkeren", (...)>>

Waarom heeft dat prachtige België van jou dan nooit wat anders gedaan dan zich gedragen als een Franco-imperialistisch 'Waals Blok'?!
Moet ik je eraan herinneren dat we zonder Vlaams-nationalisme grotendeels verfranst zouden zijn?
Dat is vandaag niet anders!
Kom, vriend: je raaskalt.

Het België zoals jij het in je dromen ziet heeft in haar hele geschiedenis nog geen minuut bestaan. Het zou nog moeten uitgevonden worden. Alle feiten en feitjes spreken je wensdromen tegen!

Je schijnt niet te begrijpen dat het ware extremisme in dit land Francofoon is en wel degelijk feitelijke macht wil uitoefenen én uitoefent. Vergis jij je niet een klein beetje van vijand om je mooie idealen waar te maken?
Ik ben dus, andermaal, allesbehalve overtuigd.
Eric.

#26143

Cogito

 

Duurzaam België, hahaha, ik rol over de vloer en lach mijn gat eraf.(rotflmao)

PVDV denkt natuurlijk het toppunt van trendyness te presteren met deze term door zich te baseren op HET modewoord in ecologië.
Lees over de duurzaamheidshoax oa:
http://www.oilcrash.com/art...

#26147

Peter Van de Ven

 

@ Eric Jans:

"Het België zoals jij het in je dromen ziet heeft in haar hele geschiedenis nog geen minuut bestaan".

Dat lijkt me overdreven,en tegelijk gedeeltelijk waar. Ik verdedig dan ook geen terugkeer naar het imperialistische België met koloniale waarden, integendeel.

Politieke visie gaat steeds over de toekomst, op basis van een analyse de huidige werkelijkheid. Waar zijn we en waar willen we naartoe?

Als toekomstbeeld/doel geef ik de voorkeur aan een Duurzaam België, en wijs ik een onverdraagzaam en Onafhankelijk Vlaanderen af.

#26149

Eric Jans

 

@ Peter Van de Velde:

... en een verdraagzaam Vlaanderen... wijs je dat ook af? Je geeft het in al je zgn. verdraagzaamheid niet eens een kans door het bij voorbaat als onverdraagzaam af te schrijven.

<<Dat lijkt me overdreven,en tegelijk gedeeltelijk waar.>>
Welk deel is niet waar?

<<Waar zijn we en waar willen we naartoe?>>
Zou de erkenning van het wederzijdse grondgebied een begin van wederzijds respect kunnen zijn?
Waarom is B-H-V dan nog niet eens gesplitst? Zó'n bagatel!
Dat zou dan toch (al 40 jaar lang!) een allereerste allernoodzakelijkste stapje moeten zijn naar dat 'Duurzame België' van jou.

<<Politieke visie gaat steeds over de toekomst, op basis van een analyse de huidige werkelijkheid. Waar zijn we en waar willen we naartoe? >>

Oh ja... dan is er totaal geen hoop voor België. De huidige werkelijkheid biedt geen enkel perspectief noch enig zinvol argument voor het voortbestaan van deze flauwe grap van de geschiedenis.
Om het met het Warande-manifest te zeggen: het is 'voor alle betrokkenen' goedkopen die staat te splitsen dan 'm samen te houden. Succes ermee, Peter!

Je hebt me dus niet overtuigd.

#26163

Peter Van de Ven

 

@ Eric Jans (-> juist geschreven?)

Een Vlaanderen op basis van het onderscheid Vlaams/on-Vlaams kan per definitie nioot verdraagzaam zijn. Zo stelt de N-VA in haar congresteksten voor het Nederlans lied te promoten. Wat houdt dit in voor "Vlaamse" muzikanten? Dat Exel Red, Sarah Bettens en Deus Nederlands moet zingen om op de radio te mogen komen? Vlaamse gemeenten zouden vriendschapsbanden moeten sluiten met "zustergemeenten", maar liefst Nederlandse (lees: zeker geen Waalse). Er bestaat gewoon geen verdraagzaam en democratisch Vlaams-nationalisme. Die idee is een leugen: elk vlaams-nationalisme is op een of andere manier gebazeerd op de aanbidding van "De Vlaamse Identiteit". Wanneer Stevaert bv samenwerkt met de Nederlandse socialisten ipv met de Waalse, bezondigt hij zich aan hetzelfde populisme.

Over "goedkoper": het is niet omdat veel mensen de voorkeur aan goedkope choco uit de Aldi geven, dat je zo politiek moet denken ook.

#26165

Eric Jans

 

@ Peter Van de Ven:

Ik zie Stevaert liever met NL-sossen dan met Waalse sossen werken. Al was het maar omdat die Nederlandse sossen hun beleid op hun eigen kosten zouden voeren en niet op de onze.

Overigens: geldt je anti-nationalisme ook tegenover 'Belgicistisch' nationalisme. Of is het weer zo'n 'goedkope' show van nationalisme mag alleen niet als het van de Vlaamse soort is? Want dáar komt je hele krakkemikkige resumée hier toch op neer!

Bovendien verdedig ik het Vlaams-Nationalisme en niet het partijprogramma van de n-va. Wat meer is: er wordt voor wat meer aandacht voor nederlandstalige muziek gepleit bij n-va. Doen ze dat misschien omdat die NL-talige muziek nauwelijks nog aan bod kwam in de met ons met nederlandstalige belanstingsbrieven gefinancierde gemeenschapsomroep.
Ook al 'eng nationalisme'?

Ik zou het anders formuleren: laat eens wat andere soorten 'nationalisme' primeren op de Openbare Omroep dan alleen maar dat Angelsaxische muzieknationalisme.
Onze muzikanten komen er bij hun anders maar moeilijk in hoor... en zélfs niet eens in hun taal! Hun muziekmarkt is vrij strak-nationalistisch afgelijnd en bijzonder goed afgeschermd tegen buitenlanders die op hun muziekmarkt willen meedraaien. Wees gerust: het nationalisme is daar goed gediend!

Tjongejonge: wat denk jij eng zeg, als het over je eigen cultuur gaat!

Met 'goedkoper' bedoelde het Warandemanifest natuurlijk de prijs voor een identieke standaard.
Als je wil argumenteren, gebruik dan échte argumenten, aub.

#26167

dof

 

"Wat houdt dit in voor "Vlaamse" muzikanten? Dat [A]xel[le] Red, Sarah Bettens en Deus Nederlands moet zingen om op de radio te mogen komen?"

Als je het nog niet opgemerkt had, dit blog en de meeste passanten zijn voorstander van de vrije markt. Waarom die overheid liedjes zou moeten uitzenden is mij een raadsel.

"Er bestaat gewoon geen verdraagzaam en democratisch Vlaams-nationalisme."

Als het is om de trol uit te hangen, doe dat op je eigen blog of website. Anders gaan de mensen je hier snel beu worden.

#26176

Peter Van de Ven

 

@Eric Jans:

"Overigens: geldt je anti-nationalisme ook tegenover 'Belgicistisch' nationalisme"

Natuurlijk: ik ben tegen elk fanatiek nationalisme. Een zeker anti-nationalisme is dus een goed evenwicht tegen zulk fanaticisme (zie hoger posts), om te komen tot "gematigd nationalisme"

Ik zie overigens niet waarom Axelle Red (bij voorbeeld) nadeel (in de Vlaamse media)van haar taalkeuze zou moeten ondervinden. Of waarom ik Nederlandse steden boven Waalse zou moeten verkiezen.

Wat de pot choco van de Aldi betreft: minder betalen om minder te krijgen, is niet echt "meerwaarde". Wie voor Vlaanderen kiest krijgt nu eenmaal maar de helft van wie voor België kiest.

@ dof:

Kan je mij één voorbeeld geven van een verdraagzaam Vlaams-nationalisme? Dat dus niet geënt is op een stereotyperende norm van "Vlaamse identiteit" ? (en dus ook niet op het a priori "wat we zelf doen doen we beter")

#26186

Eric Jans

 

@ Peter Van de Ven:

100 kilometer Vlaams spoor is goedkoper dan 100 kilometer Belgisch spoor. Het woord 'spoor' mag je lezen als één IDENTIEKE standaardkwaliteit die in niets verschilt (en in Vlaamse context waarschijnlijk dan nog beter kan, maar goed).
Het gaat in het Warandemanifest dus uitdrukkelijk NIET om 'minder betalen om minder te krijgen' (zoals jij het bewust foutief voorstelt). Het gaat om minder betalen om het identieke te krijgen van wat we nu krijgen.

Je doet aan moedwillige disinformatie m.b.t. het Warande-manifest.
Ga je onnozel blijven doen, Belgicist?

Wat je vraag aan dof betreft:
Er zijn weinig nationalismen zo gematigd dan het Vlaamse. Wil je vergelijken met het Ierse? Het Baskische? Het Franse? Het Duitse? Het Corsicaanse? Het 'Belgische'?... van de voorbije 150-200 jaar?
Ik denk niet dat ik als Vlaams-Nationalist lessen in gematigdheid te krijgen heb van een Belgicist.
Gematigdheid met de mond ja. Maar ondertussen leven we op zondag 3 september 2006 in de enige staat van heel Europa waar nog geen énkele vorm van na-oorlogse 'regeling' (ik noem het bewust niet amnestie om je dan nog een plezier te doen, ten onrtechte overigens!) bestaat om die 2de Wereldoorlog af te ronden, af te sluiten.
België... het land dat de haat cultiveert!

En uitgerekend jij als Belgicist wilt me hier lessen in gematigdheid & verdraagzaamheid komen doceren? Is dit een grap of zo?
Peter: je lijkt hard op de troonsopvolger van die verzamelaar van negerhandjes... die zit vandaag gezellig op de erfenis daarvan en komt ons ook graag lessen in verdraagzaamheid doceren in allerlei kerstboodschappen en tutti quanti.
Alsjeblieft zeg!

Doe tenminste wat moeite om overtuigend over te komen. Maak er geen satire van waarbij jij als enige niét lecht, hé.

#26187

Peter Van de Ven

 

@ Eric Jans

"Er zijn weinig nationalismen zo gematigd dan het Vlaamse"

En waarom moet er dan zo nodig, tegen de wens van het merendeel van de Belgen en de Vlamingen in, "onverwijld" overgegaan worden tot de splitsing van België? Dat klinkt vrij fanatiek toch?

En we vergeten even de agressiviteiten van enkele Vlaams-nationalistische "militanten"?

Collaboratie: dat boekje laten we beter dicht, de Vlaamse onverdraagzaamheid zou misschien te duidelijk kunnen worden. Misschien zou het afwijzen van negationisme al helpen?

Het zou veel helpen mochten flaminganten leren uit eigen naam, ipv uit naam van "Vlaanderen" te spreken.

#26191

Bart

 

Juist, laten we zwijgen over de vlaamse collaboratie. Laten we het even hebben over de waalse en dus verdraagzame collaboratie.
Wat ben jij feitelijk voor een racist, Peter? Nationalisme is dé facto fout als het van een vlaming komt? Nou moe, als dàt geen racisme is.
Wat dacht van je palestijns nationalisme? Van israëlisch nationalisme? Van amerikaans nationalisme? Wat dacht je potverdikke van het zwitserse nationalisme? Ze spreken drie talen en onderling bakkeleien ze maar raak, maar ze hebben allemaal een wit kruis op een rode vlag, en ze hebben een burgerleger, waar ze trots op zijn!!!

Het zou ook veel helpen mochten de belgicisten in eigen naam spreken, ipv in de naam van België, want ze doen er een groot deel vlamingen die willens nillens belg zijn, onrecht mee aan.

Wat de onverwijlde splitsing van BHV betreft: we hebben gezien hoe onverwijld die was. En het is nog wel het toppunt dat je een sluimerend probleem van jaaaaaren oud, eindelijk zonder terugkeer op de agenda plaatst en dus een einde stelt aan je belachelijke eindeloze geduld, dat je dan daarom een aggressieve fanatieke nationalist bent.
Even er aan herinneren: onze goede vriend Philippe Moureaux noemt Leterme een terrorist. Nou kan je Leterme veel noemen, en het is niet mijn idool, maar een terrorist is-ie dus niet. Het is een brave jongen, van méér dan gemiddelde intelligentie, die van geiten houdt en die een sympathiek gezinnetje heeft. En hij heeft een politiek talent.
Leterme is een vent die wat slap staat in zijn vlaamse schoenen, maar verder mag ik hem wel. Dus verdedig ik hem met vuur tegen die oelewapper van een Moureaux.
Wie is hier eigenlijk de onverdraagzame nationalist?

#26198

ll

 

@ Peter Van de Ven:

<<Collaboratie: dat boekje laten we beter dicht, de Vlaamse onverdraagzaamheid zou misschien te duidelijk kunnen worden.>>

Oh neen... ik ben geen Belgicist, Petertje! Gooi gerust op tafel wat je aan collaboratie op tafel gooien kan. Maar wél het héle plaatje, hé. Je zal zien dat onze Francofone zuiderburen in niets onderdoen. Is dat niet de pijnlijke waarheid die onder de mat geveegd moet blijven? Ik sta open voor geschiedenis: laat je vooral gaan! Hoe méér openbaarheid hoe liever!
Je zegt: <<En waarom moet er dan zo nodig, tegen de wens van het merendeel van de Belgen en de Vlamingen in, "onverwijld" overgegaan worden tot de splitsing van België? Dat klinkt vrij fanatiek toch?>>

Oh... altijd bereid tot een referendum in Vlaanderen, beste Peter. Maar waar jij zulke 'zekerheden over meerderheden' vandaan hebt? Het is me een raadsel. Een referendum kan uitsluitsel brengen. Kunnen we het daarover eens zijn of knijp je de billen toch wat samen. Tot nog maar twee-drie jaar geleden gaven 'enquêtes' ook aan dat een meerderheid van de Vlamingen vóór het koningshuis waren. Nu blijken ze het omgekeerde te bewijzen. Ik zeg: referendum.
Ik ben geen fanaticus die gratuite beweringen maakt: een referendum graag.

<<Het zou veel helpen mochten flaminganten leren uit eigen naam, ipv uit naam van "Vlaanderen" te spreken.>>

Antwoord: ik zei het hier al vaker met Godfried Bomans: "Zeg nooit 'het is maar mijn mening': U hebt geen andere!"

Het zijn niet de Vlaams-Nationalisten die uit naam van Vlaanderen spreken, Peter. Het zijn juist de Belgicisten die 'uit naam van Vlaanderen' beweringen maken als zou de (anonieme?) meerderheid van Vlaanderen tégen een zelfstandig(-er?) Vlaanderen zijn.
Ik spreek alvast niet uit naam van Vlaanderen. Ik doe het hooguit voor Vlaanderen.
Wordt het overigens niet eens de allerhoogste tijd dat er eindelijk eens überhaupt IEMAND effectief uit naam van Vlaanderen gáát spreken.
Yves Leterme doet een luttele poging, Peter, maar ik durf hem als Vlaming na zijn B-H-V-stunt niet meer te vertrouwen.

Andermaal: Je argumenten overtuigen niet omdat de realiteit ze manifest tegenspreken.

#26199

Nicolas Raemdonck

 

Peter Van der Ven heeft een site, een aanrader voor Erik Jans:
http://www.dignitadoc.be/Du...

#26201

Bart

 

Juist. Hier weerlegt hij dat België geld kost aan vlaanderen.
Lees en begin niet te lachen Eric.

"Een eerste bedenking die ik maak bij de getallen over de transfers , is of ze wel behoorlijk berekend worden. De rekenwijze zelf verdient aandacht, en , in het bijzonder, de vraag of er niet-financiële elementen daarin moeten verwerkt worden, zoals milieu en sociaal kapitaal. Een doorgedreven economische ontwikkeling van de Franstalige provincies zou mogelijk een sterke teloorgang van het milieu veroorzaken.

Een tweede bedenking is dat de transfers geen vaste, overeengekomen sommen zijn, maar een gevolg van pariteiten en verdeelsleutels. De Waalse bijdrage aan de federale “pot” zou te klein zijn. Zal dit altijd zo blijven? Mogelijk is dat het aangekaarte onevenwicht slechts tijdelijk.

Indien er toch iets schort aan deze herverdeling, waarvan de gewraakte transfers het gevolg zijn, dan kunnen die sleutels aangepast worden in een Belgische context. Een splitsing van België is daartoe niet-noodzakelijk en overbodig."

Het ergste is dat-ie het zelf gelooft.
1) De rekenwijze.
Ja ik neem aan dat de mensen van 'het Manifest' kunnen
rekenen.
2) Zal dit altijd zo blijven? Weet ik veel. Als ik daarop
moet wachten...
3) Als we gewoon met de walen moeten praten en zeggen dat we
niet meer zoveel willen betalen, beste Peter, waarom
betalen we dan nog altijd zo veel?

Trouwens, dat de vlamingen volgens jou ook voor de splitsing van de nederlanden waren, heeft niets te betekenen. Onze bevolking was toen ongeschoold, beste Peter.Ze wisten van niet beter.
Jawel, de vlaamse zaak, heeft een sociale basis.
Jawel, België is hol. Afgeschreven.

Maar goed, dat is een andere blog.

#26206

Tijl Pissierssens

 

@ Peter Van de Ven,
Waarom krijgen Vlamingen de collaboratie 60 jaar na datum nog altijd onder hun neus gewreven? Hebben de Vlamingen, in verhouding, meer met de bezetter gecollaboreerd dan de Walen?Dan de Nederlanders? Dan de Fransen?

Neen.

Dit is een subtiele tactiek van zogenaamde belgiscisten om elke roep naar Vlaamse onafhankelijkheid in de kiem te smoren. De meeste collaborateurs wilden immers de onafhankelijkheid bewerkstelligen met de hulp van het Derde Rijk. Dit impliceerde dan ook dat er een smet kwam op elke roep naar onafhankelijkheid, zelfs 60 jaar na datum, zelfs wanneer men weet dat er in Wallonie ook gecollaboreerd werd.( Pikant detail: de grootste hoeveelheid SS'ers kwam uit... Wallonie.Maar ja, dat hoor je dan weer niet he?)Informeer je wat beter, Peter.

Wat het citaat betreft: Leve de Republiek! (de Vlaamse, welteverstaan.)

#26210

Bart

 

Trouwens, als het van de Walen afhing waren de Saxen-coburgers na de oorlog niet meer op de troon gekomen.
Het zijn de vlamingen, o ironie, die de koning terugwilden.
Dus als de royaume vandaag nog bestaat, is het zelfs niet eens aan het zuiden te danken.
Wij zijn eerlijker dan slim, hier in het noorden.

Wordt ook graag vergeten hé, Peter?

#26211

Peter Van de Ven

 

@ Bart
Over de rekenwijze deze toelichting:
1. Ik verwijs naar het verschil tussen BNP en DNI (Duurzaam Nationaal Inkomen). Nog recent is een oproep gedaan tot het invoeren van zulk een alternatieve welzijns-index. BNP en DNI kunnen elkaar in principe tegenspreken. De vraag is dus of, indien je de berekening zou maken vanuit DNI, of "Vlaanderen" wel "goedkoper" zou uitvallen.
2. Goedkoper voor hetzelfde? Vraag is wanneer je echt over hetzelfde kan spreken, aangezien je door een splitsing een nieuwe onbekende invoert.
3. Goedkoper heeft twee betekenissen: minder duur of minder waard. Wie kan met stelligheid zeggen dat een "Onafhankelijk Vlaanderen" niet goedkoper zou zijn in de tweede, negatieve betekenis?

Di Rupo stelde dat de echte uitdaging niet het communautaire maar de globalisering is. Ik geef hem gelijk, zonder echter aan het glabalisatie-urgentie-verhaal willen mee te werken. Het heeft geen zin, of het is zelfs gevaarlijk, aan overhaast paniekvoetbal te willen doen. Beter is de globalisering in een breed maatschappelijk overleg en op lange termijn op te vangen. Ik ben van mening dat België daartoe beter geplaatst is dan Vlaanderen.

Als je wil, zie daarover: "gewelddadig cultuurpessimisme" op mijn site.

#26212

Nicolas Raemdonck

 

Over collaboratie: dat is totaal niet inherent met het Vlaams-nationalisme verbonden. Er waren mensen die openlijk collaboreerden, sommigen uit onwetendheid van de daden van de Nazis, sommigen zeker bewust van de Nazis, maar deze laatste verlieten het Vlaams-Nationalisme voor het Nationaal-socialisme.

Andere Vlaams-Nationalisten collaboreerden helemaal NIET. Maar dat besef je niet zeker. Bovendien zat de grootste collaboreur toch wel in Wallonië zeker, remember Degrelle!

#26213

Nicolas Raemdonck

 

De DNI verschilt enkel met het BNP dat het de milieufuncties meerekent. Hoe kan je daarmee je verhaaltje rechtvaardigen.

#26214

Bart

 

Peter, als Di Rupo wil internationaliseren kan hij misschien zijn dievenbende aan banden leggen en nederlands leren. Ja, ik weet het, hij heeft al wat flaams chepraat endzo, maar dat bedoel ik dus niet.
Verder: wij praten over concrete, objectieve indici, en jij weerkaatst dat met een DNI.
Nou, ik heb nóg een voorstel. Laten we toch een nóg andere index gebruiken. Laten we de gemakkelijkheidsindex creëren. Dat is dan een index die berekent hoe makkelijk je aan een inkomen raakt, zonder één slag of stoot te doen. Ik verzeker je dat die index in België hoger ligt dan in Vlaanderen.
Wil dat nu zeggen dat we dan België in stand moeten houden?
Ik wil me graag baseren op internationaal vergelijkbare cijfers, en indien de OESO ook begint te werken met uw DNI, dan wil ik nog wel een keer zien waar we internationaal gezien staan.
Zolang de DNI geen maatstaf is die door economen wordt gehanteerd, zie ik niet in, waarom hij in België zou moeten worden gehanteerd om haar bestaansrecht te bewijzen.

Goedkoper, beste Peter, heeft maar één betekenis in economische termen: het betekent: hetzelfde voor minder geld.
Een betere koop dus. Misschien zou ik inderdaad mijn terminologie moeten aanpassen en beterkoop zeggen in plaats dan goedkoper. Ik denk dat jij niet moet proberen zand in de ogen te strooien. Als Vlaanderen zegt dat het goedkoper kan, dan bedoelt Vlaanderen niet slechter!
Wie kan met stelligheid zeggen dat Vlaanderen geen betere koop zou zijn?
Jij laat je leiden door een immobilisme, Peter. Een immobilisme dat in economische verhoudingen zorgt voor verval.
Wie vooruitstrevend is, niet in de linksprogressieve zin van het woord, maar in de economisch-liberale zin, die investeert in nieuwe ideeën.
Indien Walonnië 50 jaar geleden had geïnvesteerd in nieuwe industrie, in de plaats van de bestaande mastodonten te subsidiëren en overeind proberen te houden, dan had Wallonnië vandaag een betere positie gekend.
De vraag die toen gesteld werd, door andere immobilisten, Peter, was ongetwijfeld: 'wie zegt dat we meer kansen zullen hebben als we geen kolen uit de grond meer halen en staal temperen? Wie zegt dat we werkelijk in nieuwe technologieën moeten investeren.' Deze immobilisten dragen de historische verantwoordelijkheid voor het verval van Wallonnië.

Je schrijft zelf op je site dat de belgische democratie ziek is. En ga je dat oplossen door immobilisme?

#26215

Peter Van de Ven

 

@Nicolas

Door Vermeiren werd in Knack onomwonden gezegd dat De Warande koos voor een neo-liberaal Vlaanderen. "Neo-liberaal" staat voor mij synoniem voor "afbraakbeleid". Als de "Vlaamse hand" welzijnsvermindering tot gevolg heeft, is er sprake van waardeverlies in termen van DNI, ook al zou (met de nadruk op zou) het "Vlaamse BNP" kunnen toenemen. Bovendien blijft "Onafhankelijk Vlaanderen" in principe een onbekende variabele.

Het Warande-manifest is tevens niet meer dan een cirkelredenering.

Wat de huidige discussie rond amnestie betreft: dat is inderdaad een Belgisch dossier. Anderzijds is het wel zo dat voortdurend negationisme en minimaliseren van de collaboratie (samen met overdrijven van de "repressie"), niet echt aanmoedigen om deze dossiers af te ronden. De voorgeschiedenis van het Vlaams Belang ondersteunt de connectie collaboratie-Vlaams-nationalisme.

De archieven van WOII zijn nog dicht: hoe zou er dan een streep onder kunnen getrokken worden?

#26216

Peter Van de Ven

 

@Bart
"Je schrijft zelf op je site dat de belgische democratie ziek is. En ga je dat oplossen door immobilisme?"

Neen, een project zoals ik het voorsta ("Duurzaam België")vraagt inspanningen van alle betrokken partijen. Maar dat wil niet zeggen dat elk voorstel een goed voorstel is. Jammer genoeg kan als nefast nevenverschijnsel van een geblokkeerde dialoog die indruk wel ontstaan.

Ik pleit daarom voor een betere dialoog en tegen zelfvervullende sabotage. Met wat meer redelijkheid en minder vijandigheid aan Vlaamse kant, met wat meer bescheidenheid aan de Waalse.

Ik ben van mening dat er nood is aan meer zelfkritiek.

#26220

Cogito

 

Kijk, zo'n Pamela Geller Oshry schrijft dat België op het schijthuis zit. En dan heeft ze niet eens met figuren als Peter Van de Ven gepraat...
Duurzaam België...neoliberaal is gelijk aan afbraakbeleid...met zulke ideeën blijft een land inderdaad waar Pamela Geller zegt dat het zit. Ooit al eens een Euro proberen te verdienen, Peter? Of ben je altijd leraar geweest? Behalve "bereken de juiste zonnetijd.xls" vond ik weinig zinnigs op dignitadoc.

#26222

Nicolas Raemdonck

 

ALLEN VOOR EEN NEOLIBERAAL VLAANDEREN!!!

Ik stel vast dat alle Belgicisten waarmee ik aanraking kom, niet alleen anti-vlaams nationalistisch zijn maar bovendien erg socialistisch. Neoliberaal bestaat bovendien niet, maar enkel liberaal. Vlaanderen heeft bovendien dringend nood aan een liberaal beleid als we alles nog kunnen onderhouden. Zo koos Duitsland na de tweede wereldoorlog voor een welzijnsstaat maar met een neoliberale economie die alles ondersteunde. Het Wirtschafswunder was in de maak.

Altijd maar verwijzen naar het verleden van het Vlaams Belang vind ik ronduit dwaas. Socialist Hendrik De Man was een aanhanger van Hitler. Dringend nood dan dat we de socialisten dan ook maar in een cordon plaatsen omwille "van hun verleden". Bovendien is de Volksunie ook ontstaan uit dat zelfde milieu en ik zie Anciaux nog vrij rondlopen.

#26223

LVB

 

@Nicolas: Inderdaad, de belgicist maakt onbewust en onbedoeld propaganda voor het separatisme, met zijn blabla over "duurzaam", "weg met de neoliberale afbraakpolitiek" enz.

"Neoliberaal bestaat bovendien niet, maar enkel liberaal."

Wel, ik zie alvast twee redenen om toch voor "neoliberaal" te kiezen:
- als de VLD op haar huidige koers het etiket "liberaal" plakt, dan wil ik toch iets anders.
- in de angelsaksische wereld heeft het etiket "liberal" de betekenis van "links", dus moeten we naar "classic liberal" of "neoliberal".

#26224

Nicolas Raemdonck

 

Luc, ik gebruik liever de term klassiek-liberaal, als je echt van de huidige koers van de VLD wil afzetten. Wat ook een mogelijk is, is om de VLD als links-liberaal af te schilderen. Rechts-liberalisme bestaat mijn inziens niet of het is een verkeerde benaming voor liberaal.

#26240

BART

 

Het is en blijft een feit, dat België dus moet blijven bestaan om de 'gemakkelijkheidsindex' van la Wallonnie niet te verstoren.
En juist die 'gemakkelijkheidsindex', ach noem het dan uw sociaal getint DNI, begint mensen die vooruit willen tegen te steken. Wat verplicht er ons toe met de francophonie solidair te zijn? We willen dan wel solidair zijn, maar dan vragen we daarvoor respect.
Het is pas gebleken, dat indien een gematigd vlaams politicus, Yves Leterme, de walen aanspoort om vlaams te leren, hij onmiddelijk wordt aangeklaag en als terrorist wordt versleten.
Is het dan zo moeilijk te begrijpen dat het nu genoeg is geweest?
Goed, dan zijn we neoliberaal.
Ik weet enkel dat het socialisme en communisme méér armoede en slachtoffers hebben veroorzaakt dat het liberalisme.
En het enige communistische land, waar een groei bestaat, is china, en buiten het feit dat ze een rode vlag hebben en allemaal petjes dragen in de politiek, gecontroleerd worden van 's ochtends tot 's avonds, en gezwollen titels hebben, zijn die verder zo communistisch als de amerikanen.

Peter, TANSTAAFL. Zegt u dat iets?
Tip: het is een economisch princiepe dat aan 16-17 jarigen wordt uitgelegd.
Het zou België enorm verder helpen TANSTAAFL in ieders hoofd te prenten.

#26248

Peter Van de Ven

 

@ Nicolas:

Blijkbaar is niet alleen het onderscheid tussen flaminganten en Vlamingen een moeilijk zaak, maar ook het verschil tussen liberalen en libertariërs ("neo-liberalen", "klassiek-liberalen"). Geen toeval waarschijnlijk.

Bovendien is het niet zo dat wie niet-neo-liberaal is, vanzelfsprekend de term "socialistisch" verdient.

Als er dan toch etiketten moeten worden uitgedeeld, zet mij dan maar bij "sociaal-democratie": dwz de liberale rechtstaat met humanitaire, sociale waarden (humanistisch liberaal of democratisch socialist, niet te verwarren met paars)

Je zal dan ook wel begrijpen dat als "Vlaanderen" volgens jou (en Vermeiren)per definitie een rechts-libertarisch of neo-liberaal project is, ik kies voor links Belgicisme.

#26251

Bart

 

Peter, we hadden al lang door dat jij een sociaal-democraat bent.
Niet dat daar iets tegen is, of zo, maar het zijn nu eenmaal niet de mensen die echt vooruitgang zoeken.
Je hele betoog ademt dat uit. 'Wie zegt dat vlaanderen alleen beter is..., laten we toch houden zoals het is'. 'Waarom splitsen...'. 'Is het goedkoper of minder waardevol...'.

Het immobilisme, dat ik reeds meerdere malen noemde, is een typisch progressief gegeven. Eigenaardig. Progressief betekent eigenlijk "vooruitstrevend" en conservatief betekent eigenlijk "behoudsgezind".
Raar echter dat de conservatieven degegen zijn die verandering en vooruitgang willen, en dat de progressieven dammen opwerpen, zich ingraven met een verstikkend sociaal recht, met allerhandje wetjes, zich hullen in belgicisme, en godgeklaagd dat het uitgerekend de progressieven zijn die onder de rokken van Albert kruipen.
Ik heb nog meer respect voor Ché Guevara. Hij zou zeker niet mijn idool geweest zijn, en jullie zijn véél beter geschoold en gemanierd, en veel minder gewelddadig. Maar hij stak wél zijn nek uit. Jullie trekken hem in. Jullie kruipen in de bunker. In plaats van te gààn voor iets, zijn jullie bang van je eigen schaduw.

Wie een omelet wil eten, moet eieren klutsen.
"De enige constante is de verandering."