Dewinter wil Vlaamse normen ook in de huiskamer

@ Luc:
De wetgeving naleven en "Vlaamse normen en waarden" volgen, is dat niet hetzelfde? De westerse democratie is immers niets meer of minder dan de cultuur van de middeleeuwse "Vlaamse steden". :)

Maar effectief, daar ben ik ook benieuwd naar.

De taalachterstand die allochtone kinderen al hebben de dag dat ze aan school beginnen, misschien is het in die richting bedoeld?
Respect voor vrouwen, hoort er misschien ook bij?
Werken voor de kost wordt er bij de vlaming van kleinsaf ingeprent; komen we zo bij dat doppen terecht: wat vinden libertariërs ervan dat er van een systeem geprofiteerd wordt waar men niks aan heeft bijgedragen?

Verplichten kan je niks natuurlijk. misschien ze buitengooien op basis van resultaten?

@Luc: Ja, die Dewinter. Er is nog wat werk aan. Nog een reden erbij om de libertarische vleugel binnen VB te versterken?

@PVdV: "Waarom verwerpt het VB dan de mensenrechten?". Hoezo?

"Wat te doen met "autochtone" werklozen van de derde generatie? "Buitengooien op basis van resultaten"?"

Ik neem aan dat je met "autochtoon" vooral Marokkaans bedoelt aangezien die problemen zich vooral binnen hun kringen stellen. Die maatregel is wat vergaand. Toch zeker als ze zich verder behoorlijk gedragen. Maar er voor zorgen dat ze aan het werk moeten door het hen financieel wat moeilijker te maken lijkt me wel een optie. Ik zit zelf in een arbeidsintensieve sector met veel laaggeschoolden. Naar ik verneem de ideale sector dus voor jonge werkloze arabieren. Wij stellen heel wat Kosovaren, Bosniërs, Kazachen etc te werk. Maar in 25 jaar is nog geen enkele arabier komen solliciteren. Vreemd toch? Nu weet ik wel dat in W-VL, waar ik woon en werk, er maar een kleine arabische gemeenschap is, maar kunnen die kerels uit Borgerhout niet tot bij ons geraken?

@PVdV: LDD is voor libertariërs wellicht de meer logische keuze. Maar naar mijn mening kan een rechtse partij in Vlaanderen slechts mee de agenda bepalen en wegen op de besluitvorming wanneer ze voldoende groot is.
LDD is net vanwege haar hoger libertarisch gehalte en natuurlijk het feit dat ze een beginnend partijtje zijn voorlopig gedoemd om klein te blijven.
Nu krijgen ze nog enige aandacht in de pers. Vooral in de hoop dat ze zo meehelpen het VB van een volgende verkiezingsoverwinning te houden. Maar na de verkiezingen, en zeker als ze de kiesdrempel niet halen, is hun rol uitgespeeld en verdwijnen ze weer in de koelkast.
Indien ik geen jonge kinderen had zou ik mijn hart volgen en LDD stemmen. Maar ik vind dat de tijd dringt en in het belang van mijn kinderen stem ik VB.
Als VB erin slaagt een deel van haar programma te realiseren zoals de onafhankelijke republiek Vlaanderen en ondertussen een dam kan opwerpen tegen de islamisering ben ik al content. Als ze ondertussen wat libertarischer ideeën krijgen, zoveel te beter. Maar daarvoor is het belangrijk om die vleugel zo sterk mogelijk te maken.

@ Elhaz:
-->"Ik neem aan dat je met "autochtoon" vooral Marokkaans bedoelt aangezien die problemen zich vooral binnen hun kringen stellen"

Wel neen, ik bedoel Belgen van "sinds altijd" en die reeds werkloos zijn van "vader op zoon".

-->"Nu weet ik wel dat in W-VL, waar ik woon en werk, er maar een kleine arabische gemeenschap is, maar kunnen die kerels uit Borgerhout niet tot bij ons geraken?"

Goede vraag, en ik blijf het antwoord schuldig. Dat is verder onderzoek waard om de toedracht in kaart te kunnen brengen.

-->"Waarom verwerpt het VB dan de mensenrechten?". Hoezo?"

Kom, niet schijnheilig doen. Het VB behoort tot de CGKR-haters, is voor directe democratie (die de mensenrechten verwerpt), houdt racistische discours en Alexandra Colen weigert een verklaring te ondertekenen die haar engagement bevestigt tgv de mensenrechten bij thuisonderricht.

-->"Maar ik vind dat de tijd dringt en in het belang van mijn kinderen stem ik VB."
Als libertariër verwerp je staatsfascisme. Anderzijds is het VB het VB niet meer als het libertarisch wordt. Welke zin heeft te stemmen op een partij die je ambitie niet vertegenwoordigt? Ook de N-VA en LDD zijn flamingant.

Maar goed: ik onthoud dat het VB in de eerste plaats een (of de ?)Vlaams-nationalistische partij is, die Vlaanderen Vlaams wil houden.

Verwijzend naar mijn vragen hoger: Is Vlaanderen-Vlaams niet "onlibertarisch" ?

De redenering "ik mag doppen/parasiteren want mijn voorouders hebben wel lang en hard gewerkt" is ronduit belachelijk.

Zoals die vlaams/Londense schepen onlangs op lezing zei: "ik heb meer respect voor een hard werkende Waal, dan voor een doppende Vlaming."

Meer moet dat niet zijn.

Ach pvdv, we hebben al jou "argumenten" hier al honderd keer weerlegd, we kunnen dat niet blijven doen. Speel maar verder met je spelletje "wie 't eerst op geeft heeft verloren". Flauwerik.

@ Elhaz:
-->"In het vorig najaar heb ik een zaak gesloten vanwege voortdurende personeelsproblemen. Je begrijpt dat ik dan niet graag een zak belastingen betaal om een leger uitkeringstrekkers te onderhouden."

Hoe weet jij zo zeker dat die mensen bekwaam/geschoold zijn om het werk te doen dat jij vroeg, en hoe weet je zo zeker dat ze aan "jouw eisen" als werkgever kunnen of willen voldoen, maw dat je ze zou willen als werknemer?

Om het karikaturaal te stellen: als jij een afjakkerende alles opeisende weinig betalende werkgever bent, is het niet te verwonderen dat je geen personeel vindt. En als je bakkers zoekt waar er alleen mechaniekers werkloos zijn, zie ik ook de relevantie van je opmerking niet in.

En speelt hier de alom geroemde "vrije markt" niet: personeelstekort --> loonsverhoging. Wie maar 1 Euro wil betalen voor tomaten als de marktprijs 2Euro is, heeft ook een probleem.

@PVdV: ik heb geen tijd om vanavond nog uitgebreid in te gaan op je vragen.

Ik heb reeds uitgelegd waarom ik VB stem en niet LDD of N-VA.
Over VB en mensenrechten is op deze blog reeds gediscussieerd. En op andere plaatsen op het net is daar interessante uitleg over te vinden. Probeer eens TBJ.
Wat je zegt over de wijze waarop loon tot stand komt klopt. Ik ben dan ook bereid zwaar te betalen voor de plaatsen waar ik personeel tekort kom. En ze worden dan ook goed in de "watten" gelegd. Goed personeel probeer je tegen elke redelijke prijs te behouden.

Maar kort antwoord op jouw prangende vraag hoe ik de slogan Vlaanderen-Vlaams laat rijmen met mijn libertarische instelling.
Zoals jij het voorstelt betekent het "Vlaams" in de slogan alsof er moet gestreefd worden naar een soort jaren50 Vlaanderen waar iedereen uiterst gezellig maar zeer bekrompen onder zijn kerktoren zat. Het is een cliché waar VB-haters graag gebruik van maken. Met alle respect voor de generaties die voor ons kwamen, maar de tijd staat niet stil. "Vlaanderen" en "Vlaams" zijn, zoals alles op deze bol, voortdurend in verandering en beweging.
"Vlaanderen -Vlaams" betekent dat er in Vlaanderen één leidende Vlaamse cultuur is. Nu hoor ik je als cultuurrelativist schamper vragen wat dat dan is: Vlaamse cultuur. En daar is niet zomaar in één zin antwoord op te geven. Maar dat definiëren gaat het best als je ergens in het buitenland zit. En hoe verder weg van Vlaanderen hoe beter je beseft dat je uit een andere cultuur komt. Dus er is wel degelijk een "Vlaamse" cultuur. Heel verscheiden omdat we uiteindelijk allemaal andere mensen zijn. Maar toch is er een band die ons bindt en onderscheidt van iemand uit een andere cultuur.
Maar dat betekent niet dat er in Vlaanderen geen plaats is voor kleine gemeenschappen met een andere cultuur. Daar heb ik geen enkel probleem mee.
Ik heb er ook geen probleem mee om de deur wijd open te zetten voor valabele arbeidskrachten die plaatsen opvullen waar we hier geen geschikte kandidaten meer voor vinden. Die mensen leveren een grote bijdrage tot onze welvaart en zijn welkom.

Wat niet kan is mensen onderdak geven die ofwel geen bijdrage te leveren hebben en daardoor komen "parasiteren" of mensen die een cultuur hebben die een gevaar inhoudt voor mijn vrijheden. En dat is het geval voor de instroom van islamieten. Daar zijn nu al de eerste symptomen van te zien.

Als vrijheidslievend mens heb ik het recht de deur dicht te houden voor mensen die mijn vrijheden in het gedrang brengen.

Kan dat een beetje uw goedkeuring wegdragen?

@ Elhaz:
Ik wou nog evendit aanstippen:
-->"Maar ik vind dat de tijd dringt en in het belang van mijn kinderen stem ik VB."

Los van de partij of ideologie, lijkt dit "de tijd dringt" wel een universeel politiek gegeven.
VB: Vlaamse aard is bedreigd door migranten
N-VA/ LDD: Vlaamse welvaart is bedreigd door de PS
Sp.a, ea: De sociale zekerheid is bedreigd
Donkerblauw: de concurentiekracht is bedreigd
Groen!: de aarde is bedreigd
enz

Kortom, een algemeen "de wereld is (bijna) om zeep"-gevoel, "vijf voor twaalf", dringend ingrijpen vereisend.

Idem met "in het belang van onze kinderen".

Wat leert ons dat? Is het de spanning van de globalisering die op verschillende manieren naar boven komt? Ik wil niet zeggen dat die gevoelens onverantwoord zijn, maar als "iedereen" zich bedreigd voelt omdat morgen de wereld zal vergaan, maar om 20 verschillende oorzaken, dan stemt dat toch tot nadenken.

Zulk een cultuurpessimisme kan ook gevaarlijk zijn: het gevoel van urgentie kan aanleiding geven tot gewelddadig ingrijpen, zoals bij Hans Van Temssche, nu juist een jaar geleden.

Ik ben benieuwd naar je reactie.

@pvdv
-->En speelt hier de alom geroemde "vrije markt" niet: personeelstekort --> loonsverhoging. Wie maar 1 Euro wil betalen voor tomaten als de marktprijs 2Euro is, heeft ook een probleem.

...moet dringeng terug naar school. PVDV veronderstelt in dit draadje dat de lonen in België (in de lagere echelons) een gevolg zijn van marktwerking. Met dergelijke patente onzin kun je natuurlijk altijd en overal je gelijk halen.

Ga eerst eens een 4-tal jaar economie studeren en kom dan eens terug, broekie.

Het VB verwerpt de mensenrechten? Graag enig bewijs ipv uit je nek te lullen. Bewijs...!

En autochtone werklozen worden door de RVA sneller geschorst als er weerspannigheid wordt waargenomen. De allochtonen roepen gewoon rascisme en ze kunnen rustig verder stempelen en de hangjongere uithangen. Ga maar eens zien in "A" of in de stad met de burgemeester wiens karakter zo lelijk is als zijn uiterlijk.
Daar kunt ge dat allemaal ZIEN PVDV. Dat heeft niks met emoties of met een pseudo-intelectuele diaree aan preken zoals je er graag produceerd.

@PVdV:"-->"Maar ik vind dat de tijd dringt en in het belang van mijn kinderen stem ik VB."

Dat klinkt misschien pessimistischer dan ik bedoel. Wellicht door de emotionele band met mijn kinderen. En zeker van iemand die een hekel heeft aan het huidige doemdenken en paniekzaaierij. Maar toch. We kunnen niet in een kristallen bol kijken om te zien wat de toekomst brengt. Maar doorheen de verre en ook de recente geschiedenis kunnen we zien wat het effect is van grote migratiestromen of het samenleven van twee grote culturen binnen één gebied. Doffe ellende. Bloedvergieten. Chaos. Niet iets om mijn kinderen toe te wensen.
Nu kunnen we optimistisch veronderstellen dat we dat wel in goede banen gaan leiden of dat als we van onze kant maar wat goede wil tonen dat het dan wel zal loslopen. Maar daar geloof ik dus niet in en ik neem liever geen risico. Zeker niet met een cultuur die nog zo'n lange weg te gaan heeft.

"Waarom maak je daarbij geen onderscheid tussen islam en islamisme, en waarom zou die "Vlaamse cultuur" ook niet vrijheidsbedreigend kunnen zijn?"

Vlaamse cultuur verschilt in deze niet van andere culturen en kan inderdaad ook vrijheidsbedreigend zijn.
Gewoon al gaan wonen in een cultuurgebied met een leidende cultuur die vreemd is dan die van jou zorgt er al voor dat je minder vrij bent dan in je eigen cultuurgebied. Als dat vrije keuze is is er toch geen probleem?

De relatie tussen islamieten en islamisten kan je volgens mij een beetje vergelijken met de situatie in nazi-Duitsland.
Daar werd de perverse ideologie van een minderheid fanatici ook gedragen door een grote bevolking van "lauwen".
De cijfers over de islamgemeenschap in de Westerse wereld zijn dan ook verontrustend. Bij de eerste verkiezingen voor de moslimexecutieve in België stemde meer dan 40 procent voor islamisten. De Belgische democratische oplossing voor dit probleem was om de volgende keer de kandidaten te screenen en eventueel te weigeren. Daar kan menig dictatuur een punt aan zuigen.
Uit een recent onderzoek door de Oostenrijkse overheid bleek dat ongeveer 45 procent van de islamieten geen enkele intentie had om zich in de Oostenrijkse samenleving te integreren. Enzovoort.
En dat gaan onze huidige bewindvoerders allemaal in goede banen leiden?

"Maar mensen zijn ongelukkig en vernederd als ze onbevredigend werken moeten doen. Onderbetaald in slechte werkomstandigheden met een zinloze (voor de persoon) job, kan toch ook het doel niet zijn."

Vernederende arbeid bestaat voor mij niet. Alleen maar een goed uitgevoerde job door iemand die het graag doet en er het beste van maakt of slecht gedane arbeid door een ongeïnteresseerde zuurpruim.
Natuurlijk is het fijner om een 100 procent bevredigende droomjob te doen. Maar voor wie is dat weggelegd? Meestal is een job een opeenvolging van goede en minder goede momenten. En elke job heeft wel ergens interessante kanten. Maak er dan iets van.
Intelligent en gezond genoeg zijn om een job te doen en toch verkiezen om op andermans kosten te leven is decadent. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat iemand zoiets kan goedpraten.

@Luc: Die verklaringen zijn niets meer dan goedbedoelde documenten opgesteld door een stel ambtenaren. Geen in stenen tafelen gebeitelde Waarheid. Op het net heb ik al hier en daar kritiek gelezen op bepaalde onderdelen ervan. Maar dat is niet blijven hangen omdat wat een stel ambtenaren vindt mij redelijk onverschillig laat.
Om nu te suggereren,zoals PVdV met gretigheid doet, dat mensen in het algemeen of VB in het bijzonder, die kritiek leveren op bepaalde gedeelten van die verklaringen geen mensenrechten respecteren is compleet belachelijk natuurlijk. Het lijkt wel alsof ze in hun kelder een folterkamertje hebben om arme negertjes te martelen.
De uitspraken van de twee kopstukken zijn natuurlijk, als je ze zo sec voorgeschoteld krijgt erg ongenuanceerd. Misschien was er wat provocatie mee gemoeid?
Ik ben er gerust in dat Annemans wel wat gefundeerdere kritiek kan uiten.

@ Elhaz:
-->"Het lijkt wel alsof ze in hun kelder een folterkamertje hebben om arme negertjes te martelen."

Misschien laten ze dat over aan hun buurman? Waarom wou Alexandra Colen het mensenrechten-engagement voor thuisonderrichters niet ondertekenen? Waarom vindt het VB dat referenda ook over mensenrechten mogen gaan? Waarom spreken ze over de "kerk van de mensenrechten" ?

Interessant is dat het juist de mensenrechtenorganisaties waren die het wetsvoorstel van SPIRIT tegen racistische organisaties bekritiseerden, wegens te aglemeen.

@Luc: er wordt daar inderdaad gesproken van ''ondergeschikt aan eigen volk" en "niet van toepassing in Borgerhout"

Zijn daarmee de mensenrechten afgewezen. In Borgerhout bestaan al No-Go-zones voor de politie. Welke rechten tellen daar dan?

@Benny: Trieste situatie. De oorspronkelijke bevolking die uit een buurt verdreven wordt. Maar het is natuurlijk niet omdat de mensenrechten van autochtonen in Borgerhout door allochtonen geschonden worden dat wij dan ook hún mensenrechten moeten schenden.

Kan je wel volgen Elhaz maar is terugzenden van misdadigers of vreemdelingen die autochtonen en allochtonen teroriseren naar land van herkomst tegen de mensenrechten?
Als dat niet mag volgens de mensenrechten, sorry maar dan ben ik er ook tegen.
Een tweede zaak is dat mensenrechten blijkbaar in één richting werken: minderheden hebben alle rechten, de meerderheid heeft er geen. Foute boel volgens mij, maar ik behoor dan ook tot de meerderheid:-(
Een meerderheid moet werk zoeken, een minderheid moet werk krijgen.
Een minderheid kan gediscrimineerd worden, een meerderheid niet.

Och, er zijn er nog zo een hoop, je zult er vast ook wel wat kennen.

Dat soort rechten, als dat bedoeld wordt met mensenrechten dan hoeft het voor mij ook niet.

Zeg, Elhaz, waarom nog met Peterken discussiëren. Hij loopt zelf weg van de discussie maar roept zich dan wel zelf tot de winaar uit.

@Cogito: in de No-Go-zones telt dus het recht van de sterkste, niet de sterkte van het recht. Of heb ik het weer verkeerd begrepen?

Wel wel, Peter heeft beslist dat de libertariêrs drogredenen gebruiken. Argumanteren doet hij dat niet. Het is gewoon een dogma; een ecologisch humanistisch dogma waarvan ik al eens heb weten beweren dat het utopisch is.

Dat is dus duidelijk. Peterken is bang en wil geen discussie meer aangaan met mijner persoon.

Nicolas: Don't feed the trolls.

ivm verschil tss. doppende vlamingen en doppende allochtonen nog dit: "Racism is the lowest, most crudely primitive form of collectivism. [...] Which means, in practice, that a man is to be judged, not by his own character and actions, but by the characters and actions of a collective of ancestors."