Het CGKR over de publicatie van namen van vrijmetselaars
In een brief van 5 juni 2008 schrijft het [CGKR]: De publicatie van een dergelijke lijst lijkt ons problematisch omdat dit er kan toe leiden dat personen op een nadelige manier behandeld worden omwille van hun levensbeschouwelijke opvattingen. Een persoon zou inderdaad gediscrimineerd kunnen worden in een bepaalde situatie omwille van zijn vermeende lidmaatschap van de vrijmetselarij. Dit des te meer wanneer men de historische context kent en de hevige tegenstand die de vrijmetselarij in bepaalde kringen oproept, meer bepaald bij extreem-rechts.
Het Centrum wijst er nochtans op dat volgens de wet van 10 mei 2007 (ter bestrijding van bepaalde vormen van discriminatie) de publicatie van een dergelijke lijst niet strafbaar is op zichzelf (in het kader dat deze wet preciseert). Een discriminerende daad ten gevolge van deze publicatie zou wel vervolgd kunnen worden.
Volgens het Centrum vormt de publicatie van een lijst van vermeende vrijmetselaars in principe een schending van de privacy. (...) Het Centrum heeft formeel het advies gevraagd aan de privacycommissie. (...)
Intussen staan op Wikipedia NL sinds 8 juni alleen nog namen van overleden vrijmetselaars. Maar, zoals blokker Stijn Calle zegt, volstaat het om de historiek te raadplegen om alle vroeger gepubliceerde namen te bekijken!
Jiri Pragman op Hiram.be, 16 juni 2008 [zie ook]
Reacties
Rick (inlogloos)
woensdag, 18 juni, 2008 - 01:04En, CGKR, stel je voor dat bepaalde syndicaten (temeer als men de historische context kent en de hevige tegenstand die de vlaamsgezindheid in bepaalde kringen oproept, meer bepaald bij extreem-liks - wezen het de SPa of Groen!) personen zouden kunnen discrimineren (uitsluiten...) omdat ze op een kieslijst van het VB vermeld staan.
Niet dat de mogelijke intentie tot discrimineren an sich strafbaar is, maar bon.
Nu, het publiceren van kiezerslijsten is geenszins een schending van de privacy - wanbedrijf dat in geen kilometers tot de bevoegdheden van het CGKR behoort - en bijgevolg hoeft dit CGKR dan ook geen advies te vragen aan de privacycommissie.
LVB
woensdag, 18 juni, 2008 - 01:32@Rick: het verschil is inderdaad dat een kieslijst (niet te verwarren met een kiezerslijst) per definitie publiek is.
Het kan op het eerste gezicht raar lijken dat Jiri Pragman het publiceren van namen van vrijmetselaars aanklaagt, maar het tegelijk over de "blokkiste" Stijn Calle heeft, waarmee hij dus de politieke overtuiging van die persoon kenbaar maakt. Maar vermits Stijn Calle op een kieslijst stond die per definitie publiek is, is er niets aan de hand.
Net zoals er niets aan de hand is dat ik hier ergens op mijn blog een citaat vermeld over het loge-lidmaatschap van Freddy Thielemans, omdat hij dit zelf verklaard heeft in een interview met Humo.
Publius
woensdag, 18 juni, 2008 - 09:23De keuze van instantie om klacht in te dienen lijkt mij bizar: het CGKR; dat terwijl het om een inbreuk op de privacywetgeving gaat, meer bepaald over de meest fundamentele regels. Daarom zou ik in eerste instantie stellen dat het samenstellen en publiek maken van zo'n lijst een inbreuk is op de privacywetgeving doch dat de link tussen op de lijst voorkomen en daardoor gediscrimineerd worden niet zo eenvoudig is in veel gevallen. Je kan inderdaad verwijzen naar de bronnen waarin vrijmetselaar zich "outen" of dat ooit deden; maar zelfs als je dan een lijst wil aanleggen moet je in principe de informatie rechtstreeks bij de persoon halen, zeker als de broninfo outdated is. Die persoon moet ook weten waarom de info verzameld wordt; je kan zelfs argumenteren dat het om gevoelige informatie gaat, toch op indirecte wijze.
Ik denk dat de fundamentele discussie eerder over de rol van sommige obediënties in de maatschappij zou moeten gaan,dan wel over wie wel en wie geen lid is en dat is in België een ingewikkeld kluwen, vooral aan niet reguliere zijde.
Ik versta niet waarom die Calle niet harder wordt aangepakt. Van Hecke zoekt "men" omwille van een belachelijk akkefietje, Calle laat men ongemoeid terwijl daar duidelijke objectieve feiten zijn. Hij is vermoedelijk te low profile voor de spindokters van de partijen. Wie kent immers Calle ?
Cogito
woensdag, 18 juni, 2008 - 09:32Bovendien is er weinig sympathie bij de bevolking voor zoiets elitairs als de loge. Een David-en-Goliathstrijd tussen een schriel blokkertje en de machtige loge annex CGKR zou dus (voor de zoveelste keer) een winnende David kunnen opleveren.
Benny Marcelo
woensdag, 18 juni, 2008 - 09:33Ik zou zelfs graag eens een lijst hebben van al de medewerkers van het CGKR. Is die niet te vinden?
Leo Norekens
woensdag, 18 juni, 2008 - 10:08@Benny: Het Centrum heeft 95 medewerkers in dienst.
De Raad van Bestuur is samengesteld uit een regeringscommissaris, 21 effectieve leden en 21 plaatsvervangers. Die kun je hier vinden http://www.diversiteit.be/?... .
Wat de overige medewerkers betreft, weet ik het ook niet.
Ik zie dat er een vacature is in het Steunpunt Armoedebestrijding. Misschien ga ik wel solliciteren. :-)
Erwin
woensdag, 18 juni, 2008 - 12:09Loge als designatie van een welbepaalde levensbeschouwelijke opvatting?????
Laat mij, met alle respect, AUB niet lachen hé.
In een vraaggesprek met De Morgen op 23 januari 2005 verklaarde 'Grootmeester' Goris :
Maar het Grootoosten van België heeft de strijd tegen het Vlaams Blok als een van zijn voorname doelstellingen gesteld. Iedere broeder moet het als zijn taak zien om daartegen te vechten in zijn eigen sociale of professionele situatie.
Dezelfde stelling had hij eerder al duidelijk vertolkt in het weekblad Knack van 26 mei 2004:
Vraagt u op welke partij de kandidaat (logebroeder, noot) stemt?
GORIS: nee.
Maar als de kandidaat zegt dat hij voor het Vlaams Blok stemt:
GORIS: 'dan nemen wij meteen afscheid. Het maatschappelijk concept van het Vlaams Blok is zo tegenstrijdig aan de principes waar wij voor staan, dat die partij te allen prijze bekampt moet worden.'
"Te allen prijze"...naar analogie van onze goeie ouwe Louis van Leuven... "met alle middelen"...
Ik vind trouwens dat deze heren het volste recht hebben om zulke debiele uitspraken te doen.
Maar als ze dan later, in arren moede, hun accolieten van het CGKR moeten optrommelen om deze oproepen tot haat, uitsluiting en discriminatie te beschermen dan vind ik dat in al zijn netwerk-logica niet echt slim.
Mogen daarentegen de Vlaamse burgers die zwaar moeten dokken voor hun VRT niet weten dat onder andere het vorige goudhaantje "Tony Marie", die nooit zulke oproep heeft veroordeeld of openlijk verworpen, lid is van zulk een organisatie?
Bestaat er geen, minstens morele, noodzaak om de bevolking over zulk een calamiteit in te lichten, ook als bijvoorbeeld Marie zijn lidmaatschap geheim had willen houden?
Karl
woensdag, 18 juni, 2008 - 12:36Die raad van bestuur van het CGKR, waarom zitten er daar zoveel Arabieren in, en geen Indiërs, Mongolen, Chinezen, Bolivianen,... discriminatie is toch universeel? Waarom enkel Arabische namen?
Over de loge... tja als een octopus die overal zijn tentakels heeft, die wikt en weegt voor het goed van de loge.
Deze evolutie verwondert me niet en toont het ware gelaat van de loge. Maar dat wisten we al.
pepperjack
woensdag, 18 juni, 2008 - 13:01Nu denk ik toch wel dat je het loge-gedoe kan zien als een bepaalde levensbeschouwelijke opvatting, maar zelfs als het dat niet is, mag men zich groeperen in zulk'n ding.
Ik zie echter in de verste verte niet in waar de bekendheid van lidmaatschap een probleem kan leveren, anders dan in de magistratuur of hoge ambtenarij, en zelfs daar nog enkel in zeer concrete gevallen.
Zelf ben ik onder meer lid van de CM. Oei, dat staat op velerlei documenten en briefomslagen, en gelet op het verleden... En ARouet lijkt me toch wel lid van de vakbond. Gelet op het verleden (en nu nog worden die aangevallen)...
En à propos, Publius, wie zegt dat het lidmaatschap van de genoemde "blokkiste" nog actueel is?
Ik begrijp wél dat de loge en consoorten deze kans met beide handen aangrijpen om hun achterhoedegevecht en afgebleekte mystiek nog eens wat leven in te blazen. Als er al negatieve gevolgen zouden zijn ivm loge-lidmaatschap, dan is dat vooral omdat ze het zelf goed opkloppen én ze kunnen simpel de 'schade' vermijden. Maar ja, in deze maatschappij ligt de verantwoordelijkheid altijd bij een ander.
Ze doen maar, maar zoals gezegd, meen ik dat VB de strijd vanzelvens wint zolang de loge het elitair-samenzweerderige in stand houdt.
LVB
woensdag, 18 juni, 2008 - 14:11Los van de strikt juridische discussie, vond ik de volgende opmerking van Wikipedia-medewerker "Bradipus" over de rol van Wikipedia wel zeer zinnig: ( http://nl.wikipedia.org/wik... )
"Wikipedia is vooral over de creatie van een encyclopedie op basis van secundaire bronnen, niet alleen over "rationele en objectieve" informatie. Een lijst creëren vanuit een mengsel van primaire en secundaire bronnen is tegen Wikipedia:Geen origineel onderzoek (...) [E]en encyclopedie is conceptueel, over de creatie van een geredigeerde résumé van bestaande kennis over een subject op basis van bestaande secundaire bronnen (...)"
Met andere woorden: onderzoeksjournalistiek publiceer je in een krant, in een tijdschrift of op een blog, en niet in een encyclopedie. Een encyclopedie "verzamelt", "legt uit" en "vat samen", maar "onthult" in de regel niet als eerste.
OutlawMike
woensdag, 18 juni, 2008 - 23:46'omdat dit er kan toe leiden dat personen op een nadelige manier behandeld worden omwille van hun levensbeschouwelijke opvattingen.'
O ja CGKR-kwal? Ik stem rechts. Vlaams Belang (als ik kan, gebeurt niet vaak) en anders Front National (bij gebrek aan beter). Doordat mijn partijen doelbewust en stelselmatig buiten het democratische gebeuren gehouden worden, is een van mijn fundamentele burgerrechten, met name het kiesrecht, voor mij waardeloos geworden. Ergo, ik word op een nadelige manier behandeld omwille van mijn levensbeschouwelijke opvattingen.
Wat een hypocriet rund. Jiri Pragman, ja met zo een naam moet je wel een leftozoide keutelvreter zijn.
EricJans
donderdag, 19 juni, 2008 - 08:45Volgens mij zijn logeleden helemaal niet bang voor het VB. Ze zijn in werkelijkheid bang voor koningin Fabiola, maar niemand durft dat toegeven.