Reynebeau over de inauguratie van Obama
Geheel anders dan zijn voorganger George Bush heeft Barack Obama het uitdrukkelijk over de grenzen van de economische vrije markt en het onrecht dat daaruit vloeit. Dat kondigt een actieve economische overheidsbemoeienis aan. (...)
De Amerikaanse grondwet schrijft voor welke eed de nieuwe president moet afleggen. Daar staat niet in dat die eed moet eindigen met ‘so help me God’ (zo helpe mij God). Maar de presidenten voegden het er tot nu toe meestal wel aan toe. En Barack Obama maakte daarop geen uitzondering. Niemand wil ruzie met de vele conservatieve christenen in het land. (...)
Marc Reynebeau op de liveblogging van De Standaard Online, 20 januari 2009
Reacties
NR
dinsdag, 20 januari, 2009 - 19:56Ik denk niet dat veel Europeanen de Amerikanen goed begrijpen. Er zijn inderdaad veel conservatieve christelijken in de USA, maar religie zit in veel lagen in de maatschappij, zodat "so help me god" door veel mensen wordt gedragen.
mrtos
dinsdag, 20 januari, 2009 - 20:59Wat een bochtenwerk om Obama toch maar in hun plaatje te doen passen. Tijdens de hele campagne is zijn Christelijk geloof nadrukkelijk aanwezig geweest. Maar bij Obama is zijn expliciete geloofsovertuiging van geen betekenis blijkbaar, terwijl het bij Bush reden genoeg was om hele canvasavonden te vullen met reportages over religieus fanatisme, Jezus-kampen, en dergelijke meer. Morgen in Koppen: een ontluisterend portret over Rev. Wright, de racistische Christenfundamentalist achter Obama? Ik vermoed van niet.
joe
dinsdag, 20 januari, 2009 - 21:30mrtos: Obama gaat regelmatig naar de kerk, bidt misschien af en toe, en geeft zijn kinderen christelijke waarden mee zoals naastenliefde etc. Bush die wordt gaat slapen, wordt wakker, eet, drinkt en kakt met God. Zegt dat God alles zegt wat hij moet doen, inclusief het verwoesten van Irak. Toch een verschil met Obama, me dunkt.
LVB
dinsdag, 20 januari, 2009 - 21:41Eigenlijk insinueert Reynebeau dat Obama eigenlijk liever geen "so help me God" had gezegd, maar dat hij het toch maar gezegd heeft om geen heibel te krijgen met conservatieve christenen. Ten eerste is dat een intentieproces, en ten tweede, zoals mrtos overtuigend uitlegt, klopt het vrijwel zeker niet met de werkelijkheid.
OutlawMike
dinsdag, 20 januari, 2009 - 22:02Marc Reynebeau is een lul.
Cogito
dinsdag, 20 januari, 2009 - 22:33Ik heb verheugd geluisterd naar Obama's speech. Hij had het nooit over steun trekken, nauwelijks over zwakkeren "helpen", maar altijd had hij het over hard werken. Hij beschreef de crisis (en overdreef daarin zoals iedere politieker, hierin rechtvaardiging voor interventionisme vindend.) en ... haalde typisch Amerikaanse waarden aan als oplossing, door te vertellen hoe mensen uit alle windstreken steeds naar Amerika kwamen om een nieuw leven te beginnen en door hard werken hun happiness te pursuen. Ik dacht even hij lijkt wel een libertair ... een beetje toch ... maar nee: De Amerikaan die, om een crisis aan te pakken, teruggrijpt naar zijn roots, die zit automatisch juist. Ik verwacht dat hij een goed president zal worden, misschien zelfs een groots.
Overigens kan ik misleid zijn door zijn uitzonderlijke redenaarstalent, waarop hij de verkiezingen gewonnen heeft.
Cogito
dinsdag, 20 januari, 2009 - 22:35Wouldn't bet too much on too much difference there, Joe.
mrtos
dinsdag, 20 januari, 2009 - 23:06@joe
Integendeel, ik vind Obama oprechter gelovig overkomen dan Bush, voor wie lippendiensten aan religieus-rechts, zeker tijdens zijn eerste presidentscampagne, de voornaamste electorale strategie waren. Ik zie werkelijk geen enkele reden om aan te nemen dat het 'so help me God' van Bush meer gemeend zou zijn dan dat van Obama. Wat ik wel zie, zijn redenen waarom Reynebeau en consoorten het zo zouden wensen. Het is namelijk een beetje vervelend dat één van de meest gebruikte aanvalsboulevards voor de karaktermoord op George W. Bush, even goed wijd open ligt voor hun New Socialist Man Barack H. Obama. Maar ach, de plas is breed, dus ze kunnen erover schrijven wat ze willen.
EricJans
dinsdag, 20 januari, 2009 - 23:18Uitgaan van het bestaan van God hoeft niet minder objectief te zijn dan uitgaan van het niet-bestaan van God.
God vermelden is dus niet minder objectief dan God niet vermelden.
Natuurlijk heeft een Belgicist als Reynebeau daar problemen mee: hij denkt als een irreguliere Franco-Belgische loge; het Frans-revolutionaire denken.
'Geloof' stond (in het Frankrijk vanaf 1789) daarbij gelijk aan katholicisme (de Hugenoten zaten al 2 eeuwen in Nederland).
Het gevolg hiervan is aan Reynebeau's commentaar te merken: hij verwart in zijn denken de scheiding 'tss kerk en staat' (een logisch reformatorisch humanistisch beginsel met al die verschillende protestantse kerken!) met de scheiding 'tussen geloof en staat' (wie in katholieke landen kerk en staat scheidt, scheidt de facto geloof en staat aangezien er maar één kerk is).
Interessant aan Obama's speech was dat hij de andere geloofsgemeenschappen uitdrukkelijk aanhaalde. Politiek erg nuttig naar de islam-wereld toe.
Een slimme pdychologische oorlogsvoering met de islamisten. Zuinige oorlogsvoering.
Cogito
dinsdag, 20 januari, 2009 - 23:29"'Geloof' stond (in het Frankrijk vanaf 1789) daarbij gelijk aan katholicisme (de Hugenoten zaten al 2 eeuwen in Nederland)."
Beetje off-topic: zo zou het zomaar eens kunnen dat, moest het protestantisme een kans hebben gehad in Frankrijk, en daarmee de vrijheid van godsdienst, de Franse revolutie er nooit gekomen zou zijn...Frankrijk nog steeds een monarchie zou zijn, er nooit een Napoleon zou geweest zijn, en bijgevolg ook geen...België.
EricJans
dinsdag, 20 januari, 2009 - 23:40@ Cogito:
Hihi. Het zijn grote sprongen die je daar maakt maar in iedr geval zouden de Franse koningen zich heelwat minder makkelijk op en ook op heelwat minder 'Goddelijke voorrechten' hebben beroemd.
Het 'Latijn' (geen letter in de Bijbel werd oorspronkelijk in het Latijn geschreven!) zou hier (en in Frankrijk) niet als 'heilige Mis-taal' gegolden hebben en gewone stervelingen zouden heelwat pastoorssermoenen een stuk kritischer beluisterd hebben in hun eigen taal.)
Het oorspronkelijke idee van scheiding tss kerk en staatsbestuur was en logisch gevolg van het protestantisme. Immers, 'welke' kerk moest zich dan wel bemoeien met de staat? Allemaal een beetje?
'God' was voor alle betrokkenen aanvaardbaar... over 'kerk' was er al een stuk minder concensus. De logica zelve.
EricJans
dinsdag, 20 januari, 2009 - 23:49anex:
Lode Claes vertelde ooit dat de situatie van de Vlamingen er heel anders uit zou zien indien er in Vlaanderen 15 procent protestanten leefden.
fcal
woensdag, 21 januari, 2009 - 02:37God zij met ons!
Opgelet atheïsten vermijdt het gebruik van Nederlandse 2-euro muntstukken! Het randschrift luidt immers zoals vroeger op de guldens en de rijksdaalders "God zij met ons".
Dat hebben die protestantse geniepigaards uitgehaald. In België staat in navolging van Frankrijk (die Leitkultur) helemaal niets.
Op het Duitse 2-euro muntstuk is het randschrift in tegenstelling met de vroegere soldatenkoppelriem niet "Gott mit uns", maar "Einigkeit und Recht und Freiheit".
joe
woensdag, 21 januari, 2009 - 07:26mrtos, wat bedoel je met je "integendeel"???
ik toonde gewoon aan dat Bush veeleer een religieus fanaticus is (eerder dan "oprecht gelovig" zoals jij het noemt zoals Obama lijkt), dus daarom in de media aandacht op dat facet.
EricJans
woensdag, 21 januari, 2009 - 07:59@ fcal:
Mogelijk dat u geen voorstander van het woord God op een muntstuk bent. Dat is een keuze. Zolang u maar begrijpt dat het niet vermelden van dat woord niet noodzakelijk neutraler moet heten dan het wél vermelden van dat woord.
Meer wilde ik hier niet kwijt... atheïst of anders-gelovig dan atheïst, maakt niet uit.
EricJans
woensdag, 21 januari, 2009 - 08:19@ fcal:
<<Dat hebben die protestantse geniepigaards uitgehaald. In België staat in navolging van Frankrijk (die Leitkultur) helemaal niets.>>
Zolang de Franco-Belgische geniepigaards maar begrijpen dat ze het beginsel scheiding tss kerk en staat slechts op hun particuliere (Original-Römisch-katholische) Leitkultur hebben geënt, waarbij ze dan het beginsel zeker niet zélf bedacht hebben.
fcal
woensdag, 21 januari, 2009 - 12:32@ EricJans
Mij maakt dat randschrift niets uit. Geld is geld. Ik erger me alleen aan de verwijten van enge kwezelarij van bepaalde Europeanen aan de Amerikanen. Daarbij worden de meest bizarre theoriën te berde gebracht. Een ding blijft: de Amerikanen zijn een volk van bijgelovige boerenkinkels en heikneuters, de Europeanen daarentegen zijn verlichte humanisten en cultureel ontwikkelde wereldburgers.
Het Nederlandse randschrift "God zij met ons" bestaat al eeuwen. Bij de invoering van de euro is deze traditie verdergezet. Er is niet toegegeven aan de Europese Gleichschaltung. Goed zo! Geniepigheid kwam daar niet aan te pas.
Discussievoer mag toch wel eens wat gekruid worden door een geniepige woordkeuze of niet soms?
Kaal
woensdag, 21 januari, 2009 - 14:17@Joe : nu ben je toch van slechte wil. Bush is een methodist, een NIET fundamentalistische tak van het protestantisme. De United Church of Christ waar de kerkgemeente van Obama toe behoort is eveneens "mainline". Pastoor Wright nam echter extreme standpunten in over een reeks onderwerpen. Standpunten die hij aan de hand van God en de Bijbel staafde. Wat is het verschil met John Hagee, buiten het feit dat de ene zegt dat God Amerika in de ene richting wil zien gaan terwijl de andere van God gehoord heeft dat het de omgekeerde richting moet zijn?
Het is zo goed als zeker dat de pastoor van Bush geen extreme standpunten inneemt, anders hadden wij daar al alles over gehoord.
Het moet dus zijn dat Bush zelf een extreme fundamentalist is die uit zuiver politiek opportunisme geen lid is geworden van de Assemblies of God. Goed. Waar zijn daar de bewijzen van?
Bush had lovende woorden over de Islam na 9/11 dit terwijl het toch het moment bij uitstek was om zijn kruisvaardershart te laten spreken. Het enige dat je hebt om je aanklacht te staven is het gebruik van het woord "crusade" in één speech en het feit dat hij gezegd heeft dat hij zich door God laat leiden. Waw. Geen enkel normaal president buiten Reagan, Jimmy Carter of Abraham Lincoln en de Founding Fathers zou zoiets controversieels hebben durven zeggen natuurlijk. Oja en hij heeft dankzij God een punt gezet achter zijn slechte jeugdjaren. Zeer extreem.
Sorry maar ik zie geen bewijzen hoor. Wat Jezus betreft zitten Obama en Bush volgens mij op dezelfde golflengte. Ze geloven echt in God, maar laten beide - om politieke redenen - uitschijnen dat dat meer invloed heeft op hen dan het in werkelijkheid is. De echte fundamentalist dat was Huckabee. En jimmy Carter :-)
Kaal
woensdag, 21 januari, 2009 - 14:19@ Joe : ... en Sarah Palin.
Publius
woensdag, 21 januari, 2009 - 15:21Naar mijn gevoel is het vooral in Europa dat sommigen, nogal sterk te identificeren met "progressief" en/of "links" een totaal anti-religieuse reflex vertonen als ze ook maar iets, hoe generiek ook, van een godsdienstig symbool opvangen.
Dat men "god" als een soort concept, een placeholder, waar ieder zijn invulling aan geeft, die ook heel algemeen kan zijn, kan zien, gaat er bij hen zelfs na een paar eeuwen van verlichting helemaal niet in.
Enige uitzondering voor hen is natuurlijk de islam die toch zo multikultureel verrijkend en tolerant is, nietwaar ?
Dat je kritiek op specifieke punten van geloofsovertuiging kan hebben is terecht en gezond, maar die "anti-reflex" van de linkse kerk is zo radicaal en irrationeel fanatiek blind dat ze zelf verworden wat zij zo fanatiek met de vinger wijzen: een linkse kerk met starre dogma's, de tolerantie die enkel nog zichzelf tolereert.
Ik heb gisteren gelimlachd toen ik die inauguratie zag en mij afvroeg of de VRT-ertjes nog in dezelfde Obama- orgasmische sferen zouden verkeren bij die aanblik.
Heb wel via NL gevolgd om van de dwaze commentaren van VRT af te zijn. "Jeezes", wat een roddelpersniveau dat gesprek met Moerman achteraf.
joe
woensdag, 21 januari, 2009 - 18:22Kaal er is fundementalist en fundamentalist. iemand die zegt dat zijn doen en laten bepaald is door God is wat mij betreft een fundemantalist. Tot welke tak van wat dan ook hij behoort weze mij in deze context worst.
Bij Obama zullen we zien hoe hoog zijn pilarenbijterijgraad is. Doch het feit dat hij "non-believers" vernoemt als behorende tot de amerikaanse familie is toch al wat. Heeft W dat ooit over zijn lippen gekregen?
Kaal
donderdag, 22 januari, 2009 - 09:30@Joe : ik meen mij te herrineren dat Bush na 9/11 Amerikaanse moslims expliciet vernoemt heeft als behorend tot de Amerikaanse gemeenschap. Is dat niet evenveel waard als wat Obama vertelde?
Iemand die 20 jaar lang naar een extreme predikant van de ergste soort heeft geluisterd wel het voordeel van de twijfel gunnen, maar Bush niet omwille van een banale uitspraak die zowat twee derden van jullie politici had kunnen doen, dat lijkt sterk op twee maten en twee gewichten hanteren. Het is niet omdat Bush een idioot of een smeerlap zou zijn dat hij automatisch ook een fanaticus *moet* zijn.
Het is gewoon niet logisch, Joe.