Moslims tegen Lange Wapper

Er is m.i. nog een ander belangrijk element dat totaal genegeerd wordt m.a.w. de meerwaarde die de Lange Wapper zal creeeren in de vorm van verworven technische competentie door de deelnemende bedrijven, normaal gesproken toch voor het merendeel Belgische.

Een bedrijf dat zich engageert in zo'n project heeft na afloop een PAK 'tecnological prowess' verworven. Heeft kennis gemaakt met nieuwe technieken. Heeft bekwaam en supergemotiveerd personeel verkregen. Heeft naam gemaakt tot buiten de grenzen, en is dus beter geplaatst om mee te dingen in andere prestigieuze, eventueel internationale projecten.

Maar dat stelletje OENEN, of het nu kutmocro's, kaviaar- of filet americain sossen, of kortzichtige belangers zijn, zal dat allemaal worst wezen. Dit soort mensen is er comfortabel mee dat wij een volk worden/blijven van E313-gatvullers, krantenverkopers en pensioenverteerders blijven.

PA-THE-TISCH. Vlamingen waar is jullie ambitie???? Ach wat had Leopold II toch gelijk, toen ie zei dat hij koning was van een klein land met kleine mensen.

Zijn er ook folders in 't frans verspreid voor de franstalige antwerpenaren?

Volksopstokerij van links. In *welke* talen? Las ik nu latijn en grieks?
Ik word mismoedig bij het activismegeweld van Links. Rechts kan dat nooit. Wij zijn zo niet. Zij weten dat.
Daarom vrees ik het ergste ingeval wij een directe democratie zouden hebben. dat wordt één langgerekt links gehuil.

@outlaw

Akkoord, maar ik begrijp echt niet waarom er geen tunnel mogelijk is ? Kan iemand mij dat in 5 regels uitleggen, het lijkt mij echt bizar om zomaar een autostrade door een stad te trekken als het ook met een tunnel kan ?

Shit. 8 regels.

De Kennedytunnel en de Liefkenshoektunnel zijn wel veel, veel korter dan een tunnel over het hele Lange Wapper tracé (dat overigens zowiezo ook een stuk tunnel bevat). De Mont Blanc tunnel is een wel heel slecht voorbeeld... de ramp van '99 kostte vele mensen het leven en de tunnel was gedurende een aantal jaren erna gesloten.

Wat mij betreft zijn tunnels een slecht idee indien het ook boven de grond kan, en bovendien voegt een viaduct architecturaal iets toe aan een moderne stad. Het enige tegenargument lijkt me de hogere verspreiding van het zogeheten fijn stof, maar tegen dat die brug er staat zal men waarschijnlijk toch al verplicht zijn dat ter hoogte van de auto zelf grotendeels weg te filteren.

Ik zou zelfs verder gaan, weg de Kennedytunnel en vervang hem door een viaduct met prachtig uitzicht over de/het stad! Zo wordt de file misschien nog enigszins aangenaam ;)

Bijna elke dag krijg ik nu e-mails die mij proberen te overtuigen om voor of tegen die wapper te stemmen. Wellicht denken die massamailers dat ik in Antwerpen woon, zij weten niet dat ik in een andere havenstad woon met bijna 20 miljoen inwoners.
Als ik hier dan die voor- en tegen- 'argumenten' lees, dan denk ik: "zucht", wat een bekrompenheid, wat een kortzichtigheid. Ik sta paf van de verschrikkelijke kleinheid. Europa is als een oude man met een steeds smaller wordend gezichtsveld. Aftakelend, zonder ambitie, zonder zicht op een grootse toekomst.

Niet dat in China alles koek en ei is, maar hier worden zelfs tunnels onder tunnels gemaakt en dat aan een verbluffende snelheid.
In Shanghai wordt op dit moment de hele Waitan "the Bund" ondertunneld. Dat is de historische weg langs de Huangpu rivier met de bekende landmarks, de koloniale gebouwen, aanlegkades voor de cruiseschepen en de wandelpromenade. De laatste tien jaar was dat door de druk van het verkeer een 2 x 4 vaks stadsautostrade geworden. Dat zag er niet zo mooi uit.
Bovendien worden alle elevated roads (2 tot 4 vakken in elke richting) die de stad doorkruisen binnenkort afgebroken. Geen al te mooi zicht, zo een elevated road door de stad. De beslissing om de elevated roads te vervangen door tunnels is pas begin vorig jaar genomen.
De Bund tunnel is zo goed als af, de rest moet klaar zijn voor het begin van Shanghai2010.

Shanghai heeft nu al het bijna-grootste metro-netwerk ter wereld. Toch worden er straks in december weer een hele reeks nieuwe metrolijnen met honderden nieuwe stations in gebruik genomen. Er zal dan gemiddeld een metrostation zijn om de twee straten. Op sommige plaatsen, diep onder de grond, kruisen de metrolijnen nu al in drie lagen onder elkaar. De Waitan tunnel en de nieuwe verkeerstunnels die de elevated roads moeten vervangen moeten zich een weg vinden tussen al die andere ondergrondse metropijpen.

En in Antwerpen zitten ze ondertussen al jaren ruzie te maken over een piepklein brugje en een tunneltje van niks... Jongens toch, waar is de roemruchte Antwerpse ambitie van weleer gebleven ? Zijn jullie aan het doodgaan ?

@mrtos

Het lang of kort zijn van de tunnel is in het geheel geen technische uitdaging naar veiligheid toe : laat dit maar aan de ingnieurs over, die zijn wel meer gewoon. De Mont Blanc tunnel is een perfect voorbeeld : zelfs daar is het mogelijk om de juiste veiligheidsmaatregelen te nemen, in een veel langere tunnel waar het zelfs zo goed als onmogelijk is om kokers naar buiten te maken. Dat is qua technische uitdaging onvergelijkbaar veel moeilijker en kan ook perfect.
Er zal daar ooit nog wel een ongeval gebeuren zeker, maar als je het daarvoor moet laten kan je beter geen auto kopen he. Er zal ook wel een kans zijn dat uw brug instort zeker ?

Verder moet vermoedelijk ook niet alles ondertunneld worden, hoewel ik dat wel zou doen. Geen geluids-, geur en stoflast, perfect haalbaar. Ik ken het tracé niet exact, maar het lijkt mij op het eerste zicht onvergelijkbaar veel eenvoudiger om in een dichtbebouwd gebied eenzelfde tracé onder de grond te maken dan boven de grond. Bvb. naar onteigeningen toe, naar impact op de stad en bewoners etc.

Dat een brug mooi kan zijn : volledig mee eens. Maar wilt gij ernaast gaan wonen ? De gustibus et coloribus...

Het belangrijkste voordeel van een tunnel is echter evident : het feit dat je minimale ruimte verspilt. Dit voordeel is zodanig groot dat ik niet inzie hoe je dat ooit met een brug kan benaderen. Maak van het huidige tracé een park en ondertunnel de boel : dat is toch veel beter in alle opzichten ?? (zoals Craeybeckxtunnel in Wilrijk bvb).

Als men ook alle kruispunten van de singel zou ondertunnelen, zou de Antwerpse ring direct al gigantisch ontlast worden. Dan heb je misschien niet eens een lange wapper nodig.

Dat dit mogelijk is, bewezen de stalen bruggen die daar (op een paar dagen tijd!!) zijn opgesteld tijdens de werken aan de ring enkele jaren terug. Nooit was ik zo snel in en uit Antwerpen, en dat met zo'n low cost maatregel. De capaciteit was makkelijk verdubbeld : je kon van het nieuwe justitiepaleis tot in Deurne doorrijden zonder lichten (of bijna zonder). Ook de in- en uitvalswegen op die kruispunten waren uiteraard zeer sterk ontlast, met veel rustiger verkeer in de stad tot gevolg. Iedereen rapper thuis, geen files : wat wil je nog meer ? Enige tegenargument waren (uiteraard) ook weer de bewoners die geen stalen brug voor hun deur willen. Dus ook hier is de tunnel de perfecte oplossing.

Wat dan verder in Antwerpen enorm irritant is, is de gewijzigde verkeerssituatie rond leien en justitiepaleis. Dit heeft files veroorzaakt op plaatsen waar vroeger, zelfs bij heel druk verkeer, nooit files waren. Dagelijks sta je makkelijk een kwartier aan te schuiven rond het nieuwe justitiepaleis : je zou bijna denken dat het opzettelijk is gedaan want daar is bijna geen verkeer, en vroeger waren daar nooit files. Ook daar is verbetering mogelijk door een eenvoudige aanpassing van de timing van de rode lichten. Idem knooppunt grote steenweg/singel. Etc.

Ik heb soms de indruk dat het effectief de bedoeling is om files te creëeren, in de hoop zo het autogebruik te ontmoedigen. Ware het niet dat je, zelfs met de grootste file, nog altijd rapper terplaatste bent dan met het openbaar vervoer...

Rudyard Kipling: '"zucht", wat een bekrompenheid, wat een kortzichtigheid. Ik sta paf van de verschrikkelijke kleinheid. Europa is als een oude man met een steeds smaller wordend gezichtsveld. Aftakelend, zonder ambitie, zonder zicht op een grootse toekomst. '

Vwala. Kipling slaat de nagel op de kop. U zit in Shanghai wellicht?

Ik snap tenslotte al helemaal niet waarom een stad als Antwerpen hier een beslissende stem in heeft. Dit project is belangrijk voor de mobiliteit doorheen België en gaat dus veel verder dan Antwerpen zelf. De enige echte beslisser zou in dit geval de Vlaamse of misschien zelfs de Belgische overheid moeten zijn. Of zijn het allemaal Antwerpse auto's en vrachtwagens die de files veroorzaken ??

@traveller: gezond verstand ze dat de tunneloplossing pas over tien jaar operationeel zal zijn, terwijl het BAM-tracé veel sneller operationeel zal zijn. Het verkeer op de ring slibt nu al dicht, dus een oplossing is dringend.

Hoe moeilijker bereikbaar Antwerpen wordt, hoe minder economisch interessant de stad wordt. De Antwerpenaren staan dus nu op het punt om hun eigen toekomst te beschadigen.

@Luc

Waarop baseert u zich voor die 10 jaar ?
Waarom zou dit zoveel langer duren dan een brug ?
(langer OK, maar hebt u daar berekeningen van ?)

Los daarvan, tijdens de werken aan de ring heeft men files kunnen vermijden door de capaciteit van de singel te verhogen. Dit was zeer eenvoudig en onmiddellijk klaar met de tijdelijke bruggen.

Als je diezelfde maatregel vandaag toepast zonder lange wapper heb je al een hele hoop fileleed opgelost. Maak daarnaast de Liefkenshoektunnel tolvrij en de camions zijn ook voor een groot stuk weg.

Als de tunnel dan nog nodig is, kan je er alvast aan beginnen. 10 jaar lijkt mij wel erg lang, maar ik ben dus benieuwd hoe je daaraan komt.

@traveller

Zou een tunnel niet zorgen voor veel meer energieverbruik en duurder uitkomen dan een brug (controle, onderhoud, filters, alarmsystemen, enz.)?

Wat by-pass wegen betreft, in Antwerpen zijn ze er vooral in gespecialiseerd van daar waar er WEL vlot verkeer is, dit door de gekste maatregelen tot file te dwingen, zoals Thomas en New Statesman hierboven al hebben aangegeven. Als er dan ook ergens een by-pass mogelijk was geweest, dan hadden ze daar zeker al lang een 'flessenhals' van gemaakt. Ze hebben ook een uitgesproken voorkeur voor het laten uitvoeren van meerdere wegenwerken tegelijkertijd op verschillende locaties, waarvan de timing ook liefst niet op elkaar is afgestemd en er dus extra verkeerschaos kan ontstaan.:-)

@Luc
"Het verkeer op de ring slibt nu al dicht, dus een oplossing is dringend."
Er wordt beweerd (in de autosector) dat een bepaalde plaats op de huidige ring, het meest drukke kruispunt van heel West-Europa is. Een oplossing is dus HOOGdringend.

Daarom denk ik dat de Antwerpenaren best nu ja stemmen voor de Lange Wapper, ook op basis van de argumenten van Bart de Wever, die zich terecht 'dood-ergert' aan het dubbelzinnig gedrag van de sp.a in dat dossier. http://www.gva.be/dossiers/...

@ Cogito

OK, ik heb me verkeerd uitgedrukt, de brug zelf heeft 2 torens waar vandaan de kabels vertrekken. De uitvalswegen vanaf die brug zijn een ander paar mouwen.
Naast het sportpaleis is er vandaag een dubbele weg met 8 banen over 2 bruggen van totaal 42 mtr breed.
Na de Lange Wapper constructie lopen er 18 banen over 4 bruggen met een totale breedte van 106 mtr, en die hangen niet aan die kabels, die staan op betonnen poten.

@Traveller: een tunnel van ettelijke km met 18 rijvakken?

Een tunnel wordt bij mijn weten gegraven met een mol. Ik ben destijds gaan kijken naar de mol doe de tramkokers heeft gegraven en die waren al zo groot. Gesteld dat ze die rijvakken over 4 kokers verdelen dan blijft elke mol nog 26 meter doorsnee, dat is zowat drie huizen hoog. Je kan het ook met minder kokers doen en met verdiepen werken. Dat idee heeft ook bestaan voor de "konijnepijp"; één rijstrook zou in twee verdiepen verdeeld worden voor gewone personenwagens, de andere rijstrook zou beurtelings L-oever -R-oever zwaarder verkeer doorlaten.

Ik vrees dat zoiets onbetaalbaar is. Dat ze er eens een prijskaartje aanhangen en dan heel Vlaanderen laten stemmen of ze dat willen betalen.
Als Antwerpen de economische draaischijf van Vlaanderen wil blijven zullen ze daar toch enkele consekwenties moeten bijpakken.
Economie is nu wel het laatste waar de linkse kerk van wakker ligt omdat ze perse ontkennen dat welvaart van economie afhangt.
Ze doen daar in Antwerpen precies of die brug of tunnel enkel hen aanbelangt.

@traveller: "Na de Lange Wapper constructie lopen er 18 banen over 4 bruggen met een totale breedte van 106 mtr, en die hangen niet aan die kabels, die staan op betonnen poten."

Bij het ARUP-tracé wordt de totale breedte daar 93 m, dus zoveel verschil maakt dat niet. Je bent hier linkse flutargumenten aan het nakakelen zonder op de hoogte te zijn van de feiten.

'Economie is nu wel het laatste waar de linkse kerk van wakker ligt omdat ze perse ontkennen dat welvaart van economie afhangt.'

Dat vind ik nu eens goed gezegd zie.

Akkoord met R. Kipling. Bovendien wordt er in Shanghai deskundig gecommuniceerd over de vele openbare werken. Hoge regerings- en Partijfunctionarissen geven regelmatig toelichting via de pers, en vragen begrip voor het tijdelijke ongemak.

@Zhang Haiyu:
"Bovendien wordt er in Shanghai deskundig gecommuniceerd over de vele openbare werken"

Dat geloven wij nu direct sé. De chinese overheid staat wereldwijd bekend voor zijn communicatievaardigheid met de burger, ze doen dat vooral via de loop van een tank. Het schijnt dat dat zeer overtuigend overkomt.
Ook de gesprekken met o.m. de Tibettanen en de Oeigoeren zijn een toonbeeld van de luisterbereidheid van de chinese overheid.
De rondetafelconferentie met de studenten op het plein van de hemelse vrede was een model van wederzijds begrip. Allé, degene die het niet goed begreep, daar werd eens even met de tank over gerold.

@Rudyard Kipling:
De reden waarom het in Shangai allemaal wat rapper gaat hebben we gezien met de bouw van de accomodatie voor de olympische spelen. Hoe de overheid zich in alle bochten wringt om toch maar de burger te ontzien, zodat die er geen overlast van heeft en zeker niet moet onteigent worden.(sic)

Ook de veiligheid van de werknemer wordt daar hoog in het vaandel gedragen. Dat de chinese steenkoolmijnen tot de onveiligste ter wereld behoren ligt vast niet aan de hoogtechnologische kennis van zaken. Het zal wel aan de mijnwerkers zelf liggen die de stutten mee naar huis nemen om op te stoken!
Laat dat chinees studiebureau + aannemer maar lekker waar ze zijn. Hier krijgen de werknemers stoppen voor in hun oren tegen het lawaai i.p.v. de loop van een geweer om hun mond te houden.

Onlangs heb ik een verslag gelezen van het bedrijf waar ik voor werk. Enkele jaren geleden hebben ze in China geïnvesteerd en hebben daar nu al spijt van. Eén van die hoogtechnologische machines komt trouwens in december van China naar de afdeling in Vlaanderen.

Ik zal maar beleefd blijven zeker en niet zeggen waar ge uw mooie China, waar het allemaal zoveel beter gaat, kunt steken.

Ik begrijp de viaduct/brug voorstanders hier echt niet.
Noem mij nu eens 1 enkel voorbeeld van een geslaagd viaduct dat een meerwaarde is voor de omgeving ? Waar de omwonenden blij zijn dat het er ligt ?
Kijk naar de boomsesteenweg, viaduct van vilvoorde en zovele anderen : steeds opnieuw creëer je een aartslelijke en ongezonde omgeving waar geen kat wil wonen.

We leven toch niet meer in de oertijd ? Wegen zijn nu eenmaal lelijk, maken nu eenmaal lawaai, zij vervuilend, zorgen effectief voor fijn stof, etc. Technologisch gezien kunnen we ze intussen onder de grond steken en de hinder minimaliseren, en ook qua prijs is dit perfect haalbaar. Bovendien maak je ruimte vrij die met parken en andere omgevings-verbeterende projecten kan ingevuld worden. Dit wordt in alle steden met enige omvang gedaan, zelfs in Leuven hebben ze dat begrepen (hoewel dat tunneltje met 1 vak bij het station wel wat breder had gemogen).

Ik hoor hier de gekste argumenten tegen tunnels (onveilig, te duur, energieverspillend etc.). Precies een discussie met groenen ! Waar is het vooruitgangsoptimisme dat je van liberalen zou verwachten ?

En waarom zouden de Antwerpenaren hier niet over mogen beslissen ? Als er een autostrade in uw achtertuin wordt aangelegd zou je toch ook wel inspraak willen niet ? Welke omwonende zou er overigens nog tegen zijn ALS het een tunnel was ?

"Noem mij nu eens 1 enkel voorbeeld van een geslaagd viaduct dat een meerwaarde is voor de omgeving ? Waar de omwonenden blij zijn dat het er ligt ?"

De tweede brug van Temse. Prachtig ontwerp van Ney & Partners en bij de opening dit jaar was er een waar volksfeest. De inwoners van Temse en Bornem zijn dolblij met die brug omdat ze niet langer in de file moeten staan.

Van de afgelopen Lange Wapper-campagne onthoud ik vooral hoe in de msm-pers voor- en tegenstanders gelijkwardig aan bod kwamen om hun argumenten aan de man te brengen.
Bij blogs merk ik steeds meer en meer hoe die in hoofdzaak hun 'eigen publiek eerst' willen plezieren ( in casu hier de moslimcontekst ). Meteen ook de reden waarom de schaarse tegenstemmen afhaken. Spijtig.

@hugoM

Dat een brug vervangen door een betere brug iedereen blij maakt : waw dat had je goed gezien.
Probeer nu eens met : een brug/viaduct in een woonwijk.
Voor het geval je het niet weet : een groot deel van het traject gaat door de stad en niet gewoon over het water.

Dat je dit met de golden gate vergelijkt is wel interessant :dit is namelijk het enige argument van de voorstanders : dit is een prestige project. Men denkt dat een brug een magische kracht uitoefent waardoor de omgeving ineens beter wordt. Vraag dat eens aan de mensen in Herstal, veel zijn ze met hun brug niet.

Fijn stof : Als het wordt afgezogen kan het ook gefilterd worden, een bijkomend voordeel van een tunnel trouwens. Los daarvan kan je het ook "lozen" in minder bewoond gebieden.

Prijs : ik wil gerust de prijs van een tunneltrace + voordelen van nieuwe woongebieden vergelijken met de kosten van een brug + onteigeningen en verloedering rond de brug.

Jij bent verder blijkbaar de enige vlamin die er geen probleem mee heeft dat anderen autostrades in uw achtertuin leggen.

Zo, dus de Lange Wapper is afgeschoten. Ik had nooit een hoge dunk van sinjoren, maar bij deze is ie gekelderd beneden minus 273.15 graden. Klein land, kleine mensen. Dag Allemaal-lezers, Mijn Restaurant kijkers, FC De Kampioenen aficionado's, naarpensioenuitkijkers, Promo Fashiondragers. Zielig kneusjesvolk waarvan de politieke tenoren denken onze welvaart te kunnen behouden door het verlies aan jobs in de industrie en de bouw op te vangen met meer OCMW-kantoorjockeys om derdewerelders te leren van 'Het Systeem' te profiteren.

PATHETISCH.

Ik trek mijn conclusies en zorg dat ik binnen 20 jaar mijn schaapjes op het droge heb.

Wat zegt dit over "directe democratie"? De grootste stemmingmaker, de beste bangmaker wint?

@Luc: ik vrees dat je suggestie in 88968 correct is.

De wetten van Kipling:
soms ook wel de wetten van de vermeende Chinaspecialisten genoemd.

Eerste wet:
De recente 'kennis' van de vermeende Chinaspecialisten over China is omgekeerd evenredig met de tijd dat ze in China gewoond hebben.

Tweede wet:
De stelligheid waarmee vermeende Chinaspecialisten hun 'kennis' over China verspreiden is recht evenredig met hun politieke correctheid en hun afhankelijkheid van westerse media.

Derde wet:
De wolligheid, het gebrek aan actuele feitenkennis en het onzingehalte van vermeende Chinaspecialisten is omgekeerd evenredig met hun kennis van de Chinese taal.

Daarnaast vermoed ik dat er een verband bestaat tussen Chinabashing en vakbonds-lidmaatschap of linksigheid. Maar hoe die precies relateren is mij nog niet helemaal duidelijk. Dat moet ik eerst nog eens verder uitzoeken voor ik dat in een wet kan gieten.

@Luc

Het probleem zit enkel Merksem rond de aansluiting. Ik ben het trouwens volledig eens met het tracé zelf, maar zoals gezegd begrijp ik niet waarom men nu nog zo'n grootschalige brugconstructies wil bouwen in zo'n dichtbevolkt gebied als een tunnel mogelijk zou zijn.

Maar misschien is hier wel een goede reden voor (die NIET is "de kost voor het afzuigen" of "veiligheid", dit is een kwestie van goed ontwerp). Misschien is er een technische reden voor, die ik alvast niet ken.

Dit gezegd zijnde, het is een mooie maquette ;-).

@ Rudyard Kipling:

Dus mag ik aannemen dat de onderdrukking van de Oeigoeren en de Tibettanen, de onderdrukte protesten van de studenten, de talloze mijnongevallen, de schandalen rond het olympisch dorp, dat zijn allemaal verzinsels van de westerse media.

Gezien jou afhankelijkheid van de uiteraard veel objectievere chinese media geloof ik je direct!

Het was misschien de moeite waard, dacht ik, van eens de carrousel-dans van de partijen in verband met hun mening over de Lange Wapper, in een overzichtelijk rijtje te zetten en de oog-om-oog mentaliteit die tot op het federale niveau zelfs gehanteerd wordt, eens bloot te leggen.

Maar zo kwam ik na wat surfen terecht op
http://www.ademloos.be/nieu...
Karel Vinck, voorzitter van de Raad van Bestuur van BAM meent op 27.05.2009 al dé oplossing voor het probleem van de Oosterweelverbinding gevonden te hebben.
Toch een heel merkwaardige visie op het probleem, die ik eerst wil posten.

Tussen haakjes, "Wim Van Hees, de stichter van de actiegroep Ademloos (die nu als overwinnaar uit de bus kwam door het referendum) en de bedenker van het referendum dat op 18 oktober plaatsvond, was jarenlang de baas van Janssens (burgemeester Patrick Janssens) bij het reclamebureau VVL/BBDO. "
http://test.sportwereld.be/...
Niet alleen het politieke spel en de hele show daarrond, maar ook de vriendjespolitiek is in dit dossier blijkbaar nooit veraf.

Ik neem letterlijk een stukje over uit de opgegeven site:
"Kijk eens", legt Vinck uit, "hét probleem van de Oosterweelverbinding is, onthoud dit goed: het ontbreken van een maatschappelijk draagvlak.""Ik denk nu dat ik, na grondige bestudering van buitenlandse voorbeelden, dé oplossing voor dit probleem gevonden heb en ik verzeker u, dat dit goed onderzocht is en dat de ingenieurs van de BAM hier volledig achter staan. Vol-le-dig! Ik zal het kort en bondig samenvatten voor uw lezers.""Eerst bouwen we, zoals in Boston, een viaduct: de Lange Wapperbrug (kostprijs 3 miljard, 10.000 arbeidsplaatsen). Dat viaduct kan er staan tegen 2014, de ARUP/SUM-studie heeft dat bevestigd. Kort nadien zal blijken dat die brug een slechte oplossing is: ik mik op 2019, niet later. Ik reken erop dat de actiegroepen op dat ogenblik hun verantwoordelijkheid zullen opnemen, en grootscheepse protestacties op het getouw zullen zetten. Aangezien we dan al vijf jaar stof- en lawaaimiserie zullen gehad hebben, kan dat niet zo moeilijk zijn hé!Ik maak mij sterk dat, op die manier, het maatschappelijk draagvlak voor de afbraak van de Lange Wapper en de bouw van een tunnel voor honderd procent verzekerd zal zijn. Honderd procent, hoort ge dat goed? Daar kunnen die actievoerders van Ademloos en stRaten-generaal alleen maar van dromen!"(grinnikt veelbetekenend, komt nu echt op dreef)"Vervolgens breken we die verdomde brug inderdaad af (2 miljard, 3.000 arbeidsplaatsen), en vervangen we ze door een tunnel (2,8 miljard, 8.000 arbeidsplaatsen). Totale kostprijs 7,8 miljard, maar: 21.000 arbeidsplaatsen en ... volgens mijn planning (let op: ik ben voorzitter van BAM voor iets hé) klaar in 2025! Pas op, u zult zeggen dat gaat lang duren maar vergeet niet: die Oosterweelverbinding moet wel honderd jaar meegaan hé! Dan gaan wij toch zeker niet zeuren over een paar jaar meer of minder?"

Wie houdt er nu eigenlijk wie voor de zot?

Ik denk dat, na het lezen van deze tekst en indien dit een betrouwbare weergave is van wat Karel Vinck ooit zei, alle Antwerpenaren nu wel overtuigd zullen zijn dat ze met hun referendum lelijk bij de neus werden genomen... en er ook weer eens nutteloos in hun zakken werd gegraaid. En uiteraard in die van alle Vlamingen.

@ Lizzie

Hartelijk dank voor het vertrouwen maar noch Luc noch ik zelf zijn politieke creaturen en we zouden zoiets nooit in handen krijgen.

@Lizzy: "Wie houdt er nu eigenlijk wie voor de zot?" "J. De Mol" (!) van het bureau "Ratelslangen" (!!) die het door u geciteerde "interview" ondertekende en liet voorafgaan door "soms is fictie grappiger dan de waarheid" (!!!) houdt u voor de zot. Ofwel houdt u mij voor de zot door mij te doen geloven dat u gelooft dat Karel Vinck de door u aangehaalde tekst werkelijk heeft uitgesproken.

@Questing Beast (#88990)

Mijn 'voorgevoel' was inderdaad beter en sneller dan mijn 'inzicht', dat pas ineens goed doordrong na het lezen van je overigens intellectueel scherpzinnige reactie, waarvoor ik je dus dank.

Voor de rest houd ik je zeker niet voor de zot! Ik heb al genoeg plezier beleefd door dat even mezelf te 'laten' aandoen. :-)

@ Outlawmike: nu kwets je deze Sinjoor

de voornaamste reden waarom het VB tegen de Lange Wapper is, is electoraal

Deurne en Merksem zijn nu eenmaal de grootste bolwerken van het VB in Antwerpen

to have a good marriage, you need not share your likes, but you must have your hatreds in common

"een verbod op het gebruik van de verbrandingsmotor".
Fluister dat in pakweg Hugo Van Dienderen zijn oor en die bevlekt zich ter plekke in zijn broekske.

@Luc: "Wat zegt dit over "directe democratie"? De grootste stemmingmaker, de beste bangmaker wint?"

Niet alleen dat, maar ook dat een referendum dat zich beperkt tot de regio waarin mensen bang gemaakt kunnen worden en dat een meerderheid van degenen die moeten opdraaien voor de kosten geen stemrecht geeft, gegarandeerd een meerderheid van nee-stemmen krijgt. 18 oktober 2009 was zeker geen "hoogdag voor de democratie" zoals een verzameling naïeve intellectuelen een paar weken geleden geestdriftig uitbazuinde in een open brief aan de Vlaamse Regering.

En jawel : fantastisch, de tunnels komen er !!!!
Had ik nooit verwacht van de Antwerpse socialisten, een moderne oplossing die het verkeer vlotter doet verlopen, ipv het te hinderen. Patrick Jansens mag terecht fier zijn, wat een pluim !

De reactie van de VLD : wat een kleuters ! Dit is veruit de beste oplossing, en dan weglopen omdat ze hun ongelijk niet willen toegeven. Dat ze nu eens zouden proberen de doorstroom door het tunneltracé te maximaliseren ipv tegen te werken !

En die meerprijs : die is totaal verwaarloosbaar. Ik ben blij dat de overheid EINDELIJK nog eens echt durft investeren in infrastuctuur. Idem met het ondertunnelen van de krijgsbaan etc. Het aangepaste masterplan ziet er echt goed uit, al zou ik wel wat meer vakken voorzien in de tunnels (minimaal 4 langs beide kanten, niet dezelfde fout maken als in Leuven : langs elke kant 1 vakje, echt zonde !!).

Nu ja, de juiste beslissing is dan toch genomen, eindelijk. Prachtig werk van de Vlaamse regering. Nu nog realiseren.