Moureaux over vrijheid, religie en de boerka

Ingezonden door LVB op 2010-11-18 17:44

[VIDEO]

Zeggen dat menselijke wezens volledig vrij zijn inzake het aanhangen van een religie of een filosofie, dat is uiteraard in tegenspraak met de realiteit. Wij worden voor 90% - gelukkig is er nog die 10% vrijheid, en ik hoop dat dit deel groter zal worden - gedetermineerd door onze geboorteplaats! De bewoners die vandaag in Brussel wonen en uit andere landen komen, hebben niet zoveel vrijheid als u wel denkt om niet langer hetzij atheïstisch hetzij moslim te zijn. Ik weet dat het een ingewikkeld debat is dat we hier vandaag niet moeten voeren. (...)

De overgrote meerderheid van de moslims die in België wonen is voor het respect van de Belgische wetten. De extremisten en hun vriendjes proberen spookbeelden voor te spiegelen en op te blazen om islamofobie op te wekken, het handelsfonds van een rechterzijde die niet veel andere argumenten heeft. (...)

Ik was de eerste burgemeester om de boerka te verbieden in mijn gemeente. Ik heb daarover geen persmededelingen verspreid of persconferenties gegeven. Ik heb met de verantwoordelijken van de moskeeën in mijn gemeente gesproken, die mij zeiden: nee, dat is niet islamitisch, maar een subregionale gewoonte. Ten eerste is er een veiligheidsprobleem met de boerka, ten tweede een probleem in verband met het statuut van de vrouw.

Philippe Moureaux, geïnterviewd door Pascal Vrebos in Controverse op RTL-TVI, 14 november 2010

Reacties

#101530

oxbow

donderdag, 18 november, 2010 - 18:09

 

De moslimfundamentalisten doen dat extremisme dus niet om een zuivere islam te krijgen; maar om de rechtsen van argumenten te voorzien. PS-logica?
Ook begint het me op te vallen dat al het politieke "lekkers" alleen maar voorbehouden is voor het zuiden van het land; als je dit vergelijkt met de bloedarmoede van de Zevende Dag.

#101531

Pjn

donderdag, 18 november, 2010 - 18:54

 

Zo is het wel gemakkelijk werken. Wat doe je indien ze (zoals elders) wel zeggen "ja, het is wel islamitisch, een wereldverspreide gewoonte"?

#101532

publius

donderdag, 18 november, 2010 - 19:10

 

"gedetermineerd door geboorteplaats" en hij bedoelt waarschijnlijk de context waarin je geboren wordt of nog meer waarin je opgroeit ? Geloofsovertuiging met de paplepel ingegeven. Tuurlijk is dat zo.

Heel wat Vlamingen/Belgen/Walen werden/worden de-facto katholieken of minstens toch christen en toch ging het katholicisme fel achteruit. Een islamiet kan in principe zelfs niet uit zijn geloof stappen zonder zware sancties.

Je kan echter niet stellen dat "ons" katholicisme "extreem" is. Bewijs daarvan is dat de meesten niet eens practiserend zijn. Bovendien zijn de katholieken zelf vaak kritisch tegenover het instituut Kerk. Er is respect voor scheiding kerk en staat (al snappen vooral niet kerkelijken dat begrip niet goed). Geloofsleer wordt kritisch bestudeerd en gedoceerd. Je hoort geen christenen oproepen tot fatwas en de meeste christenen negeren de aanbevelingen van de kerkelijke leiders, zonder dat daar een haan naar kraait. Er is in doorsnee christelijke kringen geen sociale controle op of afdwinging van het onderhouden van religieuze voorschriften/praktijken.

Als Christen moet je evenmin de schoolboeken van jouw zoon voorleggen aan het equivalent van je imam... etc. etc.

Het is een softe, onvolledige en luchtledige redenering die hij maakt. Heel wat ziektes "overkomen" je ook. Er is echter een groot verschil tussen een milde verkoudheid en een agressieve kanker...

#101534

Patient X

donderdag, 18 november, 2010 - 19:30

 

"De bewoners die vandaag in Brussel wonen en uit andere landen komen, hebben niet zoveel vrijheid als u wel denkt om niet langer hetzij atheïstisch hetzij moslim te zijn." De atheisten (wie zouden dat zijn) maken er een even goot probleem van dat één van hen zich bekeert als moslims. Bovendien is dat debat ingewikkeld. Blijkbaar vindt hij zoiets goed, er is niets aan te doen. Gewoon accepteren.

#101535

Patient X

donderdag, 18 november, 2010 - 19:35

 

Ik was vroeger katholiek, heb me laten "ontdopen" en ben nu protestant. Dat is een beslissing die je hier zonder veel problemen kan maken. Een moslim die niet langer moslim is, is een afvallige en moet ter dood gebracht worden, zoals Ajan Hirshi Ali. Ex-moslims hebben veel problemen, op de steun van mensen als Moureaux hoeven ze dus niet te rekenen. Waarschijnlijk zelf gezocht door wat te vrij te willen zijn.

#101539

BartVanhauwaert

donderdag, 18 november, 2010 - 23:46

 

@Parmenides er zijn nog amper gepassioneerde katholieken, maar hier net ten zuiden en ten oosten van mij loopt de Nederlandse bible belt. Daar wonen nog wel echt gepassioneerde christenen. Als je daar uit het geloof wil stappen, dan neem je niet alleen figuurlijk maar ook letterlijk afscheid van je familie en vrienden.

#101541

Cogito

vrijdag, 19 november, 2010 - 01:12

 

Maar je leven komt geen moment in gevaar, he Bart? Noch hoef je te vrezen voor welke vorm van fysieke agressie ook. Het is veiliger dan rechts worden voor een linkse en bespaart je ook openlijke scheldtirades.

#101542

Patient X

vrijdag, 19 november, 2010 - 01:13

 

@ Bart

Ik ken de bijbelgordel niet zo goed. Afscheid van familie, daar heb ik niets over kunnen terugvinden, wel : "Afscheid van het geloof betekende eenzaamheid, verlies van gereformeerde vrienden (‘al bleven de beste over’) en een moeizaam en pijnlijk contact met het thuisfront.", schrijfster uit een bevindelijk milieu. http://www.vkbanen.nl/banen...

#101543

Cogito

vrijdag, 19 november, 2010 - 01:51

 

"Wij worden voor 90% ... gedetermineerd door onze geboorteplaats!"
Tja, wij vallen ook voor meer dan 90% niet omhoog. Weeral een linkse die macht over natuurwetten en historiek wenst ipv louter vrijheid van overheidsdwang.

#101546

Publius

vrijdag, 19 november, 2010 - 07:55

 

@bart

Ik kan niet oordelen over de situaties m.b.t die "bible belt". Ik heb in België wel meer contacten met protestanten dan met katholieken, zonder echt tot hun geloofsgemeenschap te behoren.
Het protestantisme hier is voornamelijk een persoonlijke zaak; maar zij organiseren in de marge heel wat kulturele activiteiten. Die staan vaak open voor iedereen en zijn van heel degelijk niveau. Getuigen ook van durf. In Gent werd zo enkele jaren terug Urbain Vermeulen uitgenodigd om over de Islam te spreken. Er valt eigenlijk niet veel "af te keren" van het protestantisme, want de "veronderstelde" basis is enkel het christendom. Protestantse gemeenschappen zijn wel heel autonoom en niet hiërarchisch georganiseerd. Ik kan mij voorstellen dat er in homogenere, meer op zichzelf staande gemeenschappen een grotere sociale druk is.
Vermoedelijk liggen die bible belts ook in de grensgebieden waar de katholieken destijds de protestanten vervolgden.

Eigenlijk zou je die vervolgingen destijds kunnen aanhalen om aan te tonen dat religieuze intolerantie (ik bedoel dan de intolerantie van religieuze fanatici tov andersdenkenden) zorgen voor een brain drain en verplaatsting van handel en econonomie naar die plaatsen waar meer vrijheid heerst, zoals destijds naar NL, vanuit Vlaanderen.

Kritiek op de islam is levensgevaarlijk door de houding van de Islamieten zelf, en het westerse linkse establishment doet hard zijn best in een oerconservatieve reflex door kritiek op en vrijheid van meningsuiting mbt tot islam wettelijk te verbieden door de wet. De facto is het reeds zo, cfr. het verbod op een islambetoging door Thielemanss.
Komt daarbij dat de Islamitische leer een samenraapsel is geworden naar de willekeur van vaak ongeletterde immams.

Dat we de islam schatplichtig zouden zijn vanuit onze kultuur is bovendien een fabeltje.

De kogels, de messen, het totalitair denken en handelen komt zonder enige twijfel uit linkse hoek

#101574

Rudy

vrijdag, 19 november, 2010 - 17:23

 

Interessante politieke aanpak "k heb met de verantwoordelijken van de moskeeën in mijn gemeente gesproken, die mij zeiden: nee, dat is niet islamitisch, maar een subregionale gewoonte." Dus de moskeeën bepaalden de regel dat hij het mocht verbieden... anders niet?

#101575

traveller

vrijdag, 19 november, 2010 - 17:28

 

@ Rudy

Eigenlijk is het zijn nieuwe (Marokkaanse) vrouw die het hem toelaat of verbiedt.

#101586

EricJans

vrijdag, 19 november, 2010 - 22:51

 

Wij worden voor 90% - gelukkig is er nog die 10% vrijheid, en ik hoop dat dit deel groter zal worden - gedetermineerd door onze geboorteplaats!

Mmm... klopt pas binnen 20 jaar of zo. Als je dan in Brussel geboren wordt heb je 90% kans als moslim geboren te worden. De overige 10% zullen dan Vlaamse Brusselaars zijn.

BartVanhauwaert:
<<dan neem je niet alleen figuurlijk maar ook letterlijk afscheid van je familie en vrienden.>>
Nounounou... het kan een paar jaar pijn doen maar daarna groeit een intermenselijke aanvaarding van wederzijds respect. Het is geen kwestie van bedreigingen door fatwa's.
Er is onder protestanten zelfs altijd een zeer levendige discussie geweest over de Bijbelse visie daarover: namelijk de vraag of er zoiets als 'heil verliezen' bestaat. Het zou betekenen dat 'Gods genade' kleiner zou zijn dan de menselijke 'fout' er niet meer in te geloven. Protestanten genoeg die dat niet willen geloven.
Ook over de zinssnede (1 kor.5: 1-15) 'daarmee moet gij zelfs niet eten' bestaat veel meningsverschil: MAG je daarmee niet eten? Ben je NIET VERPLICHT te eten? ZAL je (emotioneel) NIET MEER KUNNEN eten?
Al dat soort interpretaties worden uit dat soort teksten
gehaal, sinds eeuwen een discussie. Maar zeker ook in de 'Bible Belt' niet alleen maar zo'n eenzijdig standpunt dat - zoals jij aangeeft - <<je niet alleen figuurlijk maar ook letterlijk afscheid van je familie en vrienden (neemt).>>

Het is breder, en uiteenlopender dan dat en dat is het bovendien altijd geweest: je schetst een te eenzijdig beeld... alsof protestanten het ooit allemaal eens waren over 'afval van heiligen'?! Daar zijn zelfs heelder kerken en strekkingen over 'gescheurd'!
Dus kan je dat niet zomaar stallen.

@ Parmenides: (nu ik het toch over strekkingen had)
'Evangelisch?', VPKB?, Vol?, Halfvol? 7de dags? Christengemeente? Gereformeerd? Hermormd? Vrijzinnig protestants? ... Mag ik het merk van je kerk vernemen? (gewoon uit nieuwsgierigheid)

Maar wat ik zeggen wou:
HET GROTE PROBLEEM is dat Moureaux juist door zijn houding en uitspraak het grote en noodzakelijk INHOUDELIJKE debat over religie/democratie uit de weg gaat en teniet doet: kop in het zand.
Dat hij met de imams van zijn gemeente praat zegt mij niets. Moet ik dat als een geruststelling beschouwen of zo?
Ik ben eerder geneigd daar argwanend van te worden.

#101588

Patient X

zaterdag, 20 november, 2010 - 00:07

 

@ EricJans

VPKB