Etienne Vermeersch over de hoofddoek
(...) Laat het volgende duidelijk zijn: ik ben tegenstander van een verbod van de hoofddoek in het openbaar leven, hoewel ik het beter zou vinden dat mensen niet voortdurend voor hun godsdienst uitkomen.
Ik pleit echter wel voor een hoofddoekverbod bij het uitoefenen van bepaalde functies. Deze voorkeur voor neutraliteit in sommige contexten is niet tegen de islam gericht. In het begin van de jaren zestig streden we voor de afschaffing van de verplichting om bij het afleggen van een eed te moeten vermelden: 'zo helpe mij God'. Achttien jaar geleden eiste ik in een scherp artikel het verwijderen van kruisbeelden uit de rechtbanken. Openbare instellingen waar macht of invloed wordt uitgeoefend, moeten immers vrij zijn van elke wereldbeschouwelijke symboliek. Niet omdat men anders noodzakelijk partijdig is, maar vanuit de optiek dat we zelfs de kans op een vermoeden van partijdigheid moeten uitsluiten.
Onder deze regel vallen allen die invloed of macht hebben in rechtbanken, overheidsinstellingen en ook scholen en universiteiten. De hoofddoek bij leerlingen vergt een andere discussie. De vraag is dus niet of een persoon met een kruis of een hoofddoek al dan niet het werk goed kan doen. De vraag is of die voldoende respect opbrengt voor zijn medeburgers om hen niet te confronteren met bovengenoemd 'vermoeden', zelfs al zou dit maar bij 10 procent van hen het geval zijn. (...)
U staat voor een onoverkomelijk dilemma. Ofwel is de hoofddoek een kledingstuk dat u graag draagt, zonder enige symboolwaarde. Maar waarom er dan zo hardnekkig aan vasthouden? Ofwel draagt u die op grond van enkele koranverzen en dan is het symboolaspect evident: trouw aan een traditionele interpretatie van de koran. Maar die verzen worden ook nog anders uitgelegd: volledige bedekking van het gezicht. Moeten we dan ook een lerares met een burka of niqab in de klas toelaten, zoals onlangs in Engeland werd geëist? Moeten we aanvaarden dat moslima's weigeren een hand te geven? Waar stopt dat eigenlijk? (...)
Etienne Vermeersch in De Standaard, 1 juni 2007
Reacties
Govaert Jan
vrijdag, 1 juni, 2007 - 10:001) Niet omdat men anders noodzakelijk partijdig is, maar vanuit de optiek dat we zelfs de kans op een vermoeden van partijdigheid moeten uitsluiten.
2) Gerecht Charleroi moet zwijgen over "affaires"
01/06/2007 07:42
BRUSSEL 01/06 (BELGA) = De procureur-generaal van Bergen, Claude Michaux, heeft een radiostilte bevolen over de "affaires" in Charleroi tot aan de verkiezingen. Dat schrijft Le Soir vrijdag.
Michaux is van PS-signatuur.
Allemaal zeer nobele en ethische stellingnames van professor Vermeersch maar mijn bedenking hierbij: waarom is er bij godsdienst wel onmiddellijk een vermoeden van partijdigheid en bij gerechtszaken waar bepaalde ideologieën de achtergrond vormen niet?
Cogito
vrijdag, 1 juni, 2007 - 10:16Het laatste zinnetje van dit citaat is het belangrijkst.
Het besef en de erkenning dat we op een hellend vlak zijn beland, dat dat gevaarlijk is en dat daar iets aan moet gedaan worden.
Willy
vrijdag, 1 juni, 2007 - 10:37In mijn omgeving wonen veel senioren. Bij vele van soortgelijke discussies over hoofddoeken, realiteit van de diversiteit, multiculturen, is steevast hun eerste opmerking : "Maar wij waren hier toch het eerst ? Onze ouders en grootouders hebben dit land gemaakt. Waarom wordt ons vanalles opgedrongen ? Is onze Vlaamse cultuur dan niet goed genoeg ?" Enz.
Dhr Vermeersch is een ex-lid van de Societeit Jezus, hij is dus goed geplaatst om te weten tot wat allerhande relegies in staat zijn.
Straf is voor mij de mening van een VRTcommentaargever in de Ronde van Italia die dat allemaal bijgeloof noemt. De renners zijn bijgelovig, want ze maken een kruisteken bij start en aankomst. De aankomst ligt in een bijgelovige streek, want er staan veel kerken...
Inderdaad, zo erg is het al gekomen. Van het ene uiterste in het andere. Straks herbeginnen we met de aanbidding van het gouden kalf.
Paulus
vrijdag, 1 juni, 2007 - 10:49Het hoofddoek is bij uitstek het symbool geworden van de onwil van moslims om te integreren en van de afkeer van onze Westerse maatschappij. Het is een symbool van Jihad. In die zin is Filip De Winter weeral straten voor op andere politici met zijn aktie "geen Jihad in onze straat".
Govaert Jan
vrijdag, 1 juni, 2007 - 11:08cogito
De waarschuwing in de laatste zin die Vermeersch laat horen en met hem veel van zijn akolieten geeft aan dat ze tussen hoop en vrees zweven ivm het quo vadis van de islam hier in Europa en in België in het bijzonder.
De hele humanistische wereld en zowel de linkse als liberale atheïstische loges zijn doodsbang om ivm de islam ook maar enigszins racistische standpunten in te nemen.
Zij hopen een tussenweg of een derde weg te vinden om de islam alsnog in het seculiere europa te doen inpassen en te doen integreren met proclamatie van een soort folkloristisch zoetsappige multiculariteit.
De wil die daaruit voortvloeit om racisme ten koste van alles te vermijden verlamt hen echter volkomen in het behalen van die doelstelling wat de islam de gelegenheid geeft om verder onbeperkt te groeien als een bitter anachronisme in deze westerse beschaving.
En het neutraliseert terzelfdertijd alle andere strekkingen en opvattingen om ook maar iets te doen aan deze kwalijke evolutie.
Hetgeen ik hoor en lees over de islam in Italië en Engeland en wat ze daar al bekomen hebben voorspelt niet veel goeds voor de toekomst van dit avondland Europa.
Het gaat van kwaad naar erger. Door deze totale afwezigheid van het stellen van grenzen lokt men willens nillens extremisme uit en zal op den duur uitmonden in het bestrijden van kwaad met kwaad wat racisme in wezen is.
Dit is de uitkomst en onbegrijpelijke loon van een bang en afwachtend humanisme die ons te wachten staat.
Eric Jans.
vrijdag, 1 juni, 2007 - 12:11Ha voilà... hier weer zo'n schoolvoorbeeld van waar de niet-erkenning van de judeo-christelijke-humanistische grondslag van Europa toe leidt.
Het absurde 'Verlichte Objectivisme' (waar het Belgicisme een product van is!) meent dat alleen 'de niet erkenning van God' objectief kan heten.
Geziien vanuit de republikeinse en/of humanistische opvatting van vóór de Franse revolutie is dat niet het geval. 'God' is voor een humanist net zo neutraal als 'niet God'.
De Verlichters van Parijs hebben het geprobeerd hé, laten we dat niet vergeten: ook dát maakt deel uit van onze geschiedenis. We hebben in de Franse periode vanuit dat 'Verlichte Denken' effectief gepoogd een nieuwe kalender met een 10-dagenweek in te voeren, los van 'de oude vormen en gewoonten' uit de Judeo-Christelijke traditie.
We hebben onze streken ingedeeld in districten naar Frans Verlicht model.
We hebben onze oude feestdagen vervangen door verlichte hoogdagen, onze kerken vervangen door rationele tempels van de republiek.
Het Verlichte objectivisme hééft al wild om zich heen gegrepen.
Gaan we kerstmis en pasen opdoeken? Objectivisme!
Gaan we de monogamie als énig erkende huwelijksvorm verlaten? Objectivisme!
Gaan we alle 'godsdiensten' gelijk behandelen? Dan moet de moskee zijn gezangen even luid en even vaak door onze straten kunnen laten schallen als de kerktoren zijn klokken. Objectivisme! Dan moet het Chinese nieuwjaar ook een nationale vrije dag worden, net als ons 'nieuwjaar. Dan moeten we met 10 verschillende jaartellingen leren leven. Objectivisme. Dan moeten we het begin en einde van de Ramadan markeren met een nationale vrije dag. Dan moeten we 5 maal daags ons werk onderbreken voor wie naar Mekka wenst te bidden. Objectivisme.
Neen: Vermeersch heeft voor mij uitdrukkelijk niet het goede uitgangspunt. Hij botst op de grenzen van zijn denken.
Hij weigert te erkennen dat er een verschil moet kunnen bestaan tussen 'scheiding tussen kerk en staat' en 'scheiding tussen geloof en staat'.
'God' zou als neutraal begrip moeten te verdedigen zijn op grond van onze Joods-christelijke gondslag.
De term 'God' mocht in de joodse traditie niet gebruikt worden. Het gebruik van die term zou de 'indruk van de neutraliteit' van het begrip kunnen aantasten. Het begrip was - in die zin! - te heilig.
Daarom bedacht men het vervangwoord 'Adonaï', dat in onze Bijbels vertaald werd met 'Heer' of 'Here'.
'God' was echter in de beleving als een volstrekt neutraal begrip bedoeld.
Nu kan je in de ecole publique of in de openbare dienst wel pleiten voor een 'neutrale kleding' met hetzelfde argument waarmee een politie-agent een uniform moet dragen: neutraal.
Daar ben ik in de gegeven omstandigheden voor te vinden om alle discussie in de publieke ruimte te vermijden. Tot zover kan ik volgen.
Maar het objectivisme van Vermeersch is daarbij niet de grondslag van mijn denken over 'neutraliteit'.
Een jaarlijks 'officieel Te Deum' maakt het land België niet inobjectief. Ik ga niet akkoord met dat naakte objectivisme. Het zal ons een hoop miserie opleveren. Onterecht.
Geschreven 'in het jaar Onzes Heeren' 2007. Knipoog.
Eric Jans.
Maar
Peter Van de Ven
vrijdag, 1 juni, 2007 - 16:28@ Eric:
-->"'God' zou als neutraal begrip moeten te verdedigen zijn op grond van onze Joods-christelijke gondslag."
Een rond vierkant? Hoe kan een verwijzing naar de Joods-christelijke traditie nu "neutraal" zijn?
Bij niet-islamitische religieuze fundamentalisten merk ik twee reacties:
(1) tegen het "hoofddoekenverbod", dwz tegen de neutraliteitseis, als "religieuzen onder elkaar" tegen de lekenstaat
(2) voor een echt hoofddoekenverbod, omdat het keppeltje of het kruis "anders" zouden zijn: hoofddeksels verbieden, behalve voor nonnen, een nogal contradictorisch standpunt.
Daar staat tegenover dat de lekenstaat de beste voorwaarde is voor multicultureel samenleven, omdat het interreligieus conflict ontmoedigt en ontmijnt. En daarom zijn uiteraard religieuze fanaten allerlei tegen de lekenstaat, omdat ze door middel van conflict hun machtsposities willen vergroten of minstens behouden.
De lekenstaat betekent de negatie van alle absolutisme, van het christelijke, en ook van het islamitische. Moeilijk te aanvaarden voor theocraten.
Cogito
vrijdag, 1 juni, 2007 - 21:23"hoofddoeken verbieden, behalve voor nonnen."
Neen.
hoofddoeken verbieden, alleen voor moslimvrouwen. Andere hoofddoeken hebben immers niet dezelfde symbolische lading die integratieweigering inhoudt.
joe
vrijdag, 1 juni, 2007 - 21:32Cogito: hoe kan je dan met zekerheid weten dat het een moslimvrouw is? En als dat arm wicht dan toch ontmaskerd wordt als geen tante-nonneke maar een ECHTE moslim-vrouw, wat moet de polies dan doen? Haar hoofddoek aftrekken en in beslag nemen? Haar bij heur haar meesleuren naar het politiebureel? Zijn het binnenkort Olympische Spelen in Berlijn?
Briggs
vrijdag, 1 juni, 2007 - 22:05Persoonlijke dracht van religieuze symbolen als ambtenaar tijdens ambtsdienst verbieden. In vrije tijd...doen ze maar zolang het de 'openbare orde' niet verstoort.
Nicolas
vrijdag, 1 juni, 2007 - 23:06Wat lost het op door hoofddoeken te verbieden? Je krijgt dan alleen maar dat gezaag van bepaalde allochtoonse politici (toevallig vlak voor de verkiezingen) en het weeklacht van de VB'ers. Maar het lost de diepere problemen niet op, met name de minderwaardige positie van de vrouw in de Islam. Daar knelt het schoentje.
En dat ontmaskert toch ook de politici die beweren dat het hoofddoekverbod ervoor zal zorgen dat allochtone vrouwen niet meer kunnen gaan werken, want ze wensen niet meer zonder hoofddoek naar buiten te gaan. En er zijn al zo veel alloctone werkloze, jammeren die politic. Ze vergeten er wel bij te zeggen dat heel wat moslima's niet eens mogen gaan werken van hun man (zonder of met hoofddoek).
Paulus
vrijdag, 1 juni, 2007 - 23:55Nicolas, vooraleer dergelijke stellingen in te nemen is het misschien aangewezen onderstaande artikel eens te lezen : https://www.brusselsjournal....
De dame in kwestie weet waarover ze spreekt.
Dit werpt een ander licht op de zaak.
Nicolas
zaterdag, 2 juni, 2007 - 00:03O ja, leg eens uit Paulus. Ik zie alleen een bevestiging van wat ik in mijn voorgaande post gezegd heb.
Peter Van de Ven
zaterdag, 2 juni, 2007 - 10:44@ Cogito:
-->"hoofddoeken verbieden, alleen voor moslimvrouwen. Andere hoofddoeken hebben immers niet dezelfde symbolische lading die integratieweigering inhoudt."
Bestaat er dan een integratieplicht ("vestiging"?)? En wanneer is er daaraan voldaan? Volgens welke criteria?
-->"hoofddoeken verbieden, alleen voor moslimvrouwen"
Dat valt binnen de klassieke definitie van discriminatie en schending van de privacy. In een rechtsstaat is de burger tegen zoiets beschermd.
Zonder het onderscheid tussen de hoofddoek als religieuze praktijk die beschermd wordt door de godsdienstvrijheid enerzijds en anderzijds de hoofddoek "op de werkvloer", dwz in de publieke ruimte, in het bijzonder voor vertegenwoordigers van de lekenstaat, blijft het debat hangen op een drogredenering, "valse eenheid" of wit/zwart denken.
Een tweede onderscheid is dat tussen "een neutraliteitseis kan" en "een neutraliteitseis is nodig". Het eerste is het principe van de lekenstaat, het tweede is de bevoegdheid van het stadsbestuurr.
Eric Jans.
zaterdag, 2 juni, 2007 - 10:58@ Peter:
Niet helemaal, Peter.
Het jaarlijkse nationale 'Te Deum' is tot 2003 (of zo) netjes georganiseerd. (Ik merk dat op als niet-Rooms-Katholiek!)
Ga je me nu komen vertellen dat jouw teergeliefde Belgique tussen 1830 en 2003 (dus de eerste 173 jaar van haar bestaan!) een theocratie is geweest? Mooi is dat!
Ik pleit niet voor een theocratie, dat weet je. Ik pleit ervoor dat de kerk en de staat gescheiden dienen te zijn maar dat houdt niet in dat de staat (en let op mijn woorden) 'de indruk' moet wekken per definitie atheïstisch te zijn door 'het mogelijke bestaan' van God wettelijk verplicht onvermeld te MOETEN laten.
Nog eens: jij maakt hier van scheiding tss kerk en staat scheiding tss 'geloof' en staat. De Westerse landen hebben judeo-christelijke en humanistische wortels. Jij weigert dat FEIT grondwettelijk te erkennen terwijl we zonder dat FEIT (dat is nou net het probleem met de islamitische wereld, die judeo-christelijke en humanistische wortels ontbreken grotendeels! Ze hebben nood aan een Thomas van Aquino, een Erasmus, een Spinoza, enz. ...) NOOIT tot een democratie waren gekomen. Het is niet ernstig om dat niet te erkennen.
Jij weigert dat onder ogen te zien. Wel dan wil ik door jou een paar vragen beantwoord zien:
1. Kan de staat nog langer de 'zondag' als rustdag bekijken? Judeo-Christelijke wortels. Of de zevendagenweek? Judeo-christelijke wortels. Of alle christelijke/kerkelijke 'hoogdagen'?
2. Moet de monogame huwelijkswet (zelfs exclusief christelijk van signatuur!) vervangen worden door een polytheïstische? Op grond waarvan? Traditie telt niet. En ik wil je het woord 'Bijbel' of 'judeo-christelijk' of 'humanistisme' niet horen uitspreken in je argumentatie!
3. Kan 'een koning' nog wel? Dat is toch bij uitstek een (islam inbegrepen) van oorsprong religieus gegeven! (zeg niks over humanisme en denk eraan: zonder humanisme géén verlichting, hé!)
Een staat die in overheidsverband het woord 'God' verbiedt staat gelijk met een atheïstische staat. Zo simpel is het.
Een christelijke of joodse (en zelfs niet minder een islamitische!) schepen die om geloofsredenen géén homokoppel wenst te huwen moet dan maar ontslag nemen? Dit is zuiver atheïsme en ik verzet er me tegen. Dat heeft NIETS meer te maken met geloofsvrijheid of vrijheid van overtuiging.
Door de discriminatie van 'homo's' weg te werken discrimineer je mensen die vanuit hun overtuiging homofilie niet onderschrijven noch erkennen. Onaanvaardbaar. Een staat waarin het woord 'God' niet langer toegelaten is van overheidswege (in judeo-christelijke zin en als persoonlijk én openbaar te uiten) discrimineert alle godgelovigheid.
Ik heb daar ernstige bedenkingen bij en 'met name' wat de neutraliteit van zo'n staat betreft.
Net als de persoonlijke keuze om God 'niet' ter sprake te willen brengen moet de persoonlijke keuze om God 'wél' ter sprake ta MOGEN brengen een mogelijkheid zijn binnen een democratie.
Wat de islam betreft:
1. Europa discrimineert de islamieten vandaag door wettelijk geen polygame huw<elijken toe te staan. Dat is een goed voorbeeld van de 'christelijke wortels' van Europa. Ik ben van oordeel dat dat behouden moet kunnen blijven en zelfs verankerd! Met jouw verlichte objectivistisch discours heb je wezenlijk géén poot om op te staan. Daarvoor heb je een grondwettelijke verwijzing naar de christelijke wortels nodig.
2. De democratische grondwaarden botsen 'niet noodzakelijk' met de drie pijlers van de democratie:
a. Iedereen gelijk voor de wet (Bijbels: voor God is er géén aanzien des persoons)
b. scheiding kerk en staat (Bijbels: geef God wat God, de keizer [=wereldlijk gezag] wat de keizer toekomt)
c. scheiding der machten ondanks staatkundige eenheid (Bijbels: 'God' is niet minder een eenheid omdat hij zich in drie hoedanigheden voorstelt: Vader (rechter [aan de 'rechtterhand Gods' staat in de Bijbel) Zoon (uitvoerder [voert de wet uit]) en Geest (wet-gever [legt de wet in het hart])
Let op, Peter: ik zeg niet dat Bijbels geloof en democratie nooit in de geschiedenis gebotst hebben; ik zeg echter wél uitdrukkelijk dat dat niet zo hoeft te zijn.
Wat de Islam betreft: het is uitdrukkelijk méér een samenlevingsmodel dan een geloof waarbij het opleggen van de islamitische wet centraal staat in de overtuiging (= hoogste doel = wetticisme!). De islamitische wet (shariah) maakt elk democratisch proces van meet af aan volstrekt onmogelijk. Wereldlijk gezag kan 'IN DE OPVATTING' onmogelijk los staan van goddelijk gezag.
Dat is in de Bijbelse opvatting anders: Christus zegt aan Pilatus weliswaar dat zijn macht hem 'van God gegeven' is, maar bedoelt daarmee niet dat Pilatus conform Gods wens handelt (hij staat op het punt een foute veroordeling uit te spreken!) Hij bedoelt wél dat 'God' de geschiedenis in de hand heeft ondanks zijn machtsuitoefening. Hij bedoelt dat Hij (Jezus) erkent (in de zin van: de geschiedenis heeft zo moeten zijn, aanvaarding) dat hij 'een onderdaan' is (die macht erkent en ondergaat) maar zegt daarom niet dat hij ermee akkoord gaat of dat hij ze 'juist georganiseerd' vindt.
De erkenning van 'God' vormt in de christelijke beleving dus 'niet noodzakelijk' een probleem voor de democratie. In de islam is de democratie 'bij voorbaat uitgesloten'.
Ook in de Joodse beleving (en zéker in de traditie van de diaspora!)kan erkenning van wettelijk gezag zonder het eens te moeten zijn met dat wettelijke gezag.
Het uitspreken van 'God' kan - uitdrukkelijk in Judeo-christelijke en humanistische context en uitdrukkelijk NIET in islamitische context - dan ook geen enkele bedreiging vormen voor de democratie an sich.
Het is de grootste en kwalijkste fout die haast alle westerse democratieën op dit moment aan het maken zijn: een inschattingsfout met bijzonder zware en verstrekkende, ingrijpende en vernietigende gevolgen.
Ik sta open voor tegenspraak, voor zover een 'open debat' over de islam in België nog wettelijk toegelaten is. Een schande noem ik dat.
Peter Van de Ven
zaterdag, 2 juni, 2007 - 13:53@ Eric:
-->"De Westerse landen hebben judeo-christelijke en humanistische wortels. Jij weigert dat FEIT grondwettelijk te erkennen terwijl we zonder dat FEIT (dat is nou net het probleem met de islamitische wereld, die judeo-christelijke en humanistische wortels ontbreken grotendeels!"
Ik erken hier en nu dat Europa joods-christelijke wortels heeft. En ik bevestig daarbij dat die niet de enige, noch de belangrijkste zijn. Andere "roots" zijn: de Kelten, de Germanen, de Grieken, de Romeinen, de Etrusken, de Griekse filosofie, de Egyptische oudheid,.... en de Oosterse culturen onder invoed van de zijderoute en andere contacten. Kan Jesus overigens niet uit India?
De invloed van de christelijke cultuur erkennen, is dus niet hetzelfde als stellen dat Europa kan herleid worden tot de joods-christelijke traditie, en dat is wat jij doet.
-->"Een staat die in overheidsverband het woord 'God' verbiedt staat gelijk met een atheïstische staat. Zo simpel is het."
Foute stelling, want atheïsme is de positieve bevestiging van het niet-bestaan van "God" of "het Goddelijke". Een athêïstische staat is een staat waar het atheïsme tot "staatsgodsdienst" is verheven en waarbij godsdienst verboden wordt.
Een lekenstaat is een legaal kader dat het samenleven van verschillende religies mogelijk maakt, noch zelf een religie, noch anti-religieus, maar WEL anti-absolutistisch en anti-theoratisch.
Het "Te Deum" was dus wel degelijk een theocratische praktijk die niet thuishoort in een lekenstaat, evenmin als een kruisbeeld in de rechtszaal van een democratische rechtsstaat.
Je kan best het verschil maken tussen godsdiensttolerantie en godsdienstvrijheid. Het eerste is het tolereren binnen een theocratie van andere godsdiensten. Het tweede is de garantie op keuzevrijheid en op het recht op afvalligheid binnen een lekenstaat. Voor absolutistische aanspraken is bij dat tweede geen plaats, in het eerste wel, binnen "eigen groep" tenminste.
Een staat waar "God" niet in de grondwet mag, is een lekenstaat, niet meer, maar vooral niet minder.
-->"In de islam is de democratie 'bij voorbaat uitgesloten'. "
Dat beweren de islamfundamentalisten ook: democratie en lekenstaat zien ze als een christelijkerfenis, en daarom voor oslims niet geldig.
Maar de progressieve moslims, die andere interpretaties van de Koran voorstaan, combineren islam met democratie, net zoals christen-democraten dat doen. Die nieuwe traditie is nog jong, en verdient westerse steun.
Cogito
zaterdag, 2 juni, 2007 - 13:54pvdv zegt: "-->"hoofddoeken verbieden, alleen voor moslimvrouwen"
Dat valt binnen de klassieke definitie van discriminatie en schending van de privacy. In een rechtsstaat is de burger tegen zoiets beschermd."
helemaal niet natuurlijk. Nonnetjes en anderen hadden met al die zever nooit wat te maken, en hen ineens verbieden van zich "aan te passen" (!!!!!!), dat heet DUPEREN.
een 'duperingsbeleid' liever dan te 'discrimineren'? Een ander kwaad aandoen om zichzelf te kunnen goedpraten. Goe bezig.
Pak enkel wie last veroorzaakt aan, en laat de anderen met rust. Laat U daarbij niet intimideren door opportunisten die met "racisme" argumenten zwaaien.
Peter Van de Ven
zaterdag, 2 juni, 2007 - 14:14@ Cogito:
Waarom mag een non met hoofddoek op de "pasfoto" , en een andere Belg niet? Wat verantwoord die positieve discriminatie?
Briggs
zaterdag, 2 juni, 2007 - 14:26Denk niet dat een non met 'hoofddoek' op een pasfoto mag. Ik dacht dat het hoofd moet ontbloot zijn voor identificatie. Tenzij ze de wetgeving hebben aangepast.
joe
zaterdag, 2 juni, 2007 - 14:44zijn nonnen van bepaalde kloosterorden niet kaalgeschoren onder hun hoofddoek? (zoals joodse vrouwen onder hun pruik)
traveller
zaterdag, 2 juni, 2007 - 15:05@ joe
Waren, nu niet meer, of het moet in een van die oude contemplatieve orden zijn waarvan er niet veel meer bestaan.
In mijn kleine stad waren er 3 vrouwenkloosters met elk tientallen nonnen. Vandaag zijn er alleen nog de gebouwen.
Peter Van de Ven
zaterdag, 2 juni, 2007 - 17:16@ Briggs:
Een non mag met kap of hoofddeksel op de "pasfoto". Die uitzondering is voor sommige rechtbanken het precedent om te verantwoorden de hoofddoek op de pasfoto toe te laten.
In Duitsland wou een CDU-politica een algemeen verbod voor religieuze symbolen en religieuze hoofddeksels, ... behalve voor nonnen.
Mieke Vogels vindt dat "de nonnen" van haar een geëmancipeerde vrouw gemaakt hebben, en die drogen een kapke, zodus... zijn volgens Mieke Vogels gehoofddoekte moslima's "progressief".
Olav
zaterdag, 2 juni, 2007 - 17:43Ik heb nooit ingezien waarom er zoveel heisa gemaakt wordt over een nonnenkap (want dat is het eigenlijk, die hoofddoek). Zolang het gezicht duidelijk zichtbaar is zie ik niet in waarom dat niet zou kunnen. Iets anders is natuurlijk wanneer het gelaat gedeeltelijk of volledig is verborgen (de meer versluierde versie of een burka). Strekkingen in de islam die dat eisen hanteren een strakke en vrouw-onvriendelijke interpretatie van de betreffende koran-verzen en moeten zich er goed van bewust zijn dat we hier in Europa nu eenmaal andere normen hanteren.
René Los
zaterdag, 2 juni, 2007 - 19:05Bevrijde slaven...
Arme Etienne, and for that matter, zoveel andere oud-ex-katholieken. Cultuurpatronen blijven, ook al verzet men zich tegen de invulling ervan. Ik verklaar me nader.
De discussie over het hoofddoekenverbod verloopt via oude breuklijnen, ofwel de (ex-)katholieke naties die hoog oplopen over de laïcité aan de ene kant (Frankrijk), ofwel de (ex-)protestante naties die meer geneigd zijn naar actief pluralisme aan de andere (Nederland, UK). Een diepgewortelde religieuze discussie tussen de oude godsdienst (katholicisme) en de jonge godsdiensten (islam, protestantisme) loert op de achtergrond. Laat me beginnen met het eerste; het katholicisme. Kern van dat geloof is dat niet het individu maar de plaatsvervanger op aarde, de Paus, onderscheid kan maken tussen goed en kwaad. Gelovigen worden, volgens de strikte hiërarchische leer, niet verondersteld aan bijbelstudie te doen, maar te volgen wat de Kerk zegt. Het volgen van het gebod is de enige weg.
De reformatie betwistte die stelling en ook de islam erkent de regel van direct contact tussen god en mens. Er bestaat noch in het protestantisme, noch in de islam, de notie van absolutisme. Bijbelstudies, madrassa's, dominees, imams, het zijn elementen in het leven geroepen om de nood aan zelfreflexie te stimuleren.
Ieder proestant, moslim bepaalt voor zich zelf zijn/haar eigen moraliteit.
Natuurlijk zijn er ook daar zeloten die menen dé enige juiste interpretatie van heilige boeken te kunnen claimen, in het protestantisme zijn er honderden, zo ook in de islam.
Maar de bottomline is dat ze erkennen dat er een directe link tussen god en mens is. Daardoor vinden (ex-)protestantse naties diversiteit als vanzelfsprekend en moedigen actief pluralisme eerder aan. De debatcultuur, het botsen van meningen, hebben alleen maar zin in een samenleving die de nood van dialoog inziet.
Het concept van de laïcité is een ex-katholiek concept, niet in het leven geroepen om de onderlinge discussie te stimuleren, maar om de absolutistische godsdienstige invloed te stoppen, of ze op zijn minst uit het openbare leven te bannen. En dat is niet onbelangrijk in de hooddoekendiscussie. Twee opties staan haaks tegen over elkaar.
De ex-jezuiet Etienne Vermeersch stelt dat niet de intentie van de moslima (waarom ze een hoofddoek draagt) van tel is (wegens subjectief), maar wel de perceptie in de ogen van de overheidsklant (objectief, want historisch duidbaar).
Niet het individu bepaalt wat juist is, maar de gemeenschap. Niet de mens, maar de "overheid". Oud-katholieken zullen "overheid" invullen als Paus/god, ex-katholieken als de Staat. Het cultuurpatroon blijft hetzelfde, de invulling verandert.
Daar tegenover staat het actief pluralisme. En ik geef toe, het is een conflictmodel. Het laat toe individuen te laten kiezen binnen een veelvoud van argumenten en meningen. Het toonbaar maken van die diversiteit is dus een aanvulling en mogelijk correctie op de eigen visie. Daarom waardevol.
Om het anders te duiden; ook wat stoort, stimuleert.
Het individu is belangrijk.
Enkele maanden geleden was er bij Paul de Leeuw een postbode die vriendelijk verzocht en publiek meedeelde dat hij vanaf morgen Jessica wou genoemd worden en de post zou bestellen in vrouwenkleren. De transseksueel dacht bij een publieke aankondiging zich een hoop discussie/vragen te besparen door Paul te vertellen wat haar dreef. Ze had de pech in een van die Hollandse diep-christelijke gemeenten te werken, maar op de vraag van Paul hoe haar werkgever De Post had gereageerd, zei Jessica, "ondersteunend en hulpvol". De rok mocht aan, als ze maar niet té kort was. De werkgever stond aan de kant van die éne werknemer tov de goegemeente met haar afschuw.
Kijk zo wil ik mijn 'overheid'. Als verdediger en niet als verbieder.
Ik gebruik dit maar als voorbeeld om aan te geven dat er toch een belletje moet rinkelen, wanneer vrouwenorganisaties en homo’s kant kiezen voor het verdedigen van het dragen van een hoofddoek. Geboden worden immers nooit gemaakt ter bescherming van een minderheid.
Liefs,
René Los
Peter Van de Ven
zaterdag, 2 juni, 2007 - 22:04@ Olav:
De vaste constante bij de "verdedigers" van hoofddoektolerantie is het overvloedige gebruik van "logical fallacies". Bv bij jou:
-->"Ik heb nooit ingezien waarom er zoveel heisa gemaakt wordt over een nonnenkap"
vertelt me iets over een persoonseigenschap van jou en niets over het onderwerp. Zulke redeneringen zijn principieel ongeldig: er kunnen nl duizenden redenen bestaan waarom je dit nooit hebt ingezien.
Hetzelfde voor het argument "hier in Europa" vertelt niets inhoudelijks over de religieuze praktijk "hoofddoek".
@ René Los.
Ook uw post begint met een logical fallacy: "Arme Etienne...", een variatie op het "ad hominem" of "poisoning the well", en het "gezagsargument"
Verwijzingen naar de context van het hoofddoekdebat (of wat jij daarvan maakt tenmisnte) is een "contextual fallacy".
-->"Het concept van de laïcité is een ex-katholiek concept" is de mening die verspreid wordt religieuze fundamentalisten, zowel christelijk als islamitisch. Die stelling is fout want de traditie van de lekenstaat bouwt verder op het rationalisme en is in beginsel strijdig met elke vorm van religieus absolutisme, ook het christelijke.
"Actief pluralisme" is een leugen omdat het suggereert dat het "grenseloos tolerant" zou zijn in zwart/wit tegenstelling tot de "onderdrukkende" laïcité.
Ook dit is een logical fallacy, nl het "vals dilemma". Het is immers niet zo dat de laïcité alle symboliek kan of wil verbieden (dat is onmogelijk) maar alleen de opzichtige symbolen, en omgekeerd is het zo dat zelfs de meest rabiate pluralist niet alles wil toelaten. De tegenstelling die je maakt is dus fake.
--> "Kijk zo wil ik mijn 'overheid'": kan zijn, maar in een democratie tellen meerdere meningen. Ik verlang van mensen die de lekenstaat vertegenwoordigen in overheidsdienst een discrete onpartijdige kleding. Zo wil ik dus mijn overheid, en dat telt evenveel als "jouw wil".
--> "Ik gebruik dit maar als voorbeeld om aan te geven dat er toch een belletje moet rinkelen, wanneer vrouwenorganisaties en homo’s kant kiezen voor het verdedigen van het dragen van een hoofddoek."
Er bestaat inderdaad een mo,nsterverbond van een bont allegaartje ultraliberalen, communisten, artistiek-narcisten, minarchisten, mannenhatende dolle mina's enz die één gemeenschappelijke vijand hebben: de democratische lekenstaat.
Hier gebruik je weerom een logical fallacy "argumentum ad populum"
Je kan nu even de optelsom maken van het anatal drogredeneringen die in je post vervat zitten: rationaliseringen onder het motto "les excuses sont faites pour s'en servir"
Leo Norekens
maandag, 4 juni, 2007 - 10:32Ik heb het hier al eerder gezegd : van zodra men zijn echte (eventueel irrationele) motieven gaat rationaliseren en legitimeren om redenen van politiek-correcte dwang, stelt men zich bloot aan tegenargumentatie, en staat de poort open voor conclusies die men helemaal niet voorzien had. (Lees bvb LVB http://lvb.net/item/4696#41330 )
(Net zoals het gevaarlijk is voor tegenstanders van turkse EU-toetreding om een aantal formele voorwaarden te formuleren (mensenrechten en zo...): Wat als Turkije op een goeie dag aan die voorwaarden voldoet? Welkom? Nee, in godsnaam, laat toch de echte reden horen: Turkije hoort niet bij Europa, niet geografisch, niet cultureel, niet religieus...)
De ware reden om hoofddoekjes uit het straatbeeld en uit de publieke functie te weren, is het onbehagen dat zelfs de meest gematigde Vlaming voelt wanneer hij zich omringd weet door een opdringerige, arrogante en veel te talrijke groep moslims. Zo simpel is dat. http://lvb.net/item/4696#41344
Een hoofddoek is "in the eye of the beholder" een arrogant en uitdagend statement: "We're here. Live with it". Welnu, "the beholder" zegt, minstens in zijn diepste binnenste: NEEN, dankuwel.
PvdV concludeerde daaruit dat ik hetzelfde zegde als Mieke Vogels ("ingebakken onverdraagzaamheid"). Wel goed dan, het zij hem gegund. Maar het verschil is dat Mieke dat hééél héél erg vindt, en een kwaad dat met tak en wortel moet uitgeroeid worden. Ik niet. Ik vind dat normaal. Etnocentrisch? Jazeker. Wie beweert dat hij dat niet is (af althans: dat hij niets daarvan in zichzelf herkent), liegt.
Al die flauwekul over vrouwenrechten bij de moslims. Eerlijk gezegd: wat kan mij dat schelen?! En dat moslima's seksueel onderdrukt zijn: wtf! Mij een zorg.
Dat IS niet de reden. Niet voor mij. En volgens mij voor niemand.
En die valse objectivering: "alle" religieuze symbolen weren... Waarom in godsnaam? Heeft iemand zich ooit aan nonnen of paters gestoord? (zie Cogito's reactie hierboven).
Vergelijkbaar hiermee :
Beersel verbiedt zwemshort en bermuda's in het provinciaal zwembad van Huizingen. Reden: "uit onderzoek weten we dat allochtone jongeren zich niet goed voelen in een gewone zwembroek". http://www2.vrtnieuws.net/c... M.a.w.: "interdit aux nord-africains", maar dat is onwettig. En identiteitscontroles met nultolerantie te omslachtig, te duur, onuitvoerbaar. Dus: valse objectivering, met dupering van onschuldigen tot gevolg (want hoeveel Vlaamse gasten zullen met bermuda aan de poort staan en moeten afdruipen?)
Olav
maandag, 4 juni, 2007 - 10:49@peter : ik voel me helemaal geen vertegenwoordiger van de hoofddoektolerantie. Maar ik voel me ook niet bedreigd door mensen met een hoofddoek.
Ik vind dat iemand gerust een hoofddoek mag dragen, zoals koningin Fabiola grote hoeden draagt, of een rapper een potske op heeft, of punkers een hanekam of groen haar. Alleen moet het gelaat herkenbaar zijn.
Ik spreek tenslotte ook niet graag met iemand die een zonnebril draagt. Ik kijk graag mensen aan als ik met hen spreek en voel me best als dat wederzijds is.
LVB
maandag, 4 juni, 2007 - 12:05@Leo: "De ware reden om hoofddoekjes uit het straatbeeld en uit de publieke functie te weren, is het onbehagen dat zelfs de meest gematigde Vlaming voelt wanneer hij zich omringd weet door een opdringerige, arrogante en veel te talrijke groep moslims. Zo simpel is dat."
En als de hoofddoek verboden wordt (in overheidsdiensten of overal), zal dat iets aan de situatie veranderen?
M.a.w. zo'n hoofddoekverbod, is dat "Kurieren am Symptom" of gaat het om het aanpakken van echte problemen zoals overlast in buurten, no-go zones, maatschappelijke achterstand, enz?
Cogito
maandag, 4 juni, 2007 - 12:23Er mág op dit moment niets aangepakt worden Luc, vanwege de taboesfeer. De hoofddoek is daar de dijkdoorbraak voor. Die moet het taboe doorbreken dat er tegen de oprukkende islam en de veroveringsgezinde moslims niets mag ondernomen worden.
Peter Van de Ven
maandag, 4 juni, 2007 - 13:07@ Olav:
-->"Ik vind dat iemand gerust een hoofddoek mag dragen, zoals koningin Fabiola grote hoeden draagt..."
Dat is ook het probleem niet, althans niet voor mij: het "gewone" dragen van de hoofddoek valt onder de godsdienstvrijheid. Een beetje als een piercing: ik vind dat dom, maar ieder zijn "goesting".
BOEH of "blijfvanmijnhoofddoek" willen echter de hoofddoek "waar en overal", ongeacht de context, daar zit het verschil: ze stellen de sharia boven de wet van de democratische lekenstaat. Of ze spreken over "identiteit", wat verwijst naar "moslim door geboorte", een etnische definitie van cultuur, met alle problemen van dien.
Niet de hoofddoek is een probleem, wel hoofddoekfanatisme. Het is belangrijk dat onderscheid te maken.
Leo Norekens
maandag, 4 juni, 2007 - 14:50@Luc: natuurlijk is dit slechts "make-up", en niet *het* probleem.
In mijn ogen gaat dit gaat over "grenzen stellen". Tot hier en niet verder. Eén partij moet zich aan de andere aanpassen, en het mag eens duidelijk gemaakt worden welke partij dat is.
A.Rouet
maandag, 4 juni, 2007 - 15:08@ Leo
Vanwaar toch die zenuwachtigheid die ik de afgelopen week bij jou bespeur?
Er zal ook hier wel een 'primitieve drijfveer' zijn (cfr. 41344), eentje die geen 'legitimering behoeft'?
10 juni misschien?
Ontmoediging? Ach....gewoon 'des mensen'.
Leo Norekens
maandag, 4 juni, 2007 - 17:53A.Rouet: 10 juni is nog zes dagen, een eeuwigheid. Ik heb nog zeer veel te doen vóór 10 juni, en niets daarvan heeft ook maar iets met de verkiezingen te maken. Zenuwachtigheid in mijn reacties? Haast, ja!
:-)
Dat ik me erger, en mij over een paar onderwerpen kan opwinden, klopt. Voor mij is het niet de hoogste vorm van beschaving, mijn eigen cultuur los te laten, of deze te (laten) beschimpen en bespugen. Ik vind het geen eer mijn beschaving onder voet te laten lopen, en ik zie geen reden voor vreugdedansen bij dit vooruitzicht.
Ik stel wel vast dat, terwijl ik hier en daar een nijdiger en cassanter geluid laat horen dan de LVB-lezers van mij gewoon zijn, niemand gechoqueerd reageert.
Waarom zouden ze ook? Ik spreek van "grenzen stellen", een term uit de pedadogie, maar bij het herlezen van de laatste zinnen van Etienne Vermeersch hierboven, vermoed ik daar impliciet dezelfde gedachte achter. Ergens houdt het op.
René Los
maandag, 4 juni, 2007 - 18:15@ peter
(zijn citaat)
"BOEH of "blijfvanmijnhoofddoek" willen echter de hoofddoek "waar en overal", ongeacht de context, daar zit het verschil: ze stellen de sharia boven de wet van de democratische lekenstaat. Of ze spreken over "identiteit", wat verwijst naar "moslim door geboorte", een etnische definitie van cultuur, met alle problemen van dien."
mijn respons;
Ga toch eens met die meiden praten. Nee, ze willen de hoofddoek niet overal, nee ze willen niet de sharia invoeren. Nee, er zitten ook moslima's bij die moslim geworden zijn en het niet zijn door geboorte, en cultureel zijn ze zeer verschillend. Het is onstellend hoe ondeontologisch hier stellingen worden geponeerd zonder bronnen te checken, zonder direct na te gaan wie of wat zegt en wil.
@ cogito
zijn citaat ;
"De hoofddoek is daar de dijkdoorbraak voor. Die moet het taboe doorbreken dat er tegen de oprukkende islam en de veroveringsgezinde moslims niets mag ondernomen worden."
mijn respons;
Dit is echt leuk. Tegen "oprukkende islam" en "veroveringsgezinde moslims", ons antwoord is een verbod in Antwerpen tegen het dragen van de hoofddoek door drie Antwerpse madammen, satire always works best, I agree.
Vraagje.
Wat doen we met een chassidische pruikdragende vrouw aan het loket? In het magazijn zetten omdat ze de indruk kan wekken dat ze help help "religieus" is?
Wat doen we met een pruikdragende, van chemo herstellende vrouw die gevochten heeft tegen borstkanker? Een sticker opkleven misschien? Alla, 'ik ben neutraal, geen joodse, maar had borstkanker', of toch maar beter naar het magazijn?
Punt is, als je perceptie laat primeeren boven intentie, dan zijn de problemen die dat oplevert legio.
Liefs,
R
Johan B
maandag, 4 juni, 2007 - 19:52Wat mij opvalt bij de politiek correcte criticasters van Vermeersch is dat ze alleen kijken naar de vrijheid van de loketbediende. Maar wat met de burger die aan de andere kant van dat loket staat? Is zijn vrijheid niet belangrijker dan die van de loketbediende? Is de burger er voor de ambtenaar of is de ambtenaar er voor de burger?
Elke moslima die de job van loketbediende begeert kan zelf kiezen of dat hoofddoekverbod voor haar onoverkomelijk is of niet. Hecht ze meer belang aan de dwangmatige voorschriften van een irrationele en onverdraagzame dwaalleer, dan staat het haar vrij om niet voor die job te solliciteren. Hecht ze niet zoveel belang aan die voorschriften dan kan ze wel voor de job solliciteren. Voor de sollicitante is er een keuze. Voor de burger niet, want in zijn stad is er maar één stadhuis en hij heeft de loketbediende niet te kiezen.
De islam erkent het bestaansrecht van andersdenkenden slechts onder bepaalde herroepbare voorwaarden, en nooit op basis van gelijkheid, en heeft andere religies en ongelovigen altijd bloedig onderdrukt en waar mogelijk vernietigd. Bij wie zal de burger zich het meest vrij voelen om voor zijn geloof (of ongeloof) uit te komen (denk bv. aan een jood met een keppeltje)? Bij de moslima die halsstarrig vasthoudt aan haar superieure islamitische voorschriften of bij de moslima aan wie je niet kunt zien dat het een moslima is?
Omdat de overheid een monopolie heeft op de loketdiensten dient de overheid zo neutraal mogelijk te zijn. Vandaar de scheiding van kerk en staat, en vandaar dat loketbedienden geen religieuze of politieke symbolen zouden mogen dragen. De fanatiekelingen worden door zo'n verbod al meteen weggeselecteerd. En dat lijkt mij een goede zaak.
Peter Van de Ven
maandag, 4 juni, 2007 - 21:52@ René Los:
-->"Ga toch eens met die meiden praten. Nee, ze willen de hoofddoek niet overal, nee ze willen niet de sharia invoeren."
Opnieuw een LF (logical fallacy), nl. de stroman: antwoorden op iets dat niet gezegd is.
BOEH wil de hoofddoek "altijd en overal" (dat zijn hun eigen woorden) en dat betekent voor zichzelf uiteraard, het zou "er nog aan mankeren". Er is niet de minste onderhandelingsruimte en ze stellen de godsdienstvoorschriften boven de democratische wetgeving, om voor zichzelf het recht op hoofddoek "altijd en overal", ongeacht de context, op te eisen.
Andere standpunten: ze huwen alleen met een moslim, willen dat hun kinderen Arabisch spreken, verwerpen Darwin als bron van alle kwaad en omarmen ID, zijn tegen homo's, willen aparte zwemuren voor dames, enz : AEL-praat.
Moet ik dat "progressief" vinden?
thierry
zaterdag, 26 september, 2009 - 10:41Beste,
Mijn vriendin is iraanse en leeft in iran, interessant om es haar mening te horen over de hoofddoek, hierbij stukje uit haar mail die ze ooit verstuurde naar de meisjes van hallal in nederland
first of all, till when, till when you want, i mean all muslims want to have that much contradictions?? how many lies you want to tell yourself?? if you read this, just for one second, for a very short time, tell your face to not smile anymore as you do that in your pictures and think, think HONESTLY and count how many contraditions you have between your ideas and your behaviour??
i know islam's rules about veil as i was born with it, i am considered or i am known as a muslim here, so, i must know the rule about myself.
if you want to pretend you are a muslim girl, so, let me tell you what you have to do in your pictures to change to a good OBEDIENT SILENT muslim women, ok??
first take off your very colourfull clothes and wear the dark one, black, gray, brown... understand?? then take off your very fashionable clothes which i can see the shape of your body easily in it and wear first the darker one, sth like a chador and sth else which i your body's shape cannot been seen in it. then remove your smiles, when a woman smiles in islam, her teeth must not be seen. and please tell that man in your pictures to stand far away from you, not that much close to you. then, at least you will become successful in pretending sth.
what women must do in islam is for men. just to prevent men to not commit any sin, i am not saying that from my own ideas, no. i am saying that from your very truth koran. women must not motivate men with their behaviour. so, the way you smile and the way you are laying on eachother in your picture and the shape of your body which i can see it very clearly can motivate any muslim man in just one second i am sure.
and shame on you, shame on you, shame on you, how, how, how you can laugh and be proud of your religion that exactly in other parts of the world they are killing, they are deathstoning, they are beating, they are supressing women but the things now you are laughing with them???? think just one minute honestly. if you believe in your dear allah, dont be scared, he has given that brain to you to use it so, please, please think.
now, answer me, have you ever seen a girl laying on the ground and she is being beaten very severely with a whip?? how much do you like it?? tell me, how much do you love its pain?? it is really enjoyable i guess, what do you think?? have you felt you cant contiue anymore because you think you dont have any right in what you believe in it?? whatever you say will be ignored?? how is it feeling??
have you ever loved a boy?? can you do that?? if you walk with a boy in a street, in belgium, i dont think they arrest you, do they?? have you cried very loud, shouting and showing allah the scarves on your body?? have you understood what you do as i can see in your site is not islamic?? in which country are you living in?? belgium i guess. how is the gov structure of it, ohhh, yes, i didnt know in belgium all the politicians pray five times in a day!!!!!! really, if you are abused, if you are beaten, if you are painful, which law protects you?? islamic laws or western laws?? have you ever seen the darkness of stupidity?? have you ever thought?
how much can you be selfish?? how much?? good that you have gone and take picture with those cows. you know there is a very good harmony in it, when i see cows, i really think about people like you. but you know, there is a great difference, dear allah has not given the brains to that cow, so, he just eats, sleeps, has sex, produces waste and sometimes he looks at sky and thanks allah. but you are humans i guess, so, use the brain your very great and merciful allah has given to you. use it, dont be scared.
and know sth, know while you are laying there and smiling, and you are very proud of your religion, exactly at that time a girl was executed because of not observing the rule of chastity??, you know that, it is written in koran if you have read it till now, that she had to be executed, so, we dont have any kidding with anybody, we are real muslims here and we observe all the rules of our very great and peaceful religion. do you know in that moment you were trying to put that scarf in your head to pretend islam is very modern, here a girl was being beaten because her bad viel and her make up?? have you ever heard the sound of a woman weaping, saying please, please, for allah's sake, dont beat me?? have you ever felt pain because of your religion?? have you ever thought??
and dont tell me islam is misused. go and open your koran and start reading it, but this time read it not with open eyes but with open mind, and see all the real rules of islam.
if you are seeking for the allah's heaven after your death,for your allah's sake, stop, stop, being that much conservative and finish contradictions. please, think, for one minute use all the things allah has given to you. use your eyes to see, to see the truth, to see the wounds, the scarves, to see the crime, the execution and to read the real islam from koran and for one second close it to all the beauty of this islamic world. please use your ears to hear, to hear the sound of cry, shouting, weaping, begging of all girls at your age because of islam. please use your mouth, and your voice to talk, but for one time honestly. and can you do sth?? use your hands just for one time, to feel the warmness of tears of a young girl on her face, you know, yesterday she had worn a very colorful scarf, with a sunglasses and she had worn sth that you could see the shape of her breasts abit, she was laughing and she was standing next to a man, and sb was taking a picture from them, suddenly someone came and showed them this verses of koran: sura: the light, verse NO: 31: And say to the believing women that they cast down their looks and guard their private parts and do not display their ornaments except what appears thereof and let them wear their head coverings over their bosoms ad not display their ornaments except to their husbands or their fathers, or the father of their husbands or their sons or the sons of their husbands, or their brothers, or their brother's sons and sisters sons or their women or those whom their right hand possess or the male servants not having need of women, or the children who have attained knowledge of what is hidden of women.
and suddenly they arrested that girl and last night, she couldnt sleep very well, because her back was extremely painful with the wounds her favorite religion has been created on it.
and i am sure you dont have any doubt about koran if you say you are a muslim, so, last sentense is from your dear koran:
This book, there is no doubt in it, it is a guide to those who guard against evil.
so, never have doubt to what it says, obey it and be a very good obedient muslim women. but for allah's sake, THINK, AND THINK HONESTLY