Vlaanderen en de Lotharingse traditie

Ik hoop (...) dat een onafhankelijk Vlaanderen zich niet zal spiegelen aan de Scandinavische politieke cultuur, maar resoluut kiest voor de echte traditie die in onze contreien leeft, en dat is de Lotharingse traditie.

Vlaanderen, en bij uitbreiding Nederland, Zuid-West Duitsland, Noord-Italie en ook Zwitserland hebben een gemeenschappelijke cultuur die de liberale tegenhanger op het continent is van de liberale Angelsaksische cultuur.

Heilig respect voor eigendomsrecht (dus geen socialistisch falend economisch systeem zoals in Zweden), een afkeer van betutteling (dus recht op wapenbezit zoals in Zwitserland, vrije drugs en prostitutie zoals in Nederland, geen verbod op prostitutie of hoge lasten op alcohol zoals in Zweden) en vooral sterke decentralisatie waarbij overheden zoveel mogelijk als bedrijven werken (naar Zwitsers voorbeeld waar 1/3 van de belastingsopbrengsten naar de gemeenten gaat of de Italiaanse traditie van stadstaten en onorthodoxie die zoveel creativiteit in dat land mogelijk maakt).

In een Grondwet kun je dat eigenlijk niet gieten (a republic, if you can keep it - NOT), eerder is het een opgave om de politieke instellingen in het gareel te houden en geen nieuw Belgie te stichten: dat betekent alvast drie vierde van de zieke Vlaamse regelgeving afschaffen).

Pieter Cleppe in een commentaar op In Flanders Fields, 12 augustus 2008 [zie ook mijn eerdere blogpost over de Blauwe Banaan]

Reacties

#67236

melodius

 

Lokale autonomie, met een ultra-jacobijns Vloms gouvernement, ge zult er maar in moeten geloven.

De "Belgische" politieke cultuur is evenzeer een Vlaams als een Waals fenomeen; cfr. het hele incident met Fientje Moerman (die weer zit te graaien in ons belastingsgeld). Het gezicht van het onafhankelijk Vlaanderen zal verdacht lijken op dat van Leterme; een saai, hatelijk en pretentieus manneke opgevreten door wrok tegen alles en iedereen. Veel geluk ermee.

#67237

traveller

 

@ melodius

Het huidig Vlaanderen is een belgisch Vlaanderen, niets te maken met een onafhankelijk Vlaanderen. Leterme wordt beslist geen president van Vlaanderen.

#67240

LVB

 

Toch even opgezocht in Van Dale: Lotharings, Lotharingse.

Dus: "Lotharingse traditie", niet "Lotharische traditie".

#67245

Benny Marcelo

 

"een saai, hatelijk en pretentieus manneke opgevreten door wrok tegen alles en iedereen."
Voeg daar nog een groot bakkes en een anonieme stoefer over zijn belastingen aan toe en je hebt een perfecte beschrijving van Melodius :-)

#67261

Steerse

 

Mooie tekst, helaas niet waar.

De betuttelingsdrang is ook een inborn metabolic disorder van zowat de volledige Vlaamse politieke kaste.
De Vlaamse werkersmentaliteit is meer en meer een hardnekkig in stand gehouden mythe aan het worden. De werkelijkheid is anders: Hoeveel Vlamingen zijn er niet gesyndiceerd? Hoe zit het met de zin voor initiatief van Vlaamse ondernemers? Hoeveel procent ambtenaren telt de Vlaamse beroepsbevolking? Welk imago hebben topmanagers en gelukte ondernemers in de Vlaamse publieke opinie?
De zelfgenoegzaamheid is misplaatst.
Voorlopig verkies ik het Belgisch staatsverband:
1. beter een staat die niet werkt, dan een Vlaamse staat die meer kwaad aanricht dan goed
2. dankzij België houden we Brussel als internationale troef

Ik ben ervan overtuigd dat een splitsing ten minste op middelkorte termijn veel duurder zal zijn voor de Vlaamse ondernemers, dan het behoud van België.

#67262

traveller

 

@ Steerse

Belgisch Vlaamse politieke caste aub.
De bewijzen voor een duurder Vlaanderen zijn:...
1) 12 miljard euro plus
2) .....???

#67263

ivan janssens

 

Ik denk dat Steerse wel een punt heeft. Libertair is Vlaanderen allesbehalve. Goed voordbeeld: Kris Peeters die vindt dat persé een eigen Vlaamse biolandbouw moet worden uitgebouwd en daar veel geld voor veil heeft. Autarkie inzake biovoeding!

En vrije drugs? Heeft Pieter het CD&V verkiezingsprogamma al eens gelezen? Of van die andere grote Vlaamse partij VLaams Belang? Je kan er van alles in vinden, vooral veel betutteling, maar niet een liberale Angelsaksische cultuur.

#67264

LVB

 

Spijtig dat Pieter Cleppe naast het recht op drugsbezit, prostitutie en wapenbezit, zwijgt over het recht op euthanasie. Misschien omdat het reeds verwezenlijkt werd? Het is hoe dan ook een recht dat perfect past in het lijstje van andere libertaire rechten die verband houden met het zelfbeschikkingsrecht.

#67265

Nicolas -(uitgelogd)

 

Luc, ik ben er meer dan 100 procent zeker van dat Pieter dat ook in zijn lijstje ziet.

#67266

dendof

 

Recht op zelfmoord is een libertair recht. Recht op euthanasie is dat niet: ergens moet een "dokter" gevonden worden die jou moet doden.

Recht op euthanasie past dan ook in het socialistisch rijtje van "recht op werken" en "recht op wonen" in de betekenis dat iemand anders voor jobs en huizen moet gaan zorgen.

#67267

Cogito

 

een nagel met een kop van Dendof!

#67268

Cogito

 

Voor de libertair wordt het dus "recht op euthanasiepleging" voor dokters.
Wat toch iets minder vanzelfsprekend is.

#67269

Nicolas -(uitgelogd)

 

Denk dat dendof eerder de hamer op zijn hoofd heeft gehad. Zijn redenering loopt zo kramikkig als wat. Wie euthanasie veronderstelt inderdaad een dokter die het toedient (of een naaste die je wil helpen) maar niets verplicht de dokter of die naaste. Als die niet wil, moet je maar een andere kiezen.

In de redenering van dendof is alles socialistisch. Neem nu het eigendomsrecht. Er wordt ook wel voor gezorgd dat niemand dat kan stelen, zoals het in het leven roepen van politie (zie de nachtwakersstaat). Wel, is dat ook geen socialistisch recht want er zijn mensen die al de plicht hebben om je eigendom te beschermen.

Cogito's "recht op euthanasiepleging" is slecht geformuleerd. Met wat kwade wil lees je er in dat hij voorstander is dat dokters willekeurig hun patiënten euthaniseren, want ze hebben er blijkbaar recht op.

#67272

dendof

 

Niets verplicht een dokter. Goed. Maar waardeloos, want als je niet ook kan zeggen "Niets verplicht een ziekenhuis" riskeert die weigerachtige dokter vervangen te moeten worden door eentje die wat kwistiger met de kaliumchloraat omspringt.

#67273

Benny Marcelo

 

Iemands "recht op...." hoort afdwingbaar te zijn. Iemands "keuze tot..." is dat niet. De taak van de staat is de burger zijn rechten te vrijwaren en heeft zich daarom het monopolie op gebruik van geweld toegeëigend. Daarom kan ik Dendof zijn stelling zeker begrijpen. De staat hoeft je keuze tot euthanasie niet te garanderen want dat houdt in dat de staat iemand kan verplichten die euthansie uit te voeren.

Vergelijk het met een vuurpeleton waar een aantal soldaten verplicht worden iemand dood te schieten. Eerlijk gezegd: ik zou niemand willen doden tenzij uit zelfverdediging; dus zeker niet voor de staat!

#67274

Nicolas -(uitgelogd)

 

Niets verplicht in mijn visie een ziekenhuis. En denk je nu echt dat het weigeren van euthanasie een gegronde reden is om een dokter te ontslaan. Zo iets valt nog steeds onder gewetensbezwaren.

#67276

ivan janssens

 

In een echt libertair systeem wordt de gezondheidszorg uiteraard niet geregeld door de staat. Iemand die euthanasie wil plegen kan dan bij terecht bij wie hij wil om hem uit zijn leiden te verlossen, als hij dat zelf niet meer kan. Euthanasie is er ook voor mensen die niet meer zelfmoord kunnen plegen.

Maar als de staat toch een rol blijft spelen, dan vind ik het garanderen van het zelfbeschikkingsrecht belangrijker dan de rechten van de arts. Moet hij maar een ander beroep kiezen.

#67277

LVB

 

Niets verplicht een ziekenhuis, wat mij betreft. Maar dan moet dat ziekenhuis vooraf duidelijk en openlijk kenbaar maken dat het niet meewerkt aan euthanasie, zodat de patient zijn keuze kan maken.

Wat te denken, bijvoorbeeld, van een ziekenhuis dat wel gretig meewerkt aan vruchtwaterpuncties om mongolisme in een vroeg stadium te ontdekken, maar als het dan zover is en er wordt er één ontdekt, weigert om op de vraag van de ouders voor abortus in te gaan?

Wat mij betreft hebben dokters en ziekenhuizen ook vrije keuze, zolang er concurrentie mogelijk is, maar dan moeten ze consequent zijn, hun consequente keuze duidelijk afficheren en elke kandidaat-patiënt vooraf verwittigen. Anders "koopt" de patiënt een kat in een zak. Er zijn de laatste maanden verhalen in de pers verschenen van patiënten die op dat vlak regelrecht bedrogen werden door hun ziekenhuis.

#67278

raf

 

@dendof:

Een dokter die kwistig met kaliumchloraat omspringt is eerder iemand die een zelfmoordterrorist klaarstoomt. Met kaliumchloride daarentegen...

#67286

Johan B

 

@dendof: "Recht op euthanasie past dan ook in het socialistisch rijtje van "recht op werken" en "recht op wonen" in de betekenis dat iemand anders voor jobs en huizen moet gaan zorgen."

Akkoord met de weerleggingen van Nicolas en Luc. Het "recht op euthanasie" is dus helemaal geen subjectivistisch recht, op voorwaarde dat de patiënt (of zijn erfgenamen) de rekening betalen van de bereidwillige dokter in het bereidwillige ziekenhuis.

#67287

dendof

 

@Nicolas

De dokter wordt niet ontslagen om morele redenen, hij wordt ontslagen om economische redenen: als het ziekenhuis zich niet kan veroorloven iemand extra aan te werven, dan moet er iemand vervangen worden door een persoon met lossere zeden.

@raf

Freudian slip.

#67288

Cogito

 

Luc heeft wel gelijk, maar "weerlegt" dendof daarmee niet. Dendof zijn argument is wel degelijk fundamenteel. In een libertaire maatschappij echter is een dokter die meewerkt aan de euthanasiewens van een patient op basis van vrijwilligheid zowizo in zijn recht. "recht op euthanasie" is daarom in een libertair kader een overbodigheid, want het volgt 100% logisch uit het zelfbeschikkingsrecht en de transactievrijheid van individuen. Sossen echter zien hier wel degelijk een "positief" recht in (hun nieuwspraak), in die zin dat een dokter of een ziekenhuis niet mag weigeren aan de euthanasievraag van een patient mee te werken (minstens door de patient te verwijzen naar een dokter of instelling die hem hier wel bij van dienst wil zijn, wat eveneens onder gewetensbezwaring kan vallen).

#67290

dendof

 

Eventjes uitweiden.

Wat de stelling van Nicolas betreft als zou volgens mijn redenering ALLES een "socialistisch recht" zijn, met als voorbeeld de politie, dat snijdt weinig hout.

De politie garandeert immers bijna nooit rechten, zij treedt voornamelijk op NA de schending van een recht, soms met wat geluk, kan zij optreden TIJDENS zo'n schending.

Als er politie "moet gevonden worden" om overtreders op te sporen en te bestraffen, dan is dat louter en alleen omdat de meeste mensen, inclusief kleine-l libertairen, dat een beter systeem vinden dan wanneer het geweldmonopolie van de staat wordt opgeheven.

Daar houdt voor kleine-l libertairen echter de bemoeienis van de staat op. De staat moet niet huizen en werk ter beschikking stellen van mensen die geen huis of geen werk hebben, noch moet ze euthanasoren ter beschikking stellen van mensen die om een of andere reden dood willen maar geen zelfmoord willen plegen.

Een andere reden om het "recht op euthanasie" aan het rijtje van (de socialistische versies van) het "recht op werk" en het "recht op wonen" toe te voegen, is het mensbeeld dat zij creëren.

In de socialistische versies van deze rechten wordt de burger gedegradeerd tot een permanente minderjarige, die nooit verantwoordelijk kan gesteld worden voor zijn foutieve keuzes, noch zelf belangrijke beslissingen kan nemen.

Want vergis je niet: recht op euthanasie is voor de socialisten NOOIT recht op zelfmoord. Je zal nooit kunnen vragen: zet hier eens een morfinedrip die ik zelf kan regelen. Neen, net zoals alle andere zaken geef jij je beslissingsrecht op aan de staat, die jouw "verzoek" tot euthanasie in overweging zullen nemen. Allemaal goed en wel als je oud en versleten bent, dan zullen ze met plezier toestemmen, maar als je nog jong bent en in staat tot economische prestaties, dan ben jij volgens de staat gewoon "depressief" en mag jij fluiten naar je euthanasie.

#67294

LVB

 

@Cogito: "In een libertaire maatschappij echter is een dokter die meewerkt aan de euthanasiewens van een patient op basis van vrijwilligheid zowizo in zijn recht."

Wel, dat was dus tien jaar geleden absoluut niet het geval, en vandaag, in welomschreven omstandigheden (niet altijd) wel. We zijn dus door de euthanasiewetgeving in ieder geval een stapje dichter bij die "libertaire maatschappij".

#67297

Ucke

 

"In een libertaire maatschappij is een dokter die meewerkt aan de euthanasiewens van een patient op basis van vrijwilligheid zowizo in zijn recht."
Een dokter die niet wenst mee te werken aan de euthanasiewens van een patiënt is die dan sowieso "buiten" in zijn recht ?

#67301

Elhaz

 

@Ivan: "Maar als de staat toch een rol blijft spelen, dan vind ik het garanderen van het zelfbeschikkingsrecht belangrijker dan de rechten van de arts. Moet hij maar een ander beroep kiezen."

Dit doet me toch een beetje teveel denken aan "Befehl ist Befehl"
"Zelfbeschikkingsrecht" betekent dat je zelf kunt beschikken over het eigen leven. Niet dat je vrij kunt beschikken over om het even welke arts om er een eind aan te maken.

#67303

LVB

 

@Elhaz: Nee, maar vroeger was een arts die meewerkte aan de euthanasiewens van een patiënt, hoe dan ook strafbaar. Daardoor konden mensen die zelf niet in staat waren om een einde te maken aan hun leven, geen beroep doen op de medewerking van een arts. Nu is dat, in welomschreven omstandigheden, uit het strafrecht gehaald. Dat is de essentie van de euthanasieregeling: dat het uit het strafrecht is gehaald. Niet dat er één of ander afdwingbaar positief recht zou gecreëerd zijn.

#67306

Benny Marcelo

 

"Daardoor konden mensen die zelf niet in staat waren om een einde te maken aan hun leven, geen beroep doen op de medewerking van een arts."
Is dat mentaal of fysiek niet in staat zijn Luc? Indien fysiek niet in staat (vb bij verlamming), in dat geval kan ik best begrijpen dat de wens om een einde te maken aan het leven niet zonder hulp kan.
Als iemand mentaal niet in staat is om een einde aan zijn leven te maken, is het zelfs verboden om hem te helpen. Volgens ik het weet zegt de wet zoiets dat een levensbeëindiging enkel kan gebeuren bij iemand die het verzoek bij volle verstand indient.

Even schetsen: een terminale patient ligt doodziek in bed. Het eerste wat je krijgt als je een hospitaal binnenkomt is een leidingske vanuit een bakster. De patiênt wil sterven. Hij verwacht dat iemand anders de dodelijke injectie in de bakster duwt OF men kan de injectie klaarleggen en de patiënt mag zelf injecteren. Enkel in het laatste geval kan men zeggen dat de patiënt in volledige vrijheid zijn eigen lot gekozen heeft. Anders wil de patiënt dat iemand anders de ultieme daad voor hem stelt; van dan af stel je iemand anders verantwoordelijk voor jouw keuze. Dat klinkt toch niet erg libertair?

Euthanasie zoals nu voorgesteld lijkt inderdaad op zoiets als IK wil dood en JIJ moet het doen. Degene die het moet doen is nu niet meer strafrechtelijk vervolgbaar. Wat is daar zo libertair aan?

#67308

melodius

 

"Het huidig Vlaanderen is een belgisch Vlaanderen, niets te maken met een onafhankelijk Vlaanderen."

Is er iemand hier die dergelijke onzin au sérieux neemt ?

#67309

traveller

 

@ melodius

Sorry, kleuterklas niveau, mijn fout.
De huidige Vlaamse politiek is een belgische politiek, nu duidelijker?

#67310

EricJans

 

@ Melodius:

Als je je zo lees... je bent helemaal klaar voor de scheiding? Prima... ik ook al 178 jaar.
Ik wil eens eindelijk in een land wonen dat niet tegen ons in regeert en waarin we onszelf mogen zijn: een saai, hatelijk en pretentieus manneke opgevreten door wrok tegen alles en iedereen.

Weet je, Melo, we vinden daar wel een andere formulering voor. Dacht je dat je Franstalig moet zijn om ook de fantasie te hebben om iets te formuleren? Jij lijkt dat echt te denken, hé?
Als je gemeenschap nou maar op eigen kosten gaat leven. Copy-writers hebben we in Vlaanderen ook genoeg.

#67312

EricJans

 

@ Melodius:

Het valt me op dat je vergeten bent ons 'gierig' te noemen. Vreemd. Is dat een verwijt dat Franstaliërs voor Ollanders reserveren. Ollanders zijn minder saai, hatelijk en pretentieus... maar daarvoor kozen ze er in 1830 dan ook voor om voor eigen rekening te werken, i.p.v. voor die van ruimdenkende, creatieve en 'sociale' Franstaliërs... op andermans kosten.
Ik wens jullie oprecht en gemeend het allerbeste!