Di Rupo over de loge

[Di Rupo noemt zich atheïst, rationalist en vrijmetselaar]: [De vrijmetselarij] is op geen enkele manier een occulte politieke macht... zoniet zouden de regionale meerderheden niet zijn wat ze zijn. Het zijn goede mensen die samenkomen om na te denken, om hun persoonlijkheid te verbeteren en om hun altruïsme te ontwikkelen.

Elio Di Rupo, geïnterviewd door Francis Van de Woestyne in La Libre Belgique, 18 augustus 2008

Reacties

#67314

Rudy

 

Vooral een leugenaar wat zijn diplomas betreft. Zogezegd een doctoraat van Leeds dat hij later met scha en schande van zijn site heeft moeten halen toen Pere Ubu het in Leeds zelf opgevraagd had en hij daar volledig onbekend was.

#67318

pepperjack

 

Wel ja, chapeau nochtans moest de loge ook de verkiezingsresultaten kunnen sturen. Ah, hij had het enkel over de gevormde regeringen zeker? :-)

Ontroerend interview verder, dat hem waarschijnlijk nog eens verankert in zijn populariteit. En dan zit die eens zo arme doch o zo oprechte socialist daar in zijn RalphLauren colleke te werken (interview geven is werken, eten in de horeca ook, dus zie, weer ne politicien die verdomd 2 jobs tegelijk presteert), terwijl zijn staatsbezopen collega socialist hem straks met de Porsche komt ophalen als ie uit China terug is, om samen naar den Assemblée te flitsen.

Verder vraag ik me ook af hoe een rationalist atheïst kan zijn. Agnost, perfect akkoord, maar een atheïst wijs m.i. op een gebrek aan rationalisme. En rationalisme en socialisme, hoe valt dat te rijmen, anders dan de snelste weg om de eigen zakken eerst te vullen, wat hem blijkbaar wel aardig lukt?

Ik wens hem nog veel 'gensdebien' workshops gaat.

Interessante randnoot is het nog maar eens uitmelken van de Trusnach-zaak, waar hij uiteraard een proces tegen homofilie van probeert te maken. (maar à propos, zou iemand het hem kwalijk hebben genomen dat den Olivier in kwestie 15 was ipv 16? Mi is dààr de zaak op afgeketst, niet op zijn grandiose outing). Markant is dat Dehaene dus blijkbaar zijn ontslag eiste, terwijl Herman Van Rompuy naar eigen zeggen geen seconde twijfelde aan diens onschuld en dat overbracht op de eerste ministerraad. Bestierden Dehaene en Busquin de regering dan enkel met hun beidjes, vonden ze het niet nodig de collegae te consulteren alvorens het ontslag te eisen, of kregen ze het ontslag er niet door, en werd iedereen vervolgens Di Rupo-believer?

#67321

ivan janssens

 

"Verder vraag ik me ook af hoe een rationalist atheïst kan zijn. Agnost, perfect akkoord, maar een atheïst wijs m.i. op een gebrek aan rationalisme."

Onzin. Een atheïst kan perfect rationeel zijn, zolang hij maar erkend dat hij niet voor 100% zeker kan zijn dat God niet bestaat. We moeten hier terugvallen op Popper's kritisch rationalisme. We streven - via onder andere de wetenschap - naar waarheid, maar we kunnen nooit volledig zeker zijn dat we de waarheid gevonden hebben: het bekende "zwarte zwaan"-probleem.

Neem een rabiate atheïst. Laten we zeggen Richard Dawkins. Welnu, ook hij erkend dat hij niet volledig zeker is dat God niet bestaat. Maar na het rationeel overwegen van alle bewijzen is hij wel tot de conclusie gekomen dat de kans op het bestaan van God onwaarschijnlijk klein is; even klein als het bestaan van een zwarte zwaan, of een eenhoorn, of een vliegende theepot. Hij gelooft dus niet, en is dan ook atheïst. Perfect rationeel. Alleen de atheïst die stellig beweert dat hij zeker is van het niet-bestaan van God is irrationeel.

In dezelfde zin zijn we allemaal agnost, ook gelovigen. Ook zij weten immers niet voor 100% zeker dat God wél bestaat. Niemand heeft dat al met zekerheid kunnen aantonen. Zij weten het dus eigenlijk ook niet en zijn dus in feite agnost. Maar ze geloven er wel in, wellicht omdat het in de bijbel zo staat. Ik vind dit een minder rationele houding dat die van de atheïst, maar irrationeel is ze niet, zolang er maar ruimte is voor twijfel.

#67323

LVB

 

Om op de vraag "bestaat God al dan niet?" te kunnen antwoorden, moet diegene die de vraag stelt natuurlijk eerst precies definiëren wat hij onder "God" verstaat. Dat is absoluut noodzakelijk om het concept te kunnen toetsen aan de eigen opvattingen.

Nu, vraag aan twee "christenen" wat ze onder "God" verstaan, en je zult twee sterk verschillene antwoorden krijgen. Los van de vraag of het antwoord überhaupt bruikbaar is voor hoger geschetste toetsing, is dat verschil natuurlijk al een sterke aanwijzing dat elke vraag over het bestaan van, of het geloof in "God" op zich al weinig zin heeft.

Een vraag betreffende "een entiteit die noodzakelijk is om het bestaan van het universum te verklaren, en die nooit vatbaar zal zijn voor wetenschappelijke verklaringen" komt misschien dichter in de buurt van iets waarover zinvol kan gediscussieerd worden.

Maar los daarvan: zijn het de christenen die het godsbeeld bepalen waarvan de non-believers zich "atheïst" mogen noemen? Of zijn het de boeddhisten? De islamieten?

#67324

isaiah

 

Rudy:
Zijn er nog ergens sporen te vinden van zijn bedrog met diploma's?

#67325

BC

 

"...na het rationeel overwegen van alle bewijzen is hij wel tot de conclusie gekomen dat de kans op het bestaan van God onwaarschijnlijk klein is; even klein als het bestaan van een zwarte zwaan."

Die overigens bestààt!

http://en.wikipedia.org/wik...

#67327

EricJans

 

@ Luc:

<<Om op de vraag "bestaat God al dan niet?" te kunnen antwoorden, moet diegene die de vraag stelt natuurlijk eerst precies definiëren wat hij onder "God" verstaat.>>

Hoe? Bedoelen ze daar in Wallonië dan niet Spitaels mee?

#67328

EricJans

 

@ Luc:

<<Maar los daarvan: zijn het de christenen die het godsbeeld bepalen waarvan de non-believers zich "atheïst" mogen noemen? Of zijn het de boeddhisten? De islamieten?>>

Doet me denken aan dat citaat van L.P. Boon: (ongeveer) "Nu de katholieken niet meer weten aarin ze geloven, weten wij ook niet meer waarin we niet geloven."

#67329

BC

 

@ Eric Jans: je bent vergeten af te sluiten met "DE STEKKER ERUIT!"

#67330

EricJans

 

@ Ivan janssens:

Een vliegende theepot bestaat ook. Heb jij nog nooit een vliegende theepot gezien?
Kijk, dat geloof ik dan weer niet.
Dat zeg je ook maar om op te scheppen over je relatie, hé.

Wat een rare mensen hier op die blog!

#67331

EricJans

 

MARIANNE... De stekker!
@ BC:

Juist!
Maar misschien is dat niet meer nodig als de stroomtoevoer gaat stilvallen?

#67332

Cogito

 

Richard Dawkins bedoelde met zijn bestaande zeldzame voorbeelden misschien dat hij de kans weliswaar klein doch niet onbestaand acht? (anders ben je ook geen echte agnost)

#67333

Cogito

 

Wat moet je doen om lid te worden van de reguliere loge?

#67334

dendof

 

@Ivan, BC

Cygnus atratus had voorheen zijn eigen genus, Chenopsis. Zwarte zwanen bestaan dus nog maar een tijdje.

#67335

joe

 

Cogito: een peter vinden.

#67337

Nicolas -(uitgelogd)

 

Werkt de loge met peters? Nogal Rotary-achtig. Zou het niet eerder zijn dat het de leden van de loges zijn die mogelijke kandidaten uitkiezen. Wordt het aldus niet eerder gevraagd door de Loge zelf?

#67338

joe

 

@Nicolas: mijn zin dekte dat laatste ook.

#67340

ivan janssens

 

@eric jans: enfin, een theepot die vanzelf vliegt, zonder tussenkomst van je relatie. En nee, zonder op te scheppen over mijn relatie, dat ander soort theepot heb ik nog niet gezien. Jij wel blijkbaar?

#67341

Belgica Dividenda Est

 

@ Ivan Janssens

O gij ongelovige Thomas

Surf eens naar https://www.youtube.com/watc...

Zalig wie niet zien en toch geloven

#67343

EricJans

 

@ Ivan:

Dus indien jij een theepot uit zichzelf zou zien vliegen, zou jij in God kunnen geloven?
Kijk, Ivan, dát geloof ík dan weer niet.