Staatsomroep kondigt einde van het kapitalisme aan
Martine Tanghe: Het is toch wel ironisch hé. De staat heeft de banken moeten redden. We hebben bijna twintig jaar geleden het instorten van het communistische systeem gezien. Is dit nu niet het failliet van het kapitalisme?
Paul D'Hoore: Dat is natuurlijk een politiek-filosofische vraag. Daar zijn allerlei argumenten op te geven. Het is juist: we zijn hier op de grenzen gestoten, denk ik wel, van de vrije markt. En ik denk dat er zonder enige twijfel in de nabije toekomst grenspalen geplaatst zullen worden, dat men zal zeggen tot waar men kan gaan en dat er een einde moet gemaakt worden aan dat ongebreidelde systeem wat we nu hebben gezien van je doet maar op en het komt allemaal wel goed. Niet altijd komt alles goed, tenzij met drastische maatregelen.
Martine Tanghe: Ja, maar oktober 2008 zal dus zeker een datum zijn die in de boeken zal blijven staan.
Het Journaal van 19 uur op één (VRT), 13 oktober 2008
Reacties
EricJans
maandag, 13 oktober, 2008 - 21:35Luc,
tikfoutje: zonder enige tijfel
dendof
maandag, 13 oktober, 2008 - 21:48We hebben '29 overleefd, dit zullen we ook wel overleven, zeker?
ivan janssens
maandag, 13 oktober, 2008 - 21:55Ik heb een bezwaar tegen de kwalificatie van de Vrt als staatsomroep. De Vrt is een staatskapitalistische omroep. Met steun van de overheid zich wagen aan kapitalistische avonturen zoals nu met Donna en haar (zijn?) opvolger. Martine Tanghe, beware what you whish for, misschien is dit inderdaad het failliet van het staatskapitalisme. Maar dat geldt dan ook voor de staatskapitalistische omroep he? Straks komt er misschien nog een bailout van de Vrt.
Steerse
maandag, 13 oktober, 2008 - 21:57Jaja... heb je ze gezien, de meterslange rijen bij de kruidenier van mensen die smachten naar het laatste stukje brood en de laatste fles melk.
De buurman is een vlot beginnen bouwen en gaat zo snel mogelijk de zee op richting paradijs, cuba of noord-korea, naargelang de wind zit.
Pieter_Cleppe
maandag, 13 oktober, 2008 - 22:07De grenzen van de vrije markt? Neen, we leven helaas niet in een systeem waarbij de financiële wereld ongereguleerd is, integendeel zelfs.
Zoals dit advocatenkantoor stelt:
"De snelgroeiende en toenemende complexiteit van de financiële regelgeving zowel op nationaal als Europees niveau doet de nood aan juridische expertise inzake financiële regelgeving en transacties toenemen:"
http://www.loyens.com/prakt...
En wie hen niet gelooft, zal het wel aan hun rekeningen merken.
Nog zo'n staaltje van de grenzen van de vrije markt die overschreden worden is de EU richtlijn MIFID: http://www.openeurope.org.u...
Door experts en wijze mannen (via de comitologieprocedure van het Europees Parlement dat toelaat om zeer moeilijke regelgeving uit te besteden) aan de wereld geschonken. Commentaar van mijn prof Lamandini (zelf expert) destijds: "het probleem met experts en wijze mannen is dat ze nogal schaars zijn en dus vatbaar voor beïnvloeding."
joe
maandag, 13 oktober, 2008 - 22:13Wat een toepasselijke titel! Varken en tang zijn in de verste verte niet te bespeuren.
Smokkelaar
maandag, 13 oktober, 2008 - 22:39Grenzen van de Vrije Markt: ik kijk ernaar uit!
LVB
maandag, 13 oktober, 2008 - 22:55Zonet volgend interview gehoord op de tv-omroep van de Vrijstaat Doggerland:
Dendof, ankerman: "De bekende Vlaamse columnist Joe had vandaag kritiek op de titelkeuze van het LVB.net-citatenblog, "Staatsomroep kondigt einde van het kapitalisme aan", waarna een gesprekje geciteerd werd tussen de Vlaamse staatsduidster Martine Tanghe en de Vlaamse beursgoeroe Paul D'Hoore. Gaat het hier inderdaad om een titel die als een tang op een varken past? Is de VRT wel een staatsomroep en ging dat interview wel over het einde van het kapitalisme?"
Cogito, mediadeskundige: "De VRT noemt zichzelf uiteraard geen 'staatsomroep', maar 'openbare omroep', daarmee benadrukkend dat ze over ruime operationele en redactionele autonomie beschikt. Maar zowel de eigendomsstructuur als de beslissings- en benoemingslijnen wijzen allemaal in één richting: de staat, en niemand anders. De leden van de raad van bestuur worden aangeduid door de politieke partijen, er zijn geen privé- aandeelhouders, en als puntje bij paaltje komt hebben de staat, de politieke partijen en het Vlaams Parlement het laatste woord. Je zou dus kunnen zeggen dat 'openbare omroep' een newspeak-term is voor 'staatsomroep'. Merk op dat de staatsduidster van dienst, die zelf vastbenoemd ambtenaar is, in haar vraagstelling eigenlijk al de lof zingt van haar werkgever, de staat."
Dendof: "Ja, maar 'staatsomroep' zal dus zeker een term zijn die in de boeken zal blijven staan. En hoe zit het dan met dat aankondigen van het einde van het kapitalisme? Is dat weer een dichterlijke vrijheid van LVB of werd het einde van het kapitalisme aangekondigd?"
Cogito: "Het is juist: Tanghe vroeg of dit het failliet was van het kapitalisme, en D'Hoore, tot voor kort ambtenaar maar nu een zelfstandig onafhankelijk pluralistisch ongebonden democratisch ervaren beroemd integer onverdacht beursgoeroe, antwoordde met 'het is juist'. Say no more, zou ik zeggen. In het Journaal op één, van het Huis van Vertrouwen, de Openbare Omroep van Alle Vlamingen. Die LVB heeft zijn titelkeuze dus eigenlijk nogal saai en braaf gehouden. Had ik dat citaat geplaatst, ik had er 'Martine komt klaar' boven gezet."
Dendof: "Ja, maar daarmee weten we dus hoe de VRT te werk gaat, en dat zal zeker in onze boeken genoteerd blijven".
Dr. Ernst
dinsdag, 14 oktober, 2008 - 01:15Martine komt klara!
PICA
dinsdag, 14 oktober, 2008 - 08:33@ Dr Ernst : de belgofonen zouden erbij zeggen " il fut un temps!" ( grapje )
joe
dinsdag, 14 oktober, 2008 - 08:34Martine's onderbroek kruipt weer goed diep in haar bilspleet?
ook niet that saai voor een titel
Olav
dinsdag, 14 oktober, 2008 - 09:03Wel, wat dat varken en die tang betreft : het gaat hier wel om een dialoog tussen paul d'hoore (met zijn rond blozend gezicht vind ik hem altijd een beetje op een biggetje lijken) en martine TANGhe...
Persoonlijk vond ik de titel wel mooi gevonden.
LVB
dinsdag, 14 oktober, 2008 - 09:42@Olav: Point taken, ik had Joe weer eens overschat en dacht dat zijn opmerking op één of andere wijze toch iets met inhoud te maken had, en niet met het uiterlijk van Paul D'Hoore.
johan vandepopuliere
dinsdag, 14 oktober, 2008 - 11:09"ook niet that saai"???
Sommige mensen hebben blijkbaar elk vermogen verloren om spits of vlot gebruik te maken van wat het Nederlands ons biedt. Leentje-buur dan maar bij de grote culturele verstikker. Meelijwekkend.
pepperjack
dinsdag, 14 oktober, 2008 - 11:30Nou ja, hoeveel jaren (reeds) redden de banken de staat niet?
Die mensen, die hun eigen deficit jaar op jaar opstapelen, zullen nu de banken uitleggen wat kan en wat niet. Dat geeft toch wel vertrouwen vind ik zo.
@lvb: belle pièce
joe
dinsdag, 14 oktober, 2008 - 11:45luc : je trapt toch telkens weer in de val me te overschatten hee. wat zeiden ze ook al weer van die ezel en die steen?
johan vdp: bedankt voor je medelijden. zoals jullie allemaal weten heb ik een zwak voor die "grote culturele verstikker". 't is sterker dan mezelf.
A.Rouet
dinsdag, 14 oktober, 2008 - 13:29Het is geen schande dat grappig zijn niet aan iedereen is gegeven en één clown op lvb.net ( als aangever voor Koen Robeys' ' 1+1=2 relazen' ) volstaat ruimschoots.
Naast het stilistisch falen beschouw ik 69923 eerder als een gepikeerde reactie op de terechte opmerking van joe (69919).
Immers sinds een tweetal weken ( bankencrisis op kruissnelheid ) heeft luc het hier niet makkelijk zich te positioneren. De Oostenrijkse school loopt leeg ( terecht kan het licht van de zon niet blijvend worden ontkend ), alleen de grootste dommeriken blijven er op de banken ( woeha! ) hun broek verslijten. Omdat hijzelf toch 'niet van gisteren ' is, kan luc hun dwalen hoogstens met een stilzwijgen steunen.
Anderzijds, indien geconfronteerd met zoveel gematigde 'common sense' als hierboven in het geval van Paul D'Hoore, blijft onze baas, in al zijn wanhoop, zich toespitsen op weinig ter zake doende details.
Dat het ongebreidelde kapitalisme waar hij zo'n voorstander van is, naast al zijn weldaden, deze keer flink op zijn bek is gegaan, dat zou hier toch eens uit zijn mond mogen genoteerd worden. Als Martin Wolf dat in de FT kan erkennen, dan is het toch geen schande dat hier eens open en bloot te stellen? Zich eens één keer over de beperkingen van het kapitalisme zeer duidelijk uitspreken ipv uit arren moede andermaal jouw toevlucht te moeten zoeken tot het verzinnen van titels waar het uitsluitend om dat ene woord nml. 'staatsomroep ' te doen is, dat moet toch eens kunnen luc?
johan vandepopuliere
dinsdag, 14 oktober, 2008 - 14:07Het is helemaal niet bewezen dat deze crisis het onvermijdelijke uitvloeisel is van het kapitalisme. En de publicatie van het stuk van Horwitz kan toch moeilijk als een onvermogen van Luc beschouwd worden de huidige crisis te beargumenteren?
Deze crisis zorgt er voor dat de kleine aandeelhouder straks twee keer nadenkt eer hij zijn geld weer toevertrouwt aan de alwetende, onfeilbare banken. Helaas reduceert de drang naar alwetende en onfeilbare overmacht de kleine aandeelhouder tot kiesvee, dat zich wendt tot vadertje staat, die met alle goeddunken het geld van de komende generaties mag opsouperen.
Het is cynisch dat het vertrouwen dat o zo nodig is om onze economie te schragen, zich gewoon verplaatst van de bedrijven (aandelen) naar de staat (obligaties). Vertrouwen zal er altijd zijn, alleen wie er misbruik van maakt verandert.
Cogito
dinsdag, 14 oktober, 2008 - 14:36Stylistisch falen komkomkom. Een "Belle Piece" idd. Ik heb ervan genoten! Zal ook wel voor Dendof en Joe gelden.
Doggerland! Benieuwd hoe je daarbij komt Luc?
(Doggerland is de droge Noordzee van tijdens het laatste ijstijdperk.)
En wat een bevestiging heremetijd dat Aroulette niks maar dan ook niks van de mensen hier begrijpt. Het heerlijk weglezende boekje "48 wetten van de macht" adviseert uitvoerig het spreekwoord "spreken is zilver, zwijgen is goud". Als je zwijgt, vult je "tegenstander" immers naar zijn eigen inzichten in wat jij bedoelt. hij kent je dan onbewust zijn eigen positief gepercipieerde eigenschappen toe en de kans op vijanden wordt dus kleiner door slechts te spreken wanneer nodig. Aroulette loopt daar voluit in.
pepperjack
dinsdag, 14 oktober, 2008 - 15:45Ik denk dat ARouet bedoelt dat het bestuur van Dexia, gevuld met politici en ACW'ers, onder tutèle moet. Ongetwijfeld door nog meer politici en politiek-derivaten te benoemen tot controleur :)
Sorry Rouet, inzake heb je toch nog niet echt voet aan de grond gezet. Ongebreidelde hebzucht was er zeker, maar de politieke inmenging van de linkerzijde waarborgde & versterkte die. Dat juist Dexia daar in meeging, zul je elke keer moeten slikken wanneer je hier weer je grote gelijk claimt in je zotte glorie.
Olav
dinsdag, 14 oktober, 2008 - 18:36Ik weet niks van economie, maar is de kredietcrisis er niet juist gekomen omdat men in Amerika van overheidswege uit bijsprong om hypotheekleningen te geven aan mensen die anders er nooit één zouden kunnen krijgen, want een te groot risico voor de superkapitalisten die de banken zijn... En zagen die kapitalisten (logisch gevolg van hun ingesteldheid) hierin niet een mogelijkheid om zich nog meer te verrijken op kap van de overheid. Zonder overheidsinmenging zouden er toch nooit zoveel kredieten zijn toegestaan ? Het is dus niet de vrije markt die hier in de fout ging, maar de sturende overheid die geen inzicht had in de werking van die markt.
Misschien wat simpel verwoord (ik ben maar een simpele mens), maar mis ik iets ?
Mark Peeters
dinsdag, 14 oktober, 2008 - 18:42Olave en Joe> Wel, wat dat varken en die tang betreft : het gaat hier wel om een dialoog tussen paul d'hoore (met zijn rond blozend gezicht vind ik hem altijd een beetje op een biggetje lijken) en martine TANGhe...
En daarom sluit ik niet uit dat hij het daarom mag hebben over het SPAAR-VARKEN...
Karl
dinsdag, 14 oktober, 2008 - 20:49off topic:
Kan Luc niet, naar analogie van een website als tweakers.net een warderingssysteem invoeren, maar dan als een regenboogbalkje, waarin de politieke invloed van een posting kan worden gestemd.
Kwestie dat je dan Rouet-Rode posts sneller kunt identificeren. En zet aan de ene kant ook een zotskap voor de loljoe's in de zaal.
Wat ik me nu meteen afvraag, bij welke politieke stroming kun je een natuurlijke toestand als vrije marktwerking dan wel catalogeren?
joe
dinsdag, 14 oktober, 2008 - 21:30Karl: en wat doen we met de homo's, de joden en de zigeuners?
Karl
dinsdag, 14 oktober, 2008 - 22:12Joe: die laten zich hier niet meteen zo uitgesproken gelden.
Cogito
dinsdag, 14 oktober, 2008 - 23:22@Karl: liberalisme natuurlijk. Euh libertarisme moeten we tegenwoordig zeggen, wegens terminologieslijtage.
Karl
woensdag, 15 oktober, 2008 - 08:10Joe: na een nachtje rust kom ik tot de conclusie dat ik het onwelvoeglijk vind dat er ten pas en ten onpas allusie en intellectueel misbruik gemaakt wordt op een door linkse doctrine geïnspireerde genocide, waarvan elk redelijk denkend mens het erover eens is dat het een verschrikkelijke misdaad was.
Ik vind dat je je moet excuseren.
Karl
woensdag, 15 oktober, 2008 - 08:13Cogito: ik begrijp je. Maar er is een wezenlijk verschil. Socialisme en Communisme prediken een maakbaar maatschappijmodel. De werking van de maatschappij vloeit voor uit de opvattingen van de doctrine.
De vrije markt daarentegen bestaat an sich en heeft geen politieke strekking nodig om te bestaan op zich. Alleen heeft de vrije markt een waakhond nodig, zodat hij niet afgebroken wordt. Daarom mijn vraag.
joe
woensdag, 15 oktober, 2008 - 08:22een nachtje rust noemt Karl dat. ik hoop dat hij deze morgen niet vergeet zich te scheren, zijn tanden te poetsen, een verse onderbroek aan te trekken, en zijn vrouw (of man, lief, hond, pop,...) een kusje te geven. Of blijft hij de ganse dag in zijn nest liggen?
Cogito
woensdag, 15 oktober, 2008 - 09:01Goed punt Karl.
Karl
woensdag, 15 oktober, 2008 - 10:34Poes, Joe, perzische poes dan nog
En om 4u30 een kleine dochter die claimde: 'daan lapen'
Maar ik wacht nog op excuses voor het misbruiken van het menselijk leed waarop je alludeerde.
A.Rouet
woensdag, 15 oktober, 2008 - 12:12'op een door linkse doctrine geïnspireerde genocide'
in welke schuif moet zo iemand dan worden gestopt?
Karl
woensdag, 15 oktober, 2008 - 12:30Neenee, Rouet, eens wat meer uit de schuif halen.
joe
woensdag, 15 oktober, 2008 - 18:16ach die categorie van rechtsiewechtsies die er nog altijd op hameren dat nazis linkse socialisten waren en het patent hebben op natuurrespect...
OutlawMike
woensdag, 15 oktober, 2008 - 19:18'ach die categorie van rechtsiewechtsies die er nog altijd op hameren dat nazis linkse socialisten waren en het patent hebben op natuurrespect...'
De gedroomde tactiek van links. Onnozel doen over een stelling die met zoveel argumenten onweerlegbaar kan worden aangetoond dat een mens zich afvraagt hoe die 60 jaar oude leugen dat nazi's 'extreem rechts' waren nog altijd overeind kan blijven.
Jij zou bruikbaar materiaal geweest zijn voor de nazi's joe, en ik meen dat heel serieus. Met leugens als je bewust geponeerde onwaarheid over Amerikaanse verantwoordelijkheid voor Darfur bvb. verdien je best wel een bureautje in de buurt van Dr. Goebbels zijn kantoor.
Ik daarentegen... als ik in Duitsland geleefd had in de tijd van de nazi's was ik een concentratiekamp ingevlogen.
Cogito
woensdag, 15 oktober, 2008 - 19:45Joe, het is niet "nog altijd" maar "eindelijk".
LVB
woensdag, 15 oktober, 2008 - 20:04Waren de nazi's links? Zie mijn eerder artikel op http://lvb.net/item/1128
Economisch was Hitler voor een planeconomie, hoewel niet zo fanatiek als de marxisten. Cultureel was Hitler natuurlijk wel rechts, zelfs uiterst-rechts.
Maar wat bedoelt Joe met "het patent hebben op natuurrespect"? Gaat dat niet over nog een andere vraag, namelijk "Was Hitler groen?"...
Karl
woensdag, 15 oktober, 2008 - 20:15Waarom vind ik de term 'rechtsiewechties' denigrerend?
En waarom denkt de linkse spreekbuisverkondiger dat hij het Groote Gelijk in pacht heeft?
Maar waarom nog steeds geen excuses?
Bij de weg. Momenteel een interessant boek van ene J. Farrell aan het lezen over welke richting de Nazi-wetenschappers gevlogen werden toen de geallieerden door hadden dat de o.m. occulte afdelingen van de SS bepaalde geavanceerde fysica in onderzoek hadden. En het gaat blijkbaar veel verder dan de motor in de Atlas raket die een handvol vrijmetselaars naar de maan vervoerden. Dus Outlawmike, veel bovengrondse discussies over de nazi's zijn louter bezigheidstherapie.
traveller
woensdag, 15 oktober, 2008 - 21:28@ luc
Het was een veel intelligentere aanpak van de planeconomie dan het stalinistisch model, maar het was wel degelijk onder staatscontrole, gewapend zelfs.
Verder:
-staatscontrole op familieplanning
-staatscontrole op productieve en niet-productieve personen: euthanasie voor niet-productieven
-staatsonderwijs met gecontroleerde leerstof
-staatskunst
-staatsarchitectuur
-staats controle en interventie op ethnische groepen
Allemaal identiek aan stalinisme en voor degenen die weer alleen naar de holocaust verwijzen, de oekraïnse holocaust was veel efficiënter en goedkoper voor de stalinistische staat.
Er schiet werkelijk niet veel meer over.
Ik weet niet waar het "extreem rechtse" nazistische culturele luik van het stalinistische verschilt.
OutlawMike
woensdag, 15 oktober, 2008 - 22:21'Dat we Hitler en de nazi's terecht extreem-rechts noemen, heeft echter niets met zijn economische politiek te maken. Wel met het feit dat hij op cultureel vlak (in de ruimste zin van het woord) het racisme en de xenofobie ten top dreef. Op de culturele links-rechts as staat links nu eenmaal voor multicultuur en uiterst-rechts voor xenofobie.'
Ik vind dat je nogal voorbarig 'terecht' schrijft Luc. Ik zie in hoofdzaak twee elementen die bepalen of men links dan wel rechts is. Dat zijn enerzijds economische elementen en anderzijds ethische. De andere elementen zijn bijzaak. Men zal dan natuurlijk opwerpen dat de meest verwoestende deeloorlog van WOII de strijd tussen nazi's en communisten was, maar tot zijn essentie teruggebracht was dit conflict eerder een uit de hand gelopen knokpartij tussen twee gangsterbendes. Het was geen ideologisch conflict, enkel een strijd over wie het voor het zeggen had in de wijk, zij het dan dat de wijk de dimensies had van west-rusland.
Ik begrijp ook niet waarom jij de raciale en xenofobe dimensie catalogeert bij het culturele onderscheidingselement. Racisme is geen cultureel of ideologisch, maar een antropologisch aspect dat in meerdere of mindere mate bij alle mensenrassen aanwezig is.
Het enige waar ik je in kan volgen, alhoewel ik vermoed dat je dat totaal niet voor ogen had, is dat de nazi's cultureel "rechts" waren in die zin dat ze een soort megalomaan neoclassicisme voorstonden, zoals dat tot uiting kwam in de beeldhouwwerken van Arno Breker en de monumentale architectuur van Speer. En ook in de resolute afwijzing door het nazisme van 'entartete' kunst zoals bvb het dadaisme.
Voor mij is het zonneklaar. Nazi's waren economisch uiterst links, en ethisch al helemaal. Abortus, euthanasie? Allemaal bespreekbaar. Familiewaarden? Niet relevant. Je kon er maar op los neuken bij zoveel mogelijk Frauleins als je maar voor Arisch kroost zorgde. Ging behoorlijk ver. Martin Bormanns vrouw moedigde haar echtgenoot zelfs tot promiscuiteit aan. De enie uitzondering is natuurlijk de aversie van de nazi's voor homosexualiteit.
LVB
woensdag, 15 oktober, 2008 - 22:31@OutlawMike: Laten we duidelijk zijn: als het Vlaams Belang, het Front National of de British National Party, om maar enkele voorbeelden te noemen, vandaag "extreem-rechts" worden genoemd, dan heeft dat NIETS te maken met hun economische standpunten (wat de Marc Spruyts en de Hugo Ghijsels van deze wereld daarover ook mogen beweren), ook niet met hun ethische standpunten, maar alles met wat ik onder "culturele" standpunten catalogeer: verzet tegen vreemde culturele invloeden, tegen immigratie, enz. Van mij mag je dat gerust "antropologisch" noemen, ik zie dat gewoon als een houding tegenover cultuur in de ruime zin van het woord.
OutlawMike
woensdag, 15 oktober, 2008 - 22:32Karl, doel je soms op de haunebu of vril? Sla me dood, maar ik heb boeken van Igor Witkowski waarin zwart op wit staat aangegeven, met foto's waar in Silezie er nog steeds rare betonnen installaties in de bossen staan. Staat in dat boek iets over Riese?
Traveller, korte maar krachtige opsomming. Dat is het inderdaad. De grootste politieke leugen aller tijden met de billen blootgelegd.
De eersten die door hadden dat de nazi's extreem links waren, waren de communisten zelfs. Vandaar dat het Stalinistich regime het NOOIT had over Nazi's. Immers, die afkorting gebruiken was impliciet toegeven dat ze tegen socialisten volgden.En om die reden was het de USSR die aan de basis ligt van de terminologie "fascisten" bij het duiden van Nazi's.
De Italiaanse soldaten aan het Oostfront waren de fascisten. De Duitsers de nazi's. Tegenover de nazidivisies waren Mussolini's troepen een lachertje, getalsmatig en qua gevechtsefficientie. Vindt dan echt niemand het raar dat de communisten naar hun tegenstanders refereerden als 'fascisten' en niet als 'nazi's'? Het is alsof de Taliban de westerse soldaten 'Belgen' zouden noemen en niet Amerikanen.
OutlawMike
woensdag, 15 oktober, 2008 - 22:44'Van mij mag je dat gerust "antropologisch" noemen, ik zie dat gewoon als een houding tegenover cultuur in de ruime zin van het woord.'
En dat doe ik dan ook. Xenofobie is niet rechts of links. Het is een antropologisch gegeven. Het komt voor bij ALLE mensenrassen. Japan is wellicht het meest racistische land ter wereld: GEEN immigratie toegestaan. Is gans Japan dan extreem rechts? Ga je zeggen dat al die Hutu's en Tutsi's die mekaar in Ruanda afslachtten ook allemaal extreem rechts waren? Is een roedel grijze wolven dat een zwarte wolf verjaagt die tussen hen in verzeild was geraakt "extreem rechts"?
Als het VB vandaag extreem rechts wordt genoemd is dat omdat de sossen de tactiek en beweegredenen van Ome Stalin goed gesnopen hebben en in naoorlogs Europa de negatieve connotatie van hun ideologische kompanen konden missen als kiespijn. Komt daar dan een partij op waarvan de vroege adepten, onnozel als ze zijn, dwepen met het uniformfetisjisme van de nazi's en het machokarakter van hun militaire apparaat, en voila: een goeie zwartepiet om een hete benaming aan door te geven.
LVB
woensdag, 15 oktober, 2008 - 22:49@Outlaw Mike: "Is gans Japan dan extreem rechts?" Om kort te antwoorden zonder de complexiteit van de situatie geweld aan te doen, wat de culturele dimensie in Japan betreft: gezien de Japanse adoratie voor de westerse pop- en consumptiecultuur niet, maar gezien het Japanse etnische (eerder dan culturele) superioriteitsgevoel, wel. Maar ik ben geen Japan-kenner.
A.Rouet
woensdag, 15 oktober, 2008 - 22:52Al die verwoede pogingen en kronkelredeneringen om Hitler links te noemen komen hier in hoofdzaak van enge volksnationalisten die naast hun 'eigen volk eerst'-motto o.m. ook nog hun afkeer voor de ' syndicale vrijheid van vereniging ', met Hitler gemeen hebben.
'Tu quoque filii mihi ?' denk ik luc, als ik jouw lauwe 70013 lees waar het je eerder om groen dan om bruin is te doen (ooit al van de term fascisme gehoord?). Ga misschien eens naar die Marcel Roele en zijn aanhang luisteren, indien je niet weet wat ik bedoel.
LVB
donderdag, 16 oktober, 2008 - 00:04Of Hitler nu extreem-links of extreem-rechts was doet uiteindelijk weinig terzake, de discussie draait rond semantiek, definities en dimensies. Maar de korzelige reactie van Rouet en de ontkenning van Outlaw Mike dat xenofobie een extreem-rechtse culturele houding is, doet mij tot de essentie komen.
Daarom deze twee vragen:
- Outlaw Mike, je zegt dat de term "extreem-rechts" een neostalinistische term is die onterecht op het VB geplakt wordt. Als dat zo is, en als jij dus als VB-aanhanger niet 'extreem-rechts' bent, wat kan het jou dan schelen of Hitler extreem-links of extreem-rechts was, vermits jij geen van beiden bent? En als Hitler niet extreem-rechts was, wie was het dan wel? Franco? Pinochet? Salazar?
- A.Rouet, wat kan het jou schelen (in die mate dat een 'lauwe reactie' op een sofisme jou opwindt) dat Hitler als extreem-links wordt bestempeld, tenzij je er dogmatisch van uitgaat dat links=goed en rechts=slecht?
De geschiedenis heeft geleerd dat zowel links als rechts, extreem-links als extreem-rechts tot puike realisaties en tot de grootste beestachtigheden in staat zijn. Het hangt namelijk niet af van links of rechts, maar ook van de wijze van uitvoering, en vooral van de vraag of de persoonlijke vrijheid onderdrukt wordt.
En ik beschouw extreem-links en extreem-rechts als even erg en evenzeer te bestrijden. Niet met wetten, muilkorven of geweld, maar met woorden. En een belangrijk motief van deze blog is de 'lauwheid' waarmee extreem-links wordt aangepakt door de mainstream media en de politiek, in vergelijking met de manier waarop extreem-rechts wordt aangepak.
OutlawMike
donderdag, 16 oktober, 2008 - 00:34Luc, ik zou het VB gewoon "rechts" noemen. Niet extreem rechts, dat is te belachelijk voor woorden. Denk je dat Stanley Kurtz, als hij het VB zou kennen, hij het "extreem rechts" zou noemen? Het VB is waarschijnlijk wel Europa's dichtste equivalent voor de Republikeinse Partij. Ik denk niet dat veel Republikeinen het flatterend zouden vinden om extreem rechts genoemd te worden.
Och ja, dat is notabene precies wat Evina Teefs gisteren deed in haar "blog" (woehahahaha!!!!)
Het kan mij wel wat schelen omdat ik dan als Hitler-aanhanger betiteld word, hetgeen ik zeer beslist niet ben. Ik verafschuw Hitler en de nazi's, en één van de grote enigma's in mijn leven is hoe een volk als de Duitsers, dat zo disproportioneel veel technici, ingenieurs, wetenschappers, dichters, kunstenaars, literatoren, architecten en beeldhouwers heeft voortgebracht, ooit zo blindelings een halfgeformeerde charlatan en zijn kliek van misdadigers heeft kunnen volgen. Von Stauffenberg, DAT is mijn held.
Franco: sluwe vos. Gebruikte Hitler om de Spaanse communisten uit te schakelen. Hield daarna zijn land wijselijk uit WOII en bespaarde het daarmee onnoemelijk veel leed (Azul-divisie was een doekje voor het bloeden). Franco was ethisch conservatief en onder zijn impuls werd het eerste Spaanse "Milagro Espanol" gerealiseerd. Dictator maar een grote meneer. Katholiek. Rechts.
Pinochet. Redder van de Chileense democratie. Redde zijn land van een burgeroorlog. Hielp het er economisch bovenop. briljante regeringsploeg met o.a. Chicago Boys en Pinera. Dictator maar een grote meneer. Rechts.
Salazar: flinke anticommunist, voerde een soortgelijk beleid als Franco. Bood joden een schuilplaats tijdens WOII. Bedenker van de 'Estado Nuovo" 'ideologie'. Dictator maar op zijn manier een grote meneer; toch een paar maatjes kleiner dan Franco en Pinochet. Katholiek. Rechts.
Salazar, Franco, Pinochet, Chun doo-hwan, Tsiang-Kai-Tsjek en vele anderen zijn de weliswaar momenteel niet zo levende bewijzen meer van de STelling van Outlaw Mike (STOM), dat rechtse dictaturen zelfuitdovend zijn en leiden tot een welvarende liberale democratie terwijl linkse dictaturen eindeloos hun volkeren in de ellende en de miserie onderdrukt houden (Kim Jong Il, Ne Win, Castro, Chavez, Morales).
Maar ja, voor Ine Roox is Pinochet een Engel des Doods en Castro (16.000 doden, meer dan vijf keer zoveel) een onbegrepen gezellige oude man die zijn volk gratis gezondheidszorg verschafte.
Tja!
Cogito
donderdag, 16 oktober, 2008 - 01:00"Japan is wellicht het meest racistische land ter wereld: GEEN immigratie toegestaan."
Ik heb nooit begrepen waarom het niet toestaan van immigratie "racistisch" zou zijn? Is Japan racistisch omdat hun rasgenoten uit Zuid-Korea het land niet binnenmogen? Bullshit.
Cogito
donderdag, 16 oktober, 2008 - 01:04@OM: Maar voor zo'n Evina en de haren is het ware criterium dan ook niet welvaart, maar inkomensgelijkheid.
johan vandepopuliere
donderdag, 16 oktober, 2008 - 01:47Ik weet niet of het erg verstandig is om met Outlaw Mike in discussie te gaan, maar blijkbaar neemt Luc genoegen met de wartaal die hierboven wordt uitgeslaan, dus daar ga ik. De "STOM" wordt gelogenstraft door de twee grote mogendheden, Rusland en China, waarvan de eerste behoorlijk geïmplodeerd is wat de staatsstructuur betreft en de tweede het kapitalisme heeft omarmd met behoud van de dictatoriale staatsstructuur.
Anderzijds leert de geschiedenis van Portugal ons dat het zeker niet dankzij Salazar is dat het land in een welvarende positie is terechtgekomen. Integendeel, er was een - weliswaar wonderbaarlijk vredige - revolutie nodig om de oorlog in Angola te stoppen die het land regelrecht naar het bankroet leidde. Nu nog betaalt de Portugese samenleving de prijs voor de geestelijke onderdrukking. Het ondernemerschap wordt er nog steeds gefnuikt door een amalgaam aan regels die men rechtstreeks, of onrechtstreeks, door immersie in dictatoriale denkpatronen, heeft overgehouden aan Salazar.
Het socialisme is in Portugal erg sterk, omdat de herinnering aan Salazar nog pril is. Toen de rook om de hoofden was verdwenen, bleek het sprookje niet zo gemakkelijk te handhaven, en in de harde jaren tachtig was de harde maar degelijke "rechtse" Cavaco Silva nodig om het puin te ruimen dat de revolutie en het onderlinge gekrakeel had achtergelaten. Wie rechtse sympathieën heeft, noemt voor mijn part Cavaco Silva een grote meneer, maar Salazar, dat is ofwel provocatie, ofwel volgehouden domheid.
Het lijkt me overigens onzinnig de ware aard van "links" of "rechts" af te meten aan de extremiteit waarin ze kunnen verzanden. Nazi-Duitsland en Stalin-Rusland dreven het onmenselijke tot zulke verten, dat enkel de waanzin van het extreme kan gemeten worden en allerminst de intrinsieke waarde van het nationalisme of het communisme.
Kim Jong Il is inderdaad nog zo'n kierewiete dictator, maar Chavez en Morales toedichten dat ze hun volk in de ellende en miserie houden, is alweer pure slechte wil en wars van elke economische tendens. Castro is natuurlijk ook volledig ontspoord, maar ik had wel eens willen zien welke evolutie de Latijns-Amerikaanse landen hadden doorgemaakt als ze niet voortdurend door Amerikaanse intriganten of dito economische boycots werden gedwarsboomd. Rustig uitdoven zat er zeker niet in voor de Cubaanse dictatuur. En ik durf zelfs niet uitsluiten dat de nabijheid van een onschadelijke, maar makkelijk diaboliseerbare vijand, de haviken in de Amerikaanse machtscentra goed uitkwam. Maar dat is een wilde gissing, de memoires van Kissinger verbeidend.
Olav
donderdag, 16 oktober, 2008 - 06:37Extremisme komt zowel bij links als rechts voor, en kenmerkt zich door het grijpen naar geweld om zijn mening door te drukken. Daarom zou ik het VB vandaag de dag niet meer extreem-rechts noemen, terwijl de kleine anti-VB blokken uiteraard wel extreem-links zijn. Wat niet betekent dat er bij het VB geen extremisten aangesloten zouden zijn, net zoals bij een aantal andere partijen.
joe
donderdag, 16 oktober, 2008 - 08:15ja johan vdp, je haren rijzen hier soms ten berge hee. ik vraag mij wel af waarom outlaw videla, nog zo'n varken, in zijn lijstje vergeten heeft.
OutlawMike
donderdag, 16 oktober, 2008 - 09:21'De "STOM" wordt gelogenstraft door de twee grote mogendheden, Rusland en China,'
De USSR is uiteindelijk geimplodeerd.
Wat China betreft kan je je eigenlijk wel afvragen in hoeverre dat land nog communistisch, dus links is. In naam misschien wel, maar er wordt momenteel een rijke middenklasse gecreeerd vanwaaruit mettertijd democratische hervormingen zullen losgepeuterd worden, net zoals dat in rechtse dictaturen is gebeurd.
De STOM blijft overeind.
LVB
donderdag, 16 oktober, 2008 - 10:57@johan vandepopuliere: "Chavez en Morales toedichten dat ze hun volk in de ellende en miserie houden, is alweer pure slechte wil en wars van elke economische tendens"
Chavez meet zichzelf dictatoriale macht aan. Dat hij een demagoog, populist en antisemiet is, en samenwerkt met de FARC-terroristen, laat ik dan nog terzijde. En nee, een mentaliteit die volhoudt dat zolang er één mens nog in een sloppenwijk woont, de rijken en de middenklasse onbeperkt door de staat mogen gepluimd worden", vind ik verwerpelijk. Chavez is populair in de sloppenwijken, maar wordt uitgespuwd door de middenklasse. Een staatsgreep of een goedgemikte kogel naar dat heerschap zou mij niet droevig stemmen.
Wat Morales betreft: op basis van de informatie waarover ik beschik denk ik dat die het nog niet zo bont maakt als Chavez. Terwijl Chavez hele economische sectoren nationaliseert via inbeslagnames, verbeurdverklaringen en militaire bezettingen, vergoedt Bolivië tenminste nog de eigenaars en aandeelhouders van de genationaliseerde bedrijven.
Ik keur nationalisering als economisch beleidsinstrument af, maar als die nationaliseringen gebeuren volgens de geijkte onteigeningsprocedures van de rechtsstaat, waarbij de eigenaars billijk worden vergoed, dan is er tenminste geen sprake van diefstal, maar van gedwongen verkoop.
Nationaliseringen via bezetting, verbeurdverklaring of inbeslagname, dat is pure diefstal van staatswege.
Het verschil tussen gedwongen onteigening tegen een normale vergoeding, en massale nationaliseringen via confiscaties, daar ergens ligt volgens mij de grens waar een gewapende interventie (staatsgreep, embargo met militaire middelen afgedwongen, of gewapende invasie) moreel verantwoord wordt.