Klara's top-75 van de klassieke muziek

1 Johann Sebastian Bach Mattheuspassie BWV 244 - Wir setzen uns mit Tränen nieder
2 Johann Sebastian Bach Suite voor cello solo BWV1007 - prelude
3 Johann Sebastian Bach Mattheuspassie BWV 244- Erbarme dich
4 Giovanni Battista Pergolesi Stabat mater
5 Gregorio Allegri Miserere
6 Wolfgang Amadeus Mozart Requiem - Lacrimosa
7 Ludwig van Beethoven Pianoconcerto nr. 5 "Keizersconcerto" - Allegro
8 Wolfgang Amadeus Mozart Klarinetconcerto - Adagio
9 Henry Purcell Dido and Aenaes - When I am laid in earth
10 Gabriel Fauré Requiem op. 48 - Pie Jesu


11 Samuel Barber Adagio voor strijkers
12 Sergej Rachmaninov Pianoconcerto nr.3 - Allegro ma non tanto
13 Ludwig van Beethoven Symfonie nr. 9 "Koorsymfonie" - Freude schöner Götterfunken
14 Erik Satie Gymnopédie nr. 1
15 Johann Sebastian Bach Weinachtsoratorium - Jauchzet, frohlocket
16 Johann Sebastian Bach Jesu bleibet meine Freude uit de Kantate Herz und Mund BWV 147
17 Wolfgang Amadeus Mozart Requiem - Introitus
18 Gustav Mahler Symfonie nr. 5 - Adagietto
19 Johannes Brahms Ein deutsches Requiem - Ihr habt nun Traurigkeit
20 Tomaso Albinoni Adagio in g
21 Johann Sebastian Bach Toccata en fuga in d BWV 565
22 Edvard Grieg Peer Gyntsuite nr. 1- Morgenstemming
23 Carl Orff Carmina Burana - O fortuna
24 Georges Bizet De parelvissers - Au fond du temple saint
25 Vincenzo Bellini Norma - Casta Diva
26 Antonin Dvorák Symfonie nr. 9 "Uit de nieuwe wereld" - Largo
27 George Frideric Handel Largo "Ombra mai fu" uit Xerxes
28 Johann Sebastian Bach Magnificat
29 John Williams Thema uit Schindler's List
30 Max Bruch Kol Nidrei
31 Claudio Monteverdi Mariavespers - Nisi Dominus
32 George Frideric Handel Rinaldo - Lascia ch'io pianga
33 Andrew Lloyd Webber Pie Jesu uit "Requiem"
34 George Frideric Handel Messiah - Allelujah
35 Franz Schubert Strijkkwintet in C D 956 - Adagio
36 Ludwig van Beethoven Symfonie nr. 6 - deel 1
37 Edward Elgar Enigma Variaties - Nimrod
38 Johannes Brahms Pianoconcerto nr. 2 - Allegro non troppo
39 Giacomo Puccini Turandot- Nessun Dorma
40 Ludwig van Beethoven Romance in F voor viool en orkest
41 Antonio Vivaldi De Vier Seizoenen - De Lente
42 Antonin Dvorák Rusalka - Lied aan de maan
43 Johann Pachelbel Canon in D
44 Richard Strauss Vier letzte Lieder - Frühling
45 Ludwig van Beethoven Pianosonate nr. 14 "Mondschein" - Adagio sostenuto
46 Franz Schubert Strijkkwartet in d, D 810 "Der Tod und das Mädchen" - Andante
47 Dmitri Sjostakovitsj Jazzsuite -The second walz
48 Antonio Vivaldi Gloria
49 Johann Sebastian Bach Concerto in d voor 2 violen BWV 1043 - Adagio
50 Johannes Brahms Vioolconcerto op. 77 - Adagio
51 Peter Benoit Fantasie nr. 3 voor piano
52 Gustav Mahler Rückertlieder - Ich bin der Welt abhanden gekommen
53 Maurice Ravel Bolero
54 Henryk Gorecki Symfonie nr. 3 "Songs of Sorrows" - Lento e largo
55 George Frideric Handel Messiah - For unto us a child is born
56 Wolfgang Amadeus Mozart Pianoconcerto nr. 21 - Andante
57 Max Bruch Vioolconcerto nr. 1 -Finale
58 Arvo Pärt Fratres
59 Leo Délibes Lakmé - bloemenduet
60 Sergej Rachmaninov Pianoconcerto nr. 2 - Moderato
61 Wolfgang Amadeus Mozart Ave verum corpus KV 618
62 George Gershwin Rhapsody in Blue
63 Joaquin Rodrigo Concierto da Aranjuez - Adagio
64 Ludwig van Beethoven Symfonie nr. 5 - Allegro con brio
65 Astor Piazzolla Adios Nonino
66 Frédéric Chopin Pianoconcerto nr. 1 - Romance
67 Igor Stravinsky Le Sacre du Printemps
68 Dmitri Sjostakovitsj Strijkkwartet nr. 8 - Allegretto
69 Christoph Willibald von Gluck Che faro senza Euridice uit Orfeo ed Euridice
70 Giuseppe Verdi Nabucco: Slavenkoor Va Pensiero
71 Arvo Pärt Stabat Mater
72 August De Boeck Dahomeyse rapsodie
73 Wolfgang Amadeus Mozart Klarinetkwintet in A KV 58 - Larghetto
74 Wolfgang Amadeus Mozart Die Zauberflöte - Der Hölle Rache
75 Felix Mendelssohn-Bartholdy Vioolconcerto in e - Allegro molto appasionato

[samengesteld door 3423 luisteraars die hun persoonlijke top-5 doorgaven]

[fragmenten van de 75 werken zijn hier te beluisteren]

VRT-persbericht, 13 december 2008

Reacties

#73130

Benny Marcelo

 

Het klarinettenconcert van Beethoven en de Nieuwe wereld van Dvorak had ik toch in de top tien verwacht.

#73132

dendof

 

Top 75? Staan er soms niet-PC liedjes op plaatsen 76-100?

#73134

A.Rouet

 

In bepaalde kringen mag 'Horst Wessel' dan wel een klassieker zijn, klassieke muziek is het niet. Wagner had er van mij mogen tussenzitten (Tannhauser oa), maar cultuur en extreemrechts blijft een moeilijk huwelijk, zo blijkt ook nu weer.

#73135

PICA

 

@ Benny Marcelo : bedoel je niet het klarinetconcerto van Mozart?

#73136

PICA

 

Zou de pseudo-Voltaire de verdwenen documenten van de belgofone Horst Wessel collaborateurs al gevonden hebben? *nn*zel**r!

#73137

kurt

 

Ik ruik een Belgicistisch complot om Wagner uit de top75 te houden.

#73140

Koen G.

 

@A Rouet

Je moet niet zo denigrerend doen over het Horst Wessel lied, want we hebben aan je socialistische linkse nazi-vrienden de stand up comedy avant la lettre te danken. Zie maar:
https://www.youtube.com/watc...
Het Horst Wessel lied is best een goed gecomponeerd muziekstuk, net zoals Deutschland über alles. En dat voor nationaal socialisten.

#73141

johan vandepopuliere

 

Ik weet niet met welke kronkel we al vanaf de derde bijdrage de NSDAP in de reacties op een muzieklijstje hebben gekregen. Ik weet wel dat je vroeger op Radio 1 een "opera en belcanto"-programma had en er nog wel eens een klassiek (maar populair) deuntje werd gedraaid op 1 en 2. Sinds de formaatbrouwers het voor het zeggen hebben, is alle klassieke muziek, plat of subtiel, samengedrukt in Klara. Tot voor kort was zelfs alle wat moeilijker blues, jazz en pop naar Klara verbannen, waardoor Radio 1 een soort Donna werd met gepraat (*). Onder meer de vermaledijde Venema heeft van Radio 1 een ergerlijke R&B en emopopzender gemaakt.

De slinger is al een beetje teruggekeerd, want op dit ogenblik luister ik naar de voortreffelijke Marc Lefever, een zeldzaam radiomaker die muziek laat horen vanuit de buik (**).

(*) Koen Fillet, als je meeleest, kan je dan eens ophouden met je sprekers voortdurend aan te moedigen met "mhm", "jajaja", "ah zo" ... ? Dat werkt misschien in een gesprek, maar op de radio jaag je me er de gordijnen mee in. En ik vond je nog wel zo'n goed interviewer vroeger.

(**) Bij herlezing klinkt dit alsof Lefever op een dieet leeft van spruiten en ajuin, wat niet de bedoeling is.

#73142

Benny Marcelo

 

Zou kunnen PICA, het stuk is ook gebruikt in de film Out of Afrika. Volgens mij het mooiste muziekstuk dat er bestaat. Ik heb het hier ergens liggen, zoek het uit.

Heb de CD gevonden PICA, het is inderdaad van Mozart en staat dus in de top 10 (mijn geheugen hé jong). De nieuwe wereld van Dvorak staat ook in de lijst, ik zou het hoger gequoteerd hebben, maar ja...

#73144

Rick

 

Elke LBV.netter voelt zich daardoor geroepen een comment te plaatsen, vermits anders uitgemaakt voor kultuurloos rund.

Waarmee ik geenszins Joe uitnodig tot eige reactie.

Bach...Bah...
Aan het aantal reacties te lezen zit de helft van Klara's audimat op LVB.net...

Nog een geluk dat Gresnick niet in 't lijstje staat of we hadden Eejay op ons dak.

Maar dat Roewètte op drie staat is een desillusie.

#73147

ivan janssens

 

Alle komaan, niet in de top 75, Bach met "Air". Schandalig. Ook gebruikt in de schitterende thriller Seven.

https://www.youtube.com/watc...

#73150

chris impens

 

@ A. Rouet: volgens de wet van Godwin duikt Hitler vroeg of laat altijd in een internetdebat op, maar u breekt hier alle records. "Reductio ad Hitlerum" wordt (net als "argumentum ad hominem") als een zwaktebod beschouwd waarmee men zich buiten het debat plaatst.

#73151

PICA

 

@ Koen : de Deutschland hymne is overigens Oostenrijks want van J. Haydn in zijn Keizerskwartet nr 77 in C.

#73152

Cogito

 

In de postwesterse maatschappij van Aboulet moet letterlijk àlles van voor mei68 verdommenist worden dus.
Ja ik ben ook zo'n Klara luisteraar. 't is Radio1 of Klara.

#73153

7am

 

Een lijstje met de doorsnee smaak van de muziekminnende Vlaming en dus niet onverwacht onavontuurlijk. Drinkbare merkenbordeaux en minder genietbaar druivennat van wisselende kwaliteit en naam. Weinig bourgogne. Zonder verrassingen op veilig gespeeld. Moet kunnen.

Bach regeert maar waar blijven zijn 'Goldberg Variaties' (liefst dan nog in de versie van Glenn Gould van 1982) en de preludes en fuga's van zijn 'Wohltemperiertes Klavier' (ook al liefst van de hand van Glenn Gould)?

Ik mis Debussy. Neen, echt.

Bedankt voor Stravinsky's 'Sacre du Printemps'. Dat Schoenberg et alia zoek zijn was dan weer te verwachten maar één van Shostakovich's beide cello concerto's had toch wel gekund. Ja, toch?

#73155

A.Rouet

 

@impens & jvdp
Comment 3 was natuurlijk de binnenkopper van de comment 2-voorzet. Het jaar is nog niet uit maar 'de stomste vraag van het jaar' op lvb.net gaat hiermee met vlag en wimpel naar dendof.
Aangenaam verrast toch dat cultuur op deze blog kan. Wie wél en wie niet wat van muziek afweet haal je er zo uit, maar dat geldt natuurlijk niet alleen voor muziek.
Ik mis Bordeaux-Parijs, dàt was nog eens een klassieker.

#73156

Benny Marcelo

 

7am, populariteitslijsten kunnen niet anders dan een doorsnee weergeven. Ik zie echter niet in waarom dat van slechte smaak zou moeten getuigen?

#73157

chris impens

 

@ 7am: inderdaad, Debussy, en het mooiste strijkkwartet uit de muziekgeschiedenis. (Afzonderlijke bewegingen beoordelen, zoals men op de radio doet, is ongeveer even zinvol als één strofe uit een gedicht lezen en beoordelen.)

#73158

chris impens

 

Ik sluit mij overigens aan bij Mark Twain ("Wagner's music is better than it sounds") en A. Rouet (die in #73134 pleit voor Tannhäuser). Wagner is een geniaal componist (en dichter) die de muziek beïnvloed heeft in een mate zoals voor hem alleen Beethoven dat gedaan had.

#73159

joe

 

"Waarmee ik geenszins Joe uitnodig tot eige reactie."

Wat bedoel je hiermee, Rick? Ik, die niet verder geraakt ben dan they must be russians, the stampeders, spizzenergy, original mirrors, the teardrop explodes, the naughtiest girl was a monitor, girls at our best, junior biles, en sammy dread.... hoewel er in dit huis dikwijls live-klanken te horen zijn van stukken Rachmaninov.... bijvorbeeld diens bewerking van Paganini's viool vind ik wel te pruimen.

#73160

A.Rouet

 

@ chris impens

Altijd word ik weer verliefd op Elisabeth! En die intro!

#73161

dendof

 

Wat opera betreft zijn het toch voor het merendeel schlagers of meezingers (nou ja, behalve misschien "Der Hölle Rache"). "Va Pensiero"? Tssk.Duidelijk een stuk dat daar enkel in is beland wegens zijn bekendheid. Dan is "cinque, dieci, venti" toch wel stukken beter.

En inderdaad, geen "Wallala", "Hojotoho", of zelfs "Hei! Siegfried gehört nun der Niblungen Hort!" of "Nur eine waffe taugt".

Armoe troef, zenne.

#73163

chris impens

 

@ dendof: "Wat opera betreft zijn het toch voor het merendeel schlagers of meezingers". Tja, ik denk dat dit ongeveer het ideaal van elke operacomponist is, Mozart en Schönberg niet uitgezonderd.

#73170

raf

 

Op enkele uitzonderingen na stopt de (klassieke) muzikale smaak des volks rond 1900.
Heeft iemand een verklaring?

#73174

joe

 

en de jaarlijkse top-100en van pop/rock, die zijn pas om te huilen. metallica, one van u2, nirvana... of bij donna: clouseau, bryan adams, the final countdown, robbie williams... bweeeeeeuuuuuurk!!! enfin, het zegt veel over onze medemens.
en een paar dagen geleden was ik in de standaard boekhandel en hun radio stond op Q-music, een station waar ik nooit ofte nimmer naar luister, tenzij onder dwang zoals deze. Het was ook zo'n top-zoveel aller tijden, de d-j's van dienst kondigden paradise by the dashboard light aan van... Meat-Love. Pardon? Jaja, ze zeiden het nog eens, en nog eens : Meat-Love. En zeggen dat dat geld verdient met zulke dommigheden.

#73175

Leo Norekens

 

@7am: De Goldberg-variaties, is dat niet iets wat mijnheer en mevrouw Goldberg deden tijdens hun huwelijksnacht? (Dankuwel, Woody Allen)

@A.Rouet: "cultuur en extreemrechts blijft een moeilijk huwelijk, zo blijkt ook nu weer"
Ja, het is waarlijk een kunst, om zelfs deze thread naar politiek af te leiden. En dan kun je er nog aan toevoegen: "Aangenaam verrast toch dat cultuur op deze blog kan."

-----
Die lijst is natuurlijk een soort pop-poll, en niet meer dan dat. Vandaar ongetwijfeld de aanwezigheid van dat pompeuze (en overal bruikbare) "O Fortuna" (van de enige van bovenstaande componisten die mij ooit over mijn kinderkopje aaide toen ik hem om een handtekening ging vragen).
Toch blij voor Pergolesi. Hij zal tevreden zijn met zijn 4de plaats.

Zomaar een vaststelling: 7 religieuze werken in de top 10.

#73176

Leo Norekens

 

@Joe: OFF TOPIC, met permissie, Luc (bij dat Meat-Love verhaal): Een weekje geleden hoorde ik op Radio 2 een quizvraag (in "De Beterweter") die luidde als volgt: "In welke roman van Louis-Paul Boon brengt het hoofdpersonage Laarmans een reclametijdschrift aan de man...?"
De kandidaat weet het niet, en dan volgen aanmoedigingen in de zin van: "Komaan, het is een overbekend boek hoor, je kent het zeker, van Louis-Paul Boon. Nee? Echt niet?"
En dan denk ik, beschaafde burger: achterlijke trut, wat zou ik NU graag quizkandidaat zijn...

#73178

joe

 

Leo: (voor mij is't gepermitteerd) ook bij zoiets krijg ik heimwee naar de guillotine....

#73179

NR

 

Is het maken van dergelijke lijsten een toonbeeld van cultuur? Eerder een mooi voorbeeld van utilatirisme.

#73180

johan vandepopuliere

 

@Leo: wat viel er misschien te verdienen met het antwoord "De Avonden", dat je zo graag de kandidaat geweest was?

#73182

joe

 

Neeeeeee, johan vandep. Het antwoord was "het leven en de dood in den ast". Met dat mens met haar gebrekkige pikkel. Dumbo!

#73187

BC

 

@ jvdp: bedoel je niet eerder "De Nachten" van Karel Paul Boon? (resp. Bert Anciaux en Kris Peeters)

#73192

Elhaz

 

Dat een linkse mens als A.Rouet Woody Allen goed vindt is voorspelbaar. Maar dat hij ook Wagner kan appreciëren vind ik dan weer opmerkelijk. Een linkse mens die wat meer cultuur in zijn lijf heeft dan het voorspelbaar laagje politiek correct vernis is weer eens wat anders.
Verder is het Klara-lijstje precies wat het zegt te zijn. Een verzameling van de meest populaire en toegankelijke muziek. Daar is niets verkeerd mee.
Het enige jammerlijke is misschien dat Klara wat verworden is tot een zender die nog louter populaire en toegankelijke muziek uitzendt. Er is op Klara qua muziek weinig avontuurlijks meer te beleven.

#73196

chris impens

 

@ Elhaz: Wagner was zeker tot in 1849, toen hij uit Dresden moest vluchten wegens deelname aan een mislukte opstand, een linkse revolutionair. Alles wat uit die tijd stamt (De Vliegende Hollander, Tannhaüser, Lohengrin) staat dus, voor wie kunst ook politiek wil klasseren, buiten verdenking.

#73197

johan vandepopuliere

 

"Een linkse mens die Wagner kan appreciëren is opmerkelijk". Welkom in de niet-duale wereld, Elhaz. Ik hoop dat een groene (van oudsher en met heel wat bedenkingen) met een zwak voor het Vlaamse erfgoed, en in het bijzonder een bewonderaar van de dichter Albrecht Rodenbach, je geen hartinfarct bezorgt.

@Rouet: heb nu pas de "PC" door van dendof. Overmatig decimaal denken is al beter dan binair. Maar ik zal me eens in Wagner verdiepen, want diens oeuvre ken ik niet echt.

#73203

joe

 

"Dat een linkse mens als A.Rouet Woody Allen goed vindt is voorspelbaar"
Waar spreekt a.rouet over Allen? Elhaz is niet alleen infantiel duaal, hij ziet ook spoken waar er geen zijn. maar hij heeft die spoken nodig want hij kan over niets anders zagen.

#73204

EricJans

 

Een uitgesproken protestantse overwinning: 3 x vadertje Bach!

@ A. Rouet:

Wat je daar zegt is niet alleen onjuist, het is een exponent van de ziekelijke cultuurbezetting die La Belgique sinds 1830 is: een ultra-rechtse anti-democratie die zich links verpakt.
Karl Marx zei het al; <<“Er bestaat maar één land in de beschaafde wereld waar de overheid elke staking enthousiast en opgewekt begroet als een gelegenheid om de werkende klasse af te slachten.>>
Tot zover je pseudo-linkse Belgicistengezever. In dit staatje is geen democratie en bijgevolg zijn de sossen hier net zoweinig sos als de liberalen liberaal zijn. En niet omdat ze compromissen moeten maken... juist omdat ze eigenlijk géén compromissen maken binnen het kader van de grondwet zetten ze die Belgische grondwet gewoon naar hun hand. Zo compromitteren ze de grondwet.

Wat Bach betreft: hij was als protestant alvast ethisch conservatief. Plaatsen 1,2 en 3 in Vlaanderen, dus.
Rouet?

#73205

NR

 

Eric, doe me eens een plezier en verwijs eens naar een bron van dat citaat van Marx. Ik vind het slechts drie keer terug op internet: één keer op een politiek forum als een onderschrift van één of andere poster, en twee keer op LVB.net, natuurlijk door u aangehaald.

#73209

LVB

 

@NR: Die bron kan ik jou ook geven, kameraad: brief van Karl Marx aan Ludwig Kugelman, 11 mei 1869.

Engelse vertaling: "You are quite right. All this talk of a St. Bartholomew massacre of the Belgians will not do. But you yourself have not recognised the importance and the peculiar significance of this event. You must know that Belgium is the only country in which the sword, the musket, year in and year out, and with the utmost regularity, have the last word in every strike."

Andere interessante lectuur: "Der 'Musterstaat' Belgien" - artikel van Karl Marx in Die Neue Rheinische Zeitung van 7 augustus 1848.

Oorspronkelijke versie: http://www.ml-werke.de/marx...
En hier de Engelse vertaling: http://www.marxists.org/arc...

En hoe ik dat allemaal weet? Google is your friend, als je je niet beperkt tot het Nederlands.

#73210

chris impens

 

@ EricJans: de kwaliteit van muziek in verband brengen met de godsdienst van de componist is even geforceerd als ze verbinden aan zijn politieke opvattingen. Hoe zinloos dat is bewijst het feit dat vadertje Bach "om den wille van den smeer" ook "katholieke" muziek schreef. Wat zou je gezegd hebben mocht de "h-moll Messe" van Bach op nr 1 gestaan hebben?

#73211

Benny Marcelo

 

Chris Impens, ik denk eerder dat onze cultuur willen loskoppelen van de godsdienst geforceerd is. Zie bvb de Sint-Niklaas affaire in de antwerpse stadsscholen. Cultuur "omwille van den smeer" bestaat zeker, zie maar eens al die poco artiesten die luidop verkondigen wat ze bij de BRT willen horen om toch maar aan de bak te komen.

#73212

EricJans

 

@ Chris Impens:

Wat ik zou zeggen? Eenvoudig: dat hij als christen (precies vanuit zijn overtuiging!) ruimdenkender was dan dat jij de christenheid vandaag wil voorstellen.
Niet moeilijk: het beschreven Bijbelverhaal dat Bach zo veelvuldig op muziek gezet heeft, handelt inhoudelijk over de verwerping en afschaffing, de verbeurd-verklaring van het religieuze wetticisme, door de vervulling van 'de Wet'.
Dat betekent dus de bevrijding van ieder mens, niet van de wet, wél van de dreiging van een menselijk onhoudbare wet.

Het heeft Bach de rijke inspiratie opgeleverd die je in zijn muziek hoort... tot spijt van wie het benijdt, overigens.
Waarom zouden er in de katholieke wereld niet ook christenen kunnen zijn?
Niettemin: het gaat zondermeer om christelijk geïnspireerde werken. Bach schreef tot eer en glorie van 'de Schepper', waarvan hij zich als beeld en gelijkenis zag: zélf ook schepper, dus.
Hij wou als geen ander Gods volmaaktheid benaderen en dat is hem volgens de Klara-luisteraars kennelijk gelukt: goud, zilver en brons.
Halleluia, meneer Impens.

#73214

EricJans

 

@ Chris Impens:

Overigens: het was de Roomse kerk die de protestanten in edicten de toegang ontzegde, niet omgekeerd, hé. Een protestants christen zou dus over een Roomse opdrachtgever alleen maar verheugd moeten zijn. Je opmerking bewijst een gebrek aan inzicht in zowel de godsdienst als in de meningsverschillen die hoofdzakelijk te situeren zijn in het bereik van de Roomse transsubstansiatieleer: de leer die beweert dat God in een stukje brood, een tabernakel, een waakvlammetje of een baksteen aanwezig is, nadat een priester er een formulering over uitspreekt: trans-substantie, dus.
Bach stond daar als protestant niet achter maar dat hoefde hem niet te weerhouden om voor een Roomse opdrachtgever te werken, hé. Waarom wel?
Bovendien: werken voor geld is geen schande. Waar zegt de Bijbel dat dat niet zou mogen?

Had u zichzelf als vrijzinnige als de uitvinder van de ruimdenkendheid begrepen?
De in de Bijbel beschreven godheid verklaart de ruimdenkendheid in het Nieuwe Testament net tot een opperste kunst, meneer Impens. Vergeving en liefde... daar draait het toch om, niet?
Dat het mensen in de geschiedenis niet erg goed lukt met die vergeving en liefde doet niets af aan de juiste intenties van de grondtekst waarop Bach zijn muziek heeft geënt.

#73215

chris impens

 

@ Benny Marcelo en EricJans: ik ben het met u beiden eens. Maar in #73204 had EJ, die vaak de superioriteit van het protestantisme tegenover het katholicisme benadrukt, het over Bach de /protestant/, niet Bach de christen. Niemand loochent het belang van Bachs christelijke inspiratie. Maar er is wel degelijk iets vreemds aan een protestant die (prachtige) muziek schrijft voor een katholiek ritueel dat hij hartsgrondig verafschuwt.

#73216

A.Rouet

 

Voorspelling: nog dezelfde dag dat Vlaanderen onafhankelijk wordt, begint er hier eentje te zeiken over Maria, heiligverklaringen etc.
Samen met hem stelt God ook ons op de proef. Halal Jahweh.

#73237

raf

 

Als we de reformatie even laten voor wat ze was: bij die 75 overweegt een soort emo-muziek van de platgetreden paden. Daarom vind ik de 2de plaats voor Bach's cello solo onbegrijpelijk (ook vorig jaar prominent geëindigd).
Dat er geen Haydn, Janacek, Debussy, Tchaikowski, Sibelius, Prokofiev, Wagner, Schumann, Rossini, Bruckner, Bartok, Britten en zelfs geen Johan Strauss te bespeuren is in de keuze van luisteraars van een klassieke zender, is eerder ongewoon. De overdaad aan Bach (en andere keuzes) doet denken aan een bijzondere deelname van een bepaald segment. Heeft Klara daar zelf zicht op?

#73241

Elhaz

 

@Benny & Johan: A.Rouet spreekt hier niet rechtstreeks over zijn W.Allen-bewondering maar in vroegere posts heeft hij daar meermaals op gealludeerd. Zelf ben ik trouwens ook een fervent Allen-fan, en niet in het minst sinds ik hem als klant over de vloer had.
Mijn reactie was eerder bedoeld om hem wat terug te jennen omdat ik zijn cliché-opmerking over het niet-samengaan van cultuur en rechts ontzettend lullig vond. Dat had hij natuurlijk ook zo bedoeld. Zijn rol op deze blog is nog meer dan als archivaris die van de intrigant in de gelijknamige Astérix-strip.
Ik heb geen duaal beeld van de samenleving of mijn medemens. Ik wou alleen een ééndimensioneel cliché stellen tegenover dat van A.Rouet.

#73242

chris impens

 

@ raf: het gaat natuurlijk om een "top". Ik weet niet wat men de luisteraars van Klara gevraagd heeft, maar mijn "top-10" zou, behalve Debussy's strijkkwartet, ook geen "Haydn, Janacek, [Debussy,] Tchaikowski, Sibelius, Prokofiev, Wagner, Schumann, Rossini, Bruckner, Bartok, Britten en zelfs geen Johan Strauss" bevatten.

#73244

pepperjack

 

hé, deze "Zijn rol op deze blog is nog meer dan als archivaris die van de intrigant in de gelijknamige Astérix-strip." vond ik wel bijzonder.
Straks vernemen we nog dat Rouet een infiltrant is, die voor het CGKR reaguurder-dossiers aanlegt. :-)

#73254

raf

 

Ok Chris, ieder zijn meug, zei de boer.

#73255

raf

 

@Chris:

En buiten Debussy, wie/wat heeft jouw voorkeur? (daarnet vergeten te vragen).

#73272

chris impens

 

@ raf: de godenkinderen Bach, Mozart en Beethoven zijn "buiten categorie" door hun onevenredig groot aantal meesterwerken. Beethoven, b.v., heeft in bepaalde genres eigenlijk niets anders gemaakt (pianosonates, strijkkwartetten, pianoconcerti). Daarna komen vele anderen met hun eigen meesterwerk(en). In de Klara-top vind ik opvallend ontbreken: het strijkkwartet van Debussy, het strijkkwartet van Ravel, het klarinetkwintet van Brahms. Met het citeren van "Haydn...en zelfs geen Johan Strauss" uit uw #73237 bedoelde ik enkel, dat ik ze ook niet zou vernoemen als ik maar 10 hokjes mocht invullen, niet dat ze geen meesterwerken gemaakt hebben.

#73273

joe

 

@elhaz: "Zelf ben ik trouwens ook een fervent Allen-fan, en niet in het minst sinds ik hem als klant over de vloer had."

nu moet je toch hierover meer vertellen hoor. was hij content van de marchandise? heeft hij een klantenkaart? komen zijn vrienden nu ook bij jou over de vloer?

#73280

raf

 

@Chris I

Bedankt dat je wilde ingaan op mijn plagerige vraag.
Hoewel ik mijzelf niet bepaald een (muzikale) beotiër vind, toch ben ik verrast door jouw uitgesproken voorkeur voor het strijkkwartet van Debussy, het strijkkwartet van Ravel en het klarinetkwintet van Brahms. Door mij dus te ontdekken.
Ouder wordend merk ik wel dat mijn affiniteit tot kamermuziek toeneemt ten koste van de bravour van het grote orkest.
Mijn keuze op dit moment: trio's en kwartetten van Schubert, Dvorak en Beethoven, en vooral, vanuit een (verklaarbare) empathie, het pianoforte-kwartet (op.60) en kwintet (op.34) van Johannes Brahms. Of: het onvervulde verlangen naar Clara Wieck, lees echtgenote Robert Schumann.

#73289

EricJans

 

@ Chris Impens:

Je zegt: <<Niemand loochent het belang van Bachs christelijke inspiratie. Maar er is wel degelijk iets vreemds aan een protestant die (prachtige) muziek schrijft voor een katholiek ritueel dat hij hartsgrondig verafschuwt.>>

Daar is in het geheel niets vreemds aan: Bach was/is christen. Hij plakt geen etiketjes, zoals jij nodig hebt te doen.
Voor hem gaat het erom dat - naar zijn overtuiging - het leven de dood heeft overwonnen. Het kan hem - noch mij - daarbij geen barst schelen wat het merk van de kerk is.
Maar als er in een oude tekst staat dat iets wit is kan/kon ook Bach niet gaan doen alsof er 'zwart' zou staan.
De Roomse kerk verbood haar leden zelfs de tekst überhaupt te lezen. En dus ja: zo'n verbod is inferieur.

#73290

EricJans

 

@ Chris impens:

<<Niemand loochent het belang van Bachs christelijke inspiratie.>>

Neen... en niemand zal loochenen dat jij het daar iets lastiger mee hebt dan - kennelijk - de gemiddelde Klara-uisteraar hier in Vlaanderen.
Bach is van het beste dat de (protestants [dus humanistisch!]-) christelijke cultuur te bieden heeft.
Dat hij een katholiek werk schreef pleit vóór en niet tegen hem.
Behalve voor mensen die uit een ander willen vaatje tappen, natuurlijk. Of wat wou je daar eigenlijk mee bewijzen?

#73291

EricJans

 

De keuze voor Giovanni Battista Pergolesi op 4 lijkt me sterk door het Vlaamse muziekonderwijs (schuun barokwerk, daar niet van) geïnspireerd.

#73294

EricJans

 

@ A. Rouet:

<<Voorspelling: nog dezelfde dag dat Vlaanderen onafhankelijk wordt, begint er hier eentje te zeiken over Maria, heiligverklaringen etc.
Samen met hem stelt God ook ons op de proef. Halal Jahweh.>>

Zeiken? Waarom zeiken?
België beweert te zijn ontstaan als een coctail van liberalen en katholieken.
Men bedoelt daarmee: de fransgezinde grondadel die haar grondbelangen veilig stelde door wat Frans-republikeinse waarden te wauwelen en enkele nog onder Napoleon benoemde katholieke bisschoppen.
De meest liberale politicus van zijn tijd (in de feiten) was natuurlijk Willem I.
Zo zijn Belgische liberalen nooit liberaal geweest en Belgische katholieken zijn nooit katholiek geweest in de juiste betekenis van het woord. En al zéker niet 'christen'.

De énen liepen hoog op met een heilige beginselendevotie over zgn. 'vrijheden' en de anderen met een heiligendevotie waarvan de zegeningen ons uit de Latijnse cultus werden opgedrongen.
Daar valt dus in een onafhankelijk Vlaanderen inderdaad intellectueel één en ander aan te corrigeren. Reken maar.

Wat gingen die Fransen in Nederland doen? De Hollanders leren hoe ze een republiek moesten stichten?
Die hadden daar toen al 200 jaar ervaring mee. En met de inhoud van de Roomse decreten en edicten werd daar ook al 200 jaar eens hartelijk gelachen.
Tot op vandaag hebben we daar last van: Belgique bestaat nog terwijl het onmiskenbaar een intellectuele leugen is.

#73295

chris impens

 

@ EricJans: vreemd, dat u concludeert dat ik behoefte heb om "etiketjes te plakken". Ik probeer al heel de tijd het fluo-etiket "Een uitgesproken protestantse overwinning: 3 x vadertje Bach!", door u aangebracht in #73204, los te weken. Dat Bach ook "katholieke muziek" schreef interesseert mijzelf alleen maar als argument tegen dat "protestants" etiket. Ik heb met "christelijk geïnspireerde muziek" even weinig last als met "communistisch geïnspireerde muziek" (de Dreigroschenoper van Kurt Weill, bijvoorbeeld).

#74718

vick

 

Het zou leuk zijn als Klara eens een dag doet rond 'vergeten meesterwerken': een strijkkwartet van Cherubini, Mathis de Mahlersymfonie van Hindemith, een vioolsonate van Prokofiev of de vocale muziek van Bartok. Ook leuk: een dagje 'vergeten uitvoeringen': kwartetten van Beethoven door Hungarian quartet, dissonantenkwartet van Mozart door Juilliard quartet enz. Met de juiste marketing (brouw er een mysterieus goudzoekers-sfeeetje rond) kan dit zeker een succes worden. Niet?

#74723

raf

 

@Vick:

Een goed idee, maar spaar ons van een 'sfeertje'. Spaar ons ook van 'versleten' stemmen genre Brouwers en Van Eeghem, en van de crossmediaal gepushte Thomas Van der Veken. Een klassieke zender moet geven waarvoor hij is opgericht: 'klassieke' muziek.

#119356

BC

 

"Waarom de Klara Top 100 een gemiste kans is" - De Morgen ( http://www.demorgen.be/opinie/waarom-de-klara-top-100-een-gemiste-kans-is-a2128287/ )

"Zo'n oubollige top 100 is de klassieke versie van het schlagerfestival, met J.S. Bach als Christoff en W.A. Mozart als Willy Sommers, die van het publiek alleen hun grootste hits mogen zingen."

Nieuwe reactie inzenden

De inhoud van dit veld is privé en zal niet openbaar worden gemaakt.