Klara's top-75 van de klassieke muziek

Top 75? Staan er soms niet-PC liedjes op plaatsen 76-100?

@ Benny Marcelo : bedoel je niet het klarinetconcerto van Mozart?

Ik ruik een Belgicistisch complot om Wagner uit de top75 te houden.

Ik weet niet met welke kronkel we al vanaf de derde bijdrage de NSDAP in de reacties op een muzieklijstje hebben gekregen. Ik weet wel dat je vroeger op Radio 1 een "opera en belcanto"-programma had en er nog wel eens een klassiek (maar populair) deuntje werd gedraaid op 1 en 2. Sinds de formaatbrouwers het voor het zeggen hebben, is alle klassieke muziek, plat of subtiel, samengedrukt in Klara. Tot voor kort was zelfs alle wat moeilijker blues, jazz en pop naar Klara verbannen, waardoor Radio 1 een soort Donna werd met gepraat (*). Onder meer de vermaledijde Venema heeft van Radio 1 een ergerlijke R&B en emopopzender gemaakt.

De slinger is al een beetje teruggekeerd, want op dit ogenblik luister ik naar de voortreffelijke Marc Lefever, een zeldzaam radiomaker die muziek laat horen vanuit de buik (**).

(*) Koen Fillet, als je meeleest, kan je dan eens ophouden met je sprekers voortdurend aan te moedigen met "mhm", "jajaja", "ah zo" ... ? Dat werkt misschien in een gesprek, maar op de radio jaag je me er de gordijnen mee in. En ik vond je nog wel zo'n goed interviewer vroeger.

(**) Bij herlezing klinkt dit alsof Lefever op een dieet leeft van spruiten en ajuin, wat niet de bedoeling is.

Elke LBV.netter voelt zich daardoor geroepen een comment te plaatsen, vermits anders uitgemaakt voor kultuurloos rund.

Waarmee ik geenszins Joe uitnodig tot eige reactie.

Bach...Bah...
Aan het aantal reacties te lezen zit de helft van Klara's audimat op LVB.net...

Nog een geluk dat Gresnick niet in 't lijstje staat of we hadden Eejay op ons dak.

Maar dat Roewètte op drie staat is een desillusie.

@ A. Rouet: volgens de wet van Godwin duikt Hitler vroeg of laat altijd in een internetdebat op, maar u breekt hier alle records. "Reductio ad Hitlerum" wordt (net als "argumentum ad hominem") als een zwaktebod beschouwd waarmee men zich buiten het debat plaatst.

In de postwesterse maatschappij van Aboulet moet letterlijk àlles van voor mei68 verdommenist worden dus.
Ja ik ben ook zo'n Klara luisteraar. 't is Radio1 of Klara.

@impens & jvdp
Comment 3 was natuurlijk de binnenkopper van de comment 2-voorzet. Het jaar is nog niet uit maar 'de stomste vraag van het jaar' op lvb.net gaat hiermee met vlag en wimpel naar dendof.
Aangenaam verrast toch dat cultuur op deze blog kan. Wie wél en wie niet wat van muziek afweet haal je er zo uit, maar dat geldt natuurlijk niet alleen voor muziek.
Ik mis Bordeaux-Parijs, dàt was nog eens een klassieker.

@ 7am: inderdaad, Debussy, en het mooiste strijkkwartet uit de muziekgeschiedenis. (Afzonderlijke bewegingen beoordelen, zoals men op de radio doet, is ongeveer even zinvol als één strofe uit een gedicht lezen en beoordelen.)

"Waarmee ik geenszins Joe uitnodig tot eige reactie."

Wat bedoel je hiermee, Rick? Ik, die niet verder geraakt ben dan they must be russians, the stampeders, spizzenergy, original mirrors, the teardrop explodes, the naughtiest girl was a monitor, girls at our best, junior biles, en sammy dread.... hoewel er in dit huis dikwijls live-klanken te horen zijn van stukken Rachmaninov.... bijvorbeeld diens bewerking van Paganini's viool vind ik wel te pruimen.

Wat opera betreft zijn het toch voor het merendeel schlagers of meezingers (nou ja, behalve misschien "Der Hölle Rache"). "Va Pensiero"? Tssk.Duidelijk een stuk dat daar enkel in is beland wegens zijn bekendheid. Dan is "cinque, dieci, venti" toch wel stukken beter.

En inderdaad, geen "Wallala", "Hojotoho", of zelfs "Hei! Siegfried gehört nun der Niblungen Hort!" of "Nur eine waffe taugt".

Armoe troef, zenne.

Op enkele uitzonderingen na stopt de (klassieke) muzikale smaak des volks rond 1900.
Heeft iemand een verklaring?

@7am: De Goldberg-variaties, is dat niet iets wat mijnheer en mevrouw Goldberg deden tijdens hun huwelijksnacht? (Dankuwel, Woody Allen)

@A.Rouet: "cultuur en extreemrechts blijft een moeilijk huwelijk, zo blijkt ook nu weer"
Ja, het is waarlijk een kunst, om zelfs deze thread naar politiek af te leiden. En dan kun je er nog aan toevoegen: "Aangenaam verrast toch dat cultuur op deze blog kan."

-----
Die lijst is natuurlijk een soort pop-poll, en niet meer dan dat. Vandaar ongetwijfeld de aanwezigheid van dat pompeuze (en overal bruikbare) "O Fortuna" (van de enige van bovenstaande componisten die mij ooit over mijn kinderkopje aaide toen ik hem om een handtekening ging vragen).
Toch blij voor Pergolesi. Hij zal tevreden zijn met zijn 4de plaats.

Zomaar een vaststelling: 7 religieuze werken in de top 10.

Leo: (voor mij is't gepermitteerd) ook bij zoiets krijg ik heimwee naar de guillotine....

@Leo: wat viel er misschien te verdienen met het antwoord "De Avonden", dat je zo graag de kandidaat geweest was?

@ jvdp: bedoel je niet eerder "De Nachten" van Karel Paul Boon? (resp. Bert Anciaux en Kris Peeters)

@ Elhaz: Wagner was zeker tot in 1849, toen hij uit Dresden moest vluchten wegens deelname aan een mislukte opstand, een linkse revolutionair. Alles wat uit die tijd stamt (De Vliegende Hollander, Tannhaüser, Lohengrin) staat dus, voor wie kunst ook politiek wil klasseren, buiten verdenking.

"Dat een linkse mens als A.Rouet Woody Allen goed vindt is voorspelbaar"
Waar spreekt a.rouet over Allen? Elhaz is niet alleen infantiel duaal, hij ziet ook spoken waar er geen zijn. maar hij heeft die spoken nodig want hij kan over niets anders zagen.

Eric, doe me eens een plezier en verwijs eens naar een bron van dat citaat van Marx. Ik vind het slechts drie keer terug op internet: één keer op een politiek forum als een onderschrift van één of andere poster, en twee keer op LVB.net, natuurlijk door u aangehaald.

@ EricJans: de kwaliteit van muziek in verband brengen met de godsdienst van de componist is even geforceerd als ze verbinden aan zijn politieke opvattingen. Hoe zinloos dat is bewijst het feit dat vadertje Bach "om den wille van den smeer" ook "katholieke" muziek schreef. Wat zou je gezegd hebben mocht de "h-moll Messe" van Bach op nr 1 gestaan hebben?

@ Chris Impens:

Wat ik zou zeggen? Eenvoudig: dat hij als christen (precies vanuit zijn overtuiging!) ruimdenkender was dan dat jij de christenheid vandaag wil voorstellen.
Niet moeilijk: het beschreven Bijbelverhaal dat Bach zo veelvuldig op muziek gezet heeft, handelt inhoudelijk over de verwerping en afschaffing, de verbeurd-verklaring van het religieuze wetticisme, door de vervulling van 'de Wet'.
Dat betekent dus de bevrijding van ieder mens, niet van de wet, wél van de dreiging van een menselijk onhoudbare wet.

Het heeft Bach de rijke inspiratie opgeleverd die je in zijn muziek hoort... tot spijt van wie het benijdt, overigens.
Waarom zouden er in de katholieke wereld niet ook christenen kunnen zijn?
Niettemin: het gaat zondermeer om christelijk geïnspireerde werken. Bach schreef tot eer en glorie van 'de Schepper', waarvan hij zich als beeld en gelijkenis zag: zélf ook schepper, dus.
Hij wou als geen ander Gods volmaaktheid benaderen en dat is hem volgens de Klara-luisteraars kennelijk gelukt: goud, zilver en brons.
Halleluia, meneer Impens.

@ Benny Marcelo en EricJans: ik ben het met u beiden eens. Maar in #73204 had EJ, die vaak de superioriteit van het protestantisme tegenover het katholicisme benadrukt, het over Bach de /protestant/, niet Bach de christen. Niemand loochent het belang van Bachs christelijke inspiratie. Maar er is wel degelijk iets vreemds aan een protestant die (prachtige) muziek schrijft voor een katholiek ritueel dat hij hartsgrondig verafschuwt.

Als we de reformatie even laten voor wat ze was: bij die 75 overweegt een soort emo-muziek van de platgetreden paden. Daarom vind ik de 2de plaats voor Bach's cello solo onbegrijpelijk (ook vorig jaar prominent geëindigd).
Dat er geen Haydn, Janacek, Debussy, Tchaikowski, Sibelius, Prokofiev, Wagner, Schumann, Rossini, Bruckner, Bartok, Britten en zelfs geen Johan Strauss te bespeuren is in de keuze van luisteraars van een klassieke zender, is eerder ongewoon. De overdaad aan Bach (en andere keuzes) doet denken aan een bijzondere deelname van een bepaald segment. Heeft Klara daar zelf zicht op?

@ raf: het gaat natuurlijk om een "top". Ik weet niet wat men de luisteraars van Klara gevraagd heeft, maar mijn "top-10" zou, behalve Debussy's strijkkwartet, ook geen "Haydn, Janacek, [Debussy,] Tchaikowski, Sibelius, Prokofiev, Wagner, Schumann, Rossini, Bruckner, Bartok, Britten en zelfs geen Johan Strauss" bevatten.

Ok Chris, ieder zijn meug, zei de boer.

@ raf: de godenkinderen Bach, Mozart en Beethoven zijn "buiten categorie" door hun onevenredig groot aantal meesterwerken. Beethoven, b.v., heeft in bepaalde genres eigenlijk niets anders gemaakt (pianosonates, strijkkwartetten, pianoconcerti). Daarna komen vele anderen met hun eigen meesterwerk(en). In de Klara-top vind ik opvallend ontbreken: het strijkkwartet van Debussy, het strijkkwartet van Ravel, het klarinetkwintet van Brahms. Met het citeren van "Haydn...en zelfs geen Johan Strauss" uit uw #73237 bedoelde ik enkel, dat ik ze ook niet zou vernoemen als ik maar 10 hokjes mocht invullen, niet dat ze geen meesterwerken gemaakt hebben.

@Chris I

Bedankt dat je wilde ingaan op mijn plagerige vraag.
Hoewel ik mijzelf niet bepaald een (muzikale) beotiër vind, toch ben ik verrast door jouw uitgesproken voorkeur voor het strijkkwartet van Debussy, het strijkkwartet van Ravel en het klarinetkwintet van Brahms. Door mij dus te ontdekken.
Ouder wordend merk ik wel dat mijn affiniteit tot kamermuziek toeneemt ten koste van de bravour van het grote orkest.
Mijn keuze op dit moment: trio's en kwartetten van Schubert, Dvorak en Beethoven, en vooral, vanuit een (verklaarbare) empathie, het pianoforte-kwartet (op.60) en kwintet (op.34) van Johannes Brahms. Of: het onvervulde verlangen naar Clara Wieck, lees echtgenote Robert Schumann.

@ Chris impens:

<<Niemand loochent het belang van Bachs christelijke inspiratie.>>

Neen... en niemand zal loochenen dat jij het daar iets lastiger mee hebt dan - kennelijk - de gemiddelde Klara-uisteraar hier in Vlaanderen.
Bach is van het beste dat de (protestants [dus humanistisch!]-) christelijke cultuur te bieden heeft.
Dat hij een katholiek werk schreef pleit vóór en niet tegen hem.
Behalve voor mensen die uit een ander willen vaatje tappen, natuurlijk. Of wat wou je daar eigenlijk mee bewijzen?

@ A. Rouet:

<<Voorspelling: nog dezelfde dag dat Vlaanderen onafhankelijk wordt, begint er hier eentje te zeiken over Maria, heiligverklaringen etc.
Samen met hem stelt God ook ons op de proef. Halal Jahweh.>>

Zeiken? Waarom zeiken?
België beweert te zijn ontstaan als een coctail van liberalen en katholieken.
Men bedoelt daarmee: de fransgezinde grondadel die haar grondbelangen veilig stelde door wat Frans-republikeinse waarden te wauwelen en enkele nog onder Napoleon benoemde katholieke bisschoppen.
De meest liberale politicus van zijn tijd (in de feiten) was natuurlijk Willem I.
Zo zijn Belgische liberalen nooit liberaal geweest en Belgische katholieken zijn nooit katholiek geweest in de juiste betekenis van het woord. En al zéker niet 'christen'.

De énen liepen hoog op met een heilige beginselendevotie over zgn. 'vrijheden' en de anderen met een heiligendevotie waarvan de zegeningen ons uit de Latijnse cultus werden opgedrongen.
Daar valt dus in een onafhankelijk Vlaanderen inderdaad intellectueel één en ander aan te corrigeren. Reken maar.

Wat gingen die Fransen in Nederland doen? De Hollanders leren hoe ze een republiek moesten stichten?
Die hadden daar toen al 200 jaar ervaring mee. En met de inhoud van de Roomse decreten en edicten werd daar ook al 200 jaar eens hartelijk gelachen.
Tot op vandaag hebben we daar last van: Belgique bestaat nog terwijl het onmiskenbaar een intellectuele leugen is.

Het zou leuk zijn als Klara eens een dag doet rond 'vergeten meesterwerken': een strijkkwartet van Cherubini, Mathis de Mahlersymfonie van Hindemith, een vioolsonate van Prokofiev of de vocale muziek van Bartok. Ook leuk: een dagje 'vergeten uitvoeringen': kwartetten van Beethoven door Hungarian quartet, dissonantenkwartet van Mozart door Juilliard quartet enz. Met de juiste marketing (brouw er een mysterieus goudzoekers-sfeeetje rond) kan dit zeker een succes worden. Niet?

"Waarom de Klara Top 100 een gemiste kans is" - De Morgen ( http://www.demorgen.be/opinie/waarom-de-klara-top-100-een-gemiste-kans-is-a2128287/ )

"Zo'n oubollige top 100 is de klassieke versie van het schlagerfestival, met J.S. Bach als Christoff en W.A. Mozart als Willy Sommers, die van het publiek alleen hun grootste hits mogen zingen."