Waterboarding als moreel dilemma

Ingezonden door LVB op 2009-05-22 02:04

Salongeneraals kunnen zich de luxe permitteren om met zelfverzekerde goedkope woorden absolutistische standpunten in te nemen en "ethische afkeuringen" af te kondigen. Echte generaals en mensen met zware verantwoordelijkheden hebben die luxe niet. Voor gewone mensen is het niet moeilijk om zich realistische dilemma's te kunnen inbeelden waarbij zelfs een salongeneraal zijn toevlucht zal moeten nemen tot 'enhanced interrogation'. (...)

Obama begint nu pas het verschil te begrijpen tussen goedkope woorden (in politieke campagnes) en realiteiten (die verantwoordelijk gedrag vereisen). (...)

Wie reële morele dilemma's wil reduceren tot sloganesk geparroteer van Westerse perverse zelfhaters (genre "Bush eigent zich het recht toe van te martelen") heeft geen "morele standaarden". Integendeel, die pretendeert gemakzuchtig van het probleem niet te willen zien. Tot het probleem dichter bij huis zou komen, natuurlijk - bijvoorbeeld een dochtertje of kleindochtertje in een Dutroux-kelder (en de gevangen kompaan van Dutroux weet waar die kelder is) - dan zou men plots een dilemma kunnen erkennen voor wat het is. (...)

En voor wie naïevelijk denkt dat 'gemartelden' eender wat zouden kunnen bekennen: wat is nu het probleem om te gaan kijken of die kelder zich werkelijk bevindt waar de kompaan onder 'enhanced interrogation' zegde dat die zich bevindt? Er is een groot verschil tussen (a) pijn/ongemak veroorzaken 'voor het plezier' of uit haat dan om (b) veel erger groot onrecht te voorkomen. Maar dit is natuurlijk geen moraliteit voor salongeneraals, noch voor de kleuterklas, want daar geraakt men niet verder dan gemakkelijke absolutismen. (...)

Moraliteit is iets totaal anders dan vakjes invullen (i.e. dit mag, dat niet, dit wel, dat weer niet, enz...). De naief-linkse mediaversie over 'waterboarding' is het morele equivalent van bible-thumping baptist-predikanten in Alabama die denken dat abortus altijd moord zou zijn. Gemakkelijk hé, vakjes invullen of aftikken. Dat is moraliteit voor de kleuterklas. (...)

Vanfraechem scoort goedkope punten met Dick [Cheney] "ridicuul" te noemen over "nuclear device, etc.." . Wie zich moet verlaten op de hedendaagse naïef-linkse Westerse mainstream media voor zijn informatie kan zoiets gemakkelijk zeggen. Echter, ik ben er vrij zeker van dat er binnen afzienbare tijd (enkele jaren misschien) een "nuclear device" in een Westerse grootstad zal ontploffen, en waarschijnlijk meerdere, maar ik kan dat niet "bewijzen". Misschien krijg ik dan nog wel de kans om te kunnen zeggen "I told you so", en dan zal het Marc Vanfraechem zijn die de "ridicule" bleek te zijn in zijn lichtzinnige tijd, en niet Dick [Cheney].

Marc Huybrechts in een reactie op een blogpost van Marc Vanfraechem op In Flanders Fields, 21 mei 2009


KSM [Khalid Sheik Mohammed], [Abu] Zubaydah en een derde terrorist genaamd [Chaim Al-] Nashiri waren de enige drie personen die ooit aan waterboarding werden onderworpen door de CIA.

Terence P. Jeffrey op CNSnews.com, 21 april 2009

Reacties

#81342

Ptr

vrijdag, 22 mei, 2009 - 04:24

 

Als hij weet heeft van nucleaire dreiging wil ik het graag lezen, zelfs zonder afdoende 'bewijs'.

#81343

Cogito

vrijdag, 22 mei, 2009 - 04:39

 

Waarom antwoordt zo'n Bush niet zoiets als hij met vragen of waterboarding geconfronteerd wordt?

#81344

chris impens

vrijdag, 22 mei, 2009 - 07:12

 

Zo is het ook gemakkelijk tegen de wapenindustrie te zijn (een populair thema bij Vlaamse politici) als men niet de bedoeling heeft zich ooit (zelf) te verdedigen.

#81346

joe

vrijdag, 22 mei, 2009 - 08:03

 

Cogito: hallo, we leven in 2009, bush is over & out & (diep) begraven.

#81351

Bart Vanhauwaert

vrijdag, 22 mei, 2009 - 09:31

 

Ik denk dat Marc intellectueel oneerlijk is als hij stelt dat de weerstand tegen waterboarding gelijkstelt met het afvinken van linkse talking points of moraliteit voor de kleuterklas.

Integendeel, de voorbeelden die hij opnoemt zijn juist in mijn ogen moraliteit voor de kleuterklas. Het 'ticking bomb' scenario appeleert meer aan de emotionele dadendrang dan aan de redelijkheid die in mijn ogen altijd de basis moet zijn van weloverwogen beleidsmaatregelen.

De laatste paragraaf van zijn betoog haalt dan ook de klassieke truuk boven van de fantasten, waarzeggers en andere onheildsprofeten die geen been hebben om op te staan : maak je voorbeeld maar vaag genoeg zodat we het na de feiten eenvoudig kunnen recupereren en maak het resultaat maar verschrikkelijk genoeg zodat iedere re-actie goed te praten is want : we kunnen zelfs niet 1% kans lopen dat het waar zou zijn...

Maar terwijl Marc graag de (op leugens gebaseerde) vermeende baten van een waterboardingstrategie ophemelt, blijven de (ontegensprekelijke) kosten van zulk beleid onbesproken. Logisch.

Of om af te sluiten met een dooddoener : als waterboarding zo goed werkt, waarom is het dan geen standaard praktijk bij de politie...

#81354

LVB

vrijdag, 22 mei, 2009 - 10:54

 

@Ptr: Marc is niet de enige die deze 'voorspelling' doet. Warren Buffett noemt dat zelfs geen voorspelling, maar een "virtuele zekerheid".

http://news.bbc.co.uk/2/hi/...

#81359

Elhaz

vrijdag, 22 mei, 2009 - 12:16

 

Ach, het hoeft helemaal niet nucleair te zijn hoor. Moet je deze wetenschapper even horen: https://www.youtube.com/watc...

Krijg ik wel kippenvel van. Als je ziet wat in een deel van de wereld leeft lijkt een grote terroristische aanval die 9/11 ruimschoots overtreft me niet helemaal uit de lucht gegrepen.

#81363

OutlawMike

vrijdag, 22 mei, 2009 - 14:09

 

Heb nooit begrepen wat er mis is met waterboarding.

Altijd de optimist, kan ik wel degelijk 1 positief aspect opnoemen van de controverse errond in de westerse media: we mogen er zeker van zijn dat er onder de nageluittrekkers, voetzoolverbranders, testikelelectrocuteurs, dochter-en vrouwverkrachters, uithongeraars en plasticshredderaars in zulke fijne vakantiebestemmingen als Iran, Saoedi-Arabie, Syrie, Birma en Noord-Korea al tientallen doden gevallen zijn toen ze stierven van het lachen bij het aanhoren van de baarlijke nonsens van Marc Vanfraechem & Co.

#81395

ivan janssens

zaterdag, 23 mei, 2009 - 20:23

 

Er is geen moreel dilemma rond waterboarding. Het is een vorm van foltering, die op sommige verdachten tientallen malen per dag werd toegepast. Een land dat zich presenteert als het meest liberale en meest democratische ter wereld,de V.S., doet dat niet. Punt uit.

Ergo, waterboarding werd gebruikt om VALSE verklaringen te ontlokken. En men WIST bovendien dat waterboarding leidt tot valse verklaringen. Zo kon men zogezegd een link "vaststellen" tussen Saddam en Al Queda. Men wist dus dat dit een valse verklaring is van iemand onderworpen onder waterboarding. Daarop is wel een oorlog gebaseerd met intussen honderdduizenden slachtoffers.

En a propos de heer Huybrechts zijn stelling dat we niets vanuit linkse hoek serieus moeten nemen, hier een veroordeling van waterboarding vanuit rechtse hoek, het extreem linkse CATO institute

http://www.cato.org/pub_dis...

Meer:

https://www.youtube.com/watc...

#81396

Cogito

zaterdag, 23 mei, 2009 - 21:17

 

Cato institute - yeah right. Die verdedigen zelfs de Islam. Die zijn niet libertair maar anarcho-kapitalistisch.

#81397

OutlawMike

zaterdag, 23 mei, 2009 - 22:28

 

Dittos wat Cogito zei.

Hier is een video van AQ-terroristen in Irak die gevangenen, vermoedelijk Irakezen die vertaalden of de Amerikanen anderzijds hielpen, levend in brand steken: http://mypetjawa.mu.nu/arch...

Het gezicht van onze vijanden.

Om dan de discussie te horen over een relatief onschuldige praktijk als waterboarding.... ja dan weet ik niet meer of ik moet lachen of huilen.

#81399

Cogito

zondag, 24 mei, 2009 - 00:49

 

Ik denk niet dat Amerikaanse POW's bij Al Qaida thuis alle dagen koteletten en beenhammetjes kregen zoals de Gitmotelgasten op het vakantie-eiland Cuba.

#81400

Cogito

zondag, 24 mei, 2009 - 01:07

 

Of een dokter konden vragen als ze hun pinkje zeer hadden gedaan.

#81401

Cogito

zondag, 24 mei, 2009 - 01:10

 

Maar ja, Al Qaeda stond natuurlijk recht in hun schoenen als ze Amerikaanse POW's de Armstrong & Van Gogh treatment gaven: ze hadden immers de conventie van Genève niet ondertekend, haja, ze waren niet eens een regering!

#81403

LVB

zondag, 24 mei, 2009 - 10:25

 

Must see: radio talk show host Mancow laat zich waterboarden.

https://www.youtube.com/watc...

#81408

traveller

zondag, 24 mei, 2009 - 12:26

 

@ luc

Zeer interessant, zeer goed.
Een talk show host heeft echter een andere voorbereiding dan een terrorist die permanent met een zelfmoordgedachte vertouwd is. Die "mensen" zijn gewoon niet te vergelijken met iemand in een comfortabele positie.
Ik weet niet of je het in de IHT en de NYT hebt gelezen, ze beginnen nu de "vrijgelaten onschuldigen" van Guantanamo in Afghanistan terug te vinden bij de Taliban doden.

#81409

OutlawMike

zondag, 24 mei, 2009 - 13:01

 

traveller, het is al een tijdje dat men constateert dat tientallen (tot nog toe minstens 61) van die onschuldige schaapsherders en soekverkopers bij terugkeer gewoon weer de terroristische draad opvatten.

Natuurlijk, je zult weer van die leftozoide idioten hebben die zeggen dat ze dat doen juist omdat ze zich door hun verblijf in de Terroristenclubmed in hun kruis getast voelen.

#81410

OutlawMike

zondag, 24 mei, 2009 - 13:03

 

Vroeger vroeg ik me altijd af hoe: 1.) Hitler uberhaupt aan de macht kon komen en 2.) hoe ie vrijelijk kon bewapenen en op een wereldoorlog aansturen onder de neus van weldenkend Europa.

Nu niet meer.

#81416

Lizzie

zondag, 24 mei, 2009 - 14:20

 

@OulawMike (#81409)

van die "onschuldige schaapsherders en soekverkopers" uit Guantanamo kunnen we binnenkort ook hier verwelkomen, op voorstel van DG.
http://www.hln.be/hln/nl/95...

Of was zijn uitspraak als verkiezingsstunt bedoeld misschien?

#81420

OutlawMike

zondag, 24 mei, 2009 - 14:51

 

@Lizzie: als dat zo is kan je wel raden welk deel van het electoraat hij probeert te paaien.

En dan maar cellen afhuren in NL omdat er hier geen plaats is. Bespottelijk.