Lachen met goden en profeten

Goden bestaan niet. Hoe kun je lachten met iets dat niet bestaat?

Spreuken, spreekwoorden en gezegden, voorwaar vroegere leerstof om van te watertanden. Bvb : Al is de communicatie nog zo snel, de waarheid achterhaalt haar wel. Om bij het onderwerp te blijven : Al lachend zegt een zot zijn mening.
Proficiat Luc, u riskeert een Fatwa of iets in die zin.
Als verzachtende omstandigheid kan worden ingeroepen dat u het ook over "de blote tetten van Maria" hebt gehad. Abonnees van de Balzak zullen watertanden.
Juridisch kan u niets worden verweten, u neemt over wat ergens anders kenbaar gemaakt is. Zoals de VRT een per vergissing heruitgezonden oproep tot haat eveneens heruitzendt. Voor Bin Laden en zijn discipelen : mooi meegenomen. Het kan niet lang meer duren of er ontstaat een discussie, gevolgd door wetswijzigingen, over het verschil tussen teksten en afbeeldingen. Waarom mag een cartonist wel, en een cursiefjespleger niet ? Blablabla, daar gaan we weer.

@Rick: bij nazicht van het strafwetboek blijkt dat godslastering in België inderdaad strafbaar is, maar enkel in zeer strikte zin, namelijk het hinderen van erediensten.

"Art. 144. Hij die de voorwerpen van een eredienst door daden, woorden, gebaren of bedreigingen beschimpt, hetzij in plaatsen welke bestemd zijn of gewoonlijk dienen voor de uitoefening ervan, hetzij bij openbare plechtigheden van die eredienst, wordt gestraft met gevangenisstraf van vijftien dagen tot zes maanden en met geldboete van zesentwintig frank tot vijfhonderd frank.

Art. 145. Met dezelfde straffen wordt gestraft hij die een bedienaar van een eredienst in de uitoefening van zijn bediening smaadt door daden, woorden, gebaren of bedreigingen. Indien hij hem slaat, wordt hij gestraft met gevangenisstraf van twee maanden tot twee jaar en met geldboete van vijftig frank tot vijfhonderd frank."

Als ik die cartoons zou uithangen in een kerk of in een moskee, dan zou ik strafbaar zijn.

Een van de leuke problemen met wetgeving op godslastering is dat je al snel een onderscheid gaat moeten maken tussen mythologische figuren en "echte" goden.

http://www.atheists.org/fla...

The American Hindus Against Defamation criticized ["Xena, Warrior Princess"] producers, Universal Studios, for allowing their television heroine to call upon Krishna, arguing that any fictional portrayal of one of their major deities was a great offense. The group charged that the Xena episode, "The Way," was produced "in a way that equates Krishna with the gods of Greek and other mythology. It thus cheapens and trivializes what is in actuality something held sacred to almost one billion Hindus."

...

In New Zealand, Hindu activists denounced the Xena program for enlisting Lord Krishna in an effort to "save her lesbian lover." A spokesperson fore the World Vaishnava Association, Tusta Krishnades, said that the episode insulted Krishna first by fictionalizing his existence, and then suggesting that he and the Vedas approved of homosexuality.

Die ambasadeurs zouden ze moeten ontslaan wegens aanzet tot haat of zoiets... als een van die tekenaars ooit een mes in zijn rug krijgt - laten we hopen van niet natuurlijk - dan hangt er bloed aan hun handen.

Iedereen die zichzelf en zijn "ideologie" te erg au serieux neemt is te wantrouwen. Ik denk dat Jezuke en Mohammedje zelf met grapjes over hen konden lachen.

Jezuke wellicht wel. Maar Mohamutten zen gevoel voor humor was naar het schijnt vergelijkbaar met dat van Martine Tange.

@ Thomas
"Dit gedrag lijkt op dat van een 10-jarige pestkop die straffeloos zijn klasgenootjes van vanalles beschuldigt om zijn frustraties uit te leven. Wordt het eens geen tijd dat de leraar aan zijn oren trekt en hem in den hoek zet ?"

Die leraar bestaat, trekt hem aan z'n oren en geeft hem zelf een koek tegen z'n kaak.
Maar hij spreeks amerikaans, wat niet naar de zin is van sommigen, blijkbaar...

ik sluit mij aan bij Libertus. Uit zulke "uitingen" zoals de comics blijkt nog maar eens dat mensen met verschillende geloofsovertuigingen niet kunnen samenleven doordat er teveel conflictsituaties ontstaan.

Jarenlang is er "gespot" met Jesus en God; met als resultaat dat er heel af en toe een klacht was maar dat men zich kon beroepen op vrije meningsuiting. Nu gaat het eens over die andere profeet en ja, er wordt al een prijs op de cartoonist zijn hoofd gezet.

Dan beseft een "beschaafd" mens toch dat ze qua evolutie toch nog een stuk achterstaan (die anderen) en dat de kloof nog te groot is om samen te leven op één gebied.

Ik heb nog zo'n leuke stelling over moslims. Als je in een groep zit met 50/50 verdeling (alloch. en autoch.) Als je als autoch. samentroept en een alloch. weigert op te nemen binnen de groep, ben je racistisch. Doen alloch. dat, wordt het als "normaal" ervaren omdat ze éénzelfde geloofsovertuiging hebben.. hoe zit het dan met die van ons?

"agressieve kantjes". Pas op met die uiterst harde kritiek Luc, straks snijden ze uw hoofd eraf ;-).

Thomas:

Alle Islamieten weten dat hun profeet agressie niet noodzakelijk uitsloot en als een middel zag om een doel te bereiken.
Een zin als:
"Deense cartoonisten maakten cartoons waarin de draak gestoken wordt met de agressieve kantjes van de islamitische profeet Mohammed.", zal hen bijgevolg niet ergeren omdat de profeet 'argessief' genoemd wordt. Velen zullen dat zelfs niet eens ontkennen.

Nu onderschat je de islamieten. Ze kunnen best een redactionele tekst aan, hoor.
Bovendien lijkt het me niet erg voorzichtig zoiets onder jouw schuilnaam te schrijven over iemand die onder eigen naam schrijft. Maar is de eerste plaats omdat het de islam en de islamieten intellectueel oneerlijk portretteert.

Geen enkele islamiet wordt boos omdat je het hebt over de 'agressieve kantjes van Mohammed'.

Je zou ook Jezus een agressieve kant kunnen toedichten: hij verdreef de handelaars uit de tempel. (Als liberaal zal Luc daar ook niet mee opgezet zijn, veronderstel ik? Grapje.) Maar zo'n uitspraak zet daarom nog niet meteen kwaad bloed, hé.

Zó vlug is dat nu ook weer niet aan de orde. Zélfs fundamentalistische islamieten maken een onderscheid tussen kritiek van een niet-islamiet en een dito beledinging.
Dit citaat is bovendien een redactionele beschrijving van wat de cartoonisten beogen, dus niet noodzakelijk en per sé een persoonlijke visie van de auteur zelf, hé.

Het lijkt me oneerlijk te doen alsof islamieten dat onderscheid niet zouden maken. De overzijde intellectueel onderschatten lijkt me niet de meest verstandige aanpak.
Ik maak dus van diezelfde vrijheid van meningsuiting gebruik om je dit te zeggen. Je begrijpt me, hoop ik.

Het wordt tijd dat de middeleeuwse strafwetartikelen 144 en 145 over zogenaamde godslastering afgeschaft worden.

We verwijten de afkeer van moslamieten voor de vrije mening maar zelf houden we obscure middeleeuwse strafwetten in stand.

Hypocriet.

Auswitch en de 6.000.000

En nu vlug naar de AEL website waar een cartoon-actie begonnnen is tegen het Vrije Westen !

Grandioze vondst :

LACHEN MET DE JODEN EN DE HOLOCAUST !!!

HET absolute taboe van het Vrije Westen doorbroken ?

Onze persvrijheid wordt door de islamieten nu eens ferm op de proef gesteld.
Negationisme-wet : weg ermee !

Dat is lachen geblazen : de Joden die te kakken gezet worden.

Een koekje van eigen deeg : ook islamieten hebben zin voor wrange humor.

En nu wachten op het gehuil van de Jodenlobby en de laffe en hypocriete schrikreactie van het Vrije Westen...

http://www.arabeuropean.org

Heeft het wel zin de moslims blijven te provoceren. Er is natuurlijk vrijheid van meningsuiting. Maar wij mogen niet vergeten, dat het enige dat de meerderheid van de moslimbevolking in de Arabische landen heeft, dat is de godsdienst. Zij zijn verstoken van al de aangename dingen die onze Westerse samenleving te bieden heeft. Wanneer wij dat enige, waar hun leven op gesteund is (hun godsdienst) belachelijk maken, dan moet dit voor hun toch wel zeer hard aankomen. Een beetje begrip zou geen kwaad kunnen.

Rick

Natuurlijk is de persvrijheid absoluut.
Er is persvrijheid of er is er geen.
Iedereen heeft het recht zich te laten beledigen: OOK de onaanraakbare Joden.
Lachen jawel zeggen ze, maar niet teveel en alleszins niet met hun symbolen en surtout niet met de holocaustindustrie.

Daarom is het koekje van eigen deeg een grandioze tegenzet van de moslims (AEL) die nu eens gaan testen hoe het zit met de de geroemde vrije mening en pers in het Vrije Westen waar de Joden achter de schermen de wet bepalen en aan de basis liggen van de noodlottige negationisme wetten overal in het Vrije Westen !

In Amsterdam zijn ze al naar de rechtbank om de moslimcartoons over henzelf(Joden) te laten verbieden en het zal lukken want dubbelspraak en hypocrsie zijn troef in het Vrije Westen.

Voor de duidelijkheid : moslims mogen roepen en tieren maar er hoeven nergens excuses te worden aangeboden.
De vrije pers is een absoluut recht zoals zelfs DS.hoofdredacteur Vandermeersch vandaag nog uitriep in de 7de dag.

Er staan ons interessante tijden te wachten vooral voor het zogezegde Vrijde Westen.

@w. maes

Inderdaad een geslaagde actie van de AEL. Niet omdat ze de persvrijheid op de proef stellen, wel omdat ze de discussie zodanig verdraaiien dat het daarover lijkt te gaan. Wedden dat de ganse linkse pers er met open ogen intrapt ? Ze zouden toch allemaal O zo graag geloven dat er een rationele verklaring achter dit gedrag ligt he. Dan kunnen we misschien nog een paar jaar gerust slapen ?

Waarom protesteren de moslims hiertegen ? Omdat ze kwaad zijn ? Sure. Ik ben ook kwaad, maar ik protesteer niet. Waarom zij dan wel? Ze protesteren OMDAT ZE HET KUNNEN. Omdat ze van tevoren weten dat de politie amper in de buurt durft komen (behalve om de 10 VB'ers op de eventuele tegenbetoging op te pakken). Omdat ze weten dat, als iemand per ongeluk een koran op de grond laat vallen, en zij als reactie een halve stad plat zouden branden, dat er dan NOG niemand hen zal tegenhouden.

Wat is het zieligst :
- duitse joden in 1939 die hoopten dat het allemaal wel goed zou komen met de nazis
- europeanen vandaag die hopen dat het allemaal wel goed zal komen met de islamieten

Beste Thomas

Ik vind persoonlijk dat de actie van AEL zeer geslaagd is en dat de discussie er niet wordt door verdraaid - wel integendeel, de discussie wordt nu echt wel uitgebreid tot vrije meningsuiting en persvrijheid (terwijl ze voordien beperkt werd tot recht op geloof - ondanks het afdrukken van die cartoons in kranten, had het geheel m.i. voordien niks met persvrijheid te maken, enkel met recht op geloof dus).

Het wordt tijd dat de negationismewetten worden afgeschaft - ze zijn een vrijheidslievende maatschappij onwaardig.

Als 22-jarige vind ik het eerlijk gezegd middeleeuws dat ik zou gestraft worden als ik die AEL-cartoons nop mijn eigen website zou plaatsen, iets wat ik nochtans graag zou doen.

Voor mij is er vrijheid, of onvrijheid, een tussenweg bestaat niet: mijn konijn en mijn cavia zijn vrij als ik ze loslaat en onvrij als ik ze in hun hok blijf houden, er is niet zoiets als "beperkingen van de vrijheid". Dat is gewoon onvrijheid.

En de AEL-cartoons hebben dan ook niks met verdraaiing te maken, maar alleen met irrelevantie: de holocaust, de profeet, seks, dood en andere taboes mogen geen afbreuk doen aan onze grondrechten.

@ Rick:

"Die leraar bestaat, trekt hem aan z'n oren en geeft hem zelf een koek tegen z'n kaak.
Maar hij spreeks amerikaans, wat niet naar de zin is van sommigen, blijkbaar..."

Correctie: die leraar geeft in dit geval de leerling gelijk.

Op het vlak van zwart-wit denken, denk je toch net iets te wit hier.

@ ivanhoe:

Thomas wrote (17508): "Hoe komt het toch dat die fundamentalisten zo overgevoelig zijn ? Dit gedrag lijkt op dat van een 10-jarige pestkop die straffeloos zijn klasgenootjes van vanalles beschuldigt om zijn frustraties uit te leven. Wordt het eens geen tijd dat de leraar aan zijn oren trekt en hem in den hoek zet ?"

Rick wrote (17509): "Die leraar bestaat, trekt hem aan z'n oren en geeft hem zelf een koek tegen z'n kaak.
Maar hij spreeks amerikaans, wat niet naar de zin is van sommigen, blijkbaar..."

Ik blijf erbij dat de Amerikanen tenminste iets trachten te doen aan het islamitisch fundamentalisme...

At least geven ze geen geld meer aan de Palestijnen & Hamas...

Aan Willy
't Is niet omdat wij de fout hebben begaan om de Moslims hier bij ons gratis kost en inwoon en huisvesting voor hun godsdienstbeleving te geven, dat wij nu geobsedeerd moeten zijn om hun godsdienst te beledigen. Dit is geen manier om onze eigen fouten te herstellen. Trouwens het gaat niet alleen over de moslims bij ons, maar vooral deze in de Arabische landen. De grote meerderheid daar is niet verant-
woordelijk, voor de maatschappelijke en religieuze opvattin-
gen, die daar heersen, en die volgens onze cultuur als achter-
lijk kunnen overkomen. Het is eerder de schuld van de imams (religieuze leiders) die deze toestand wensen in stand te houden. Dit is trouwens hun recht. De onverdraagzaam heid tegenover het Westen gaat ook niet uit (voor zover ik weet) van de brede lagen van de bevolking, maar is er ingepompt door diezelfde leiders, die op die manier hun machtspositie kunnen handhaven. Ik blijf erbij dat wij die moslimbevolking zeer hard treffen in de enige steun die zij hebben in het leven, nl. hun godsdienst. Dus verwar niet de bevolking met de imams. Het zou trouwens niet slecht zijn m.i. indien wij hier in het Westen een groot deel van die imams zouden uitwijzen. Volgens recente uitspraken van Deense regeringsleden, zijn het imams, die de hetze hebben op gang gebracht, niet de moslimbevolking.

@ Wim

Als ik het goed voorheb zal het merendeel van de islamieten later kunnen zeggen: "Wir haben es nicht gewusst". 't Zal allemaal de fout zijn van de 'slechte' leiders.

De geschiedenis herhaalt zich....

@Ivanhoe & Rick

De Amerikanen geven Europa een koekje van eigen deeg. Wel wat slecht getimed, en zeker tgo Denemarken dat de bevrijding van Irak gesteund heeft. Wel heel goed te begrijpen, met het delicate democratiseringsproces in Irak en Afganistan. De Europeanen weten dat ze het deze keer zelf moeten oplossen, een extra troef van deze houding.
De verslaggeving van BBC en CNN zijn verder echt disgusting, nog erger dan de VRT en Radio 1. Stel u voor dat er geen blogs waren... Er is duidelijk dringend nood aan een scheiding van media en staat (los van cnn natuurlijk).

@Willem

De verdraaiing zit hem enerzijds in het afleiden van de discussie naar evidenties zoals de vrije meningsuiting. Precies of iemand stelt die in vraag, op een stel wilden en linkse journalisten na. Hoewel ik totaal tegen die negationisme wetten ben, heeft het verbod op het ontkennen van de holocaust een "goeie" reden : vermijden dat anti-semitisme opnieuw miljoenen doden maakt. Het spotten met christus of mohammed is in de verste verte niet in die categorie terug te brengen.

Anderzijds zit hem de verdraaiing in het volgende :
- spotten met de holocaust
komt overeen met
- spotten met 911

- spotten met "islam = terrorisme"
komt overeen met
- spotten met "nazisme = genocide"

Niet alle nazis hebben joden gedood, niet alle communisten willen alle niet-armen behalve henzelf uitmoorden en niet alle moslims gooien bommen. Maar wie de link nu nog niet door heeft tussen islam en terrorisme, moet toch eens een lijstje met de huidige conflicten in de wereld bekijken. Hier is echt geen "kleine minderheid" aan het werk. Het spotten met die link zegt meer over het westen zelf : dat is zo bang dat geen enkele opiniemaker de logische link durft te leggen, terwijl de islamofundis zelf het er letterlijk "inkloppen". De reactie van moslims wereldwijd op het cartoon non-event versterkt alleen maar wat in de cartoons bedoeld wordt. Dat is trouwens ook de bedoeling van diegene die de protesten leiden, hun doel is dit conflict uitlokken.

Wat de AEL (de arabisch europese liga, need i say more) doet, is:
- spotten met de holocaust
vergelijken met
- spotten met "islam = terrorisme"
Zij maken dus van het slachtoffer de dader en omgekeerd. Hun strategie is slimmer : doel hetzelfde, maar intelligenter aangepakt. Die chacha moet goed in het oog gehouden worden, tis echt geen dommerik. Hij zal zijn volgelingen niet oproepen om bommen te gooien, toch niet voor hij aan de macht is. Nu ja, wat is erger : aboe chacha of de PS, daar ben ik nog niet helemaal uit ;-))).

@blooterik

1. volledig mee eens dat anti-semitisme een heilig huisje is. En ik heb ook geen enkel probleem met het spotten met anti-semitisme, racisme etc. Waar ik wel een probleem mee heb ik het vergelijken van anti-semitisme met anti-terrorisme (of nog : anti-islamfundamentalisme). De joden waren het slachtoffer, de islam fundamentalisten zijn daders. Die vergelijking raakt dus kant noch wal.

2. De AEL drukt dus helemaal nergens op, zoals steeds speelt het "de derde hond" die met het been gaat lopen, heel verstandig trouwens. Veel slimmer dan de gemiddelde reactie van onze linkse politici en journalisten.

3. "alsof er een nieuwe holocaust tegen de joden voor de deur staat" : daar ga je volledig uit de bocht. De voltallige arabische wereld zou niets liever hebben dan alle joden in israel vernietigen. Dat hebben ze al in verschillende oorlogjes geprobeerd, en de enige reden dat het niet gelukt is is de militaire en technologische steun van de USA (en ook Europa !). Hamas en ahmadinejad (of hoe noemt die gast) verklaren ook openlijk hun bedoelingen.

Het enige positieve aan dit hele verhaal is dat Europa eindelijk lijkt wakker te worden. Zelfs de meest linkse pro-palestina vriend erkent dat hamas een probleem vormt, en dat hun eigen "heilige huisjes" (spotten met het christendom oa) in gevaar zijn. De opmerkingen van Chirac over het gebruik van atoomwapens, de verkiezing van een pro-westers en pro-amerikaans beleid in Duitsland, Canada en vele kleinere landen in Europa, de houding van de Deense politici : je ziet duidelijk een kentering in het debat in Europa. Wat een verschil met de Madrid reactie. Is dit de langverwachte heropleving van Europa ? Gaan we onszelf eindelijk au serieux nemen ? Want de zwakheid van Europa werkt als een rode lap op een stier. Europa en de USA zouden machtige bondgenoten zijn in de strijd tegen het terrorisme, de fundis zouden hun legitimatie onmiddellijk kwijtspelen.

Belangrijk is ook de link tussen het iraanse atoomprogramma en de verwijzing naar de veiligheidsraad, de syrisch-iraans-palestijnse "as" (recente bezoek van ahma... aan syrie), en deze rellen.

Maar de essentie blijft dat, wie er ook achter zit, de gemiddelde brave moslim een heel makkelijk slachtoffer is voor propaganda en zich heel snel laat leiden tot agressie. Je ziet dit bij geen enkele andere bevolkingsgroep waar ze ook vandaan komen. De "kleine minderheid" die in heel de wereld kabaal zoekt (in werkelijk alle denkbare omgevingen), krijgt STEEDS de "grote brave meerderheid" achter zich, en dit puur om godsdienstige redenen. DIT is de kern van het probleem, en die zit vervat in de koran en de hadith. Hoe dat kan opgelost worden is me een raadsel. Vreedzaam naast elkaar leven lukt nergens, dus is totale afzondering voorlopig een werkbare oplossing. Ik denk persoonlijk dat de enige manier om dit dilemma echt op te lossen erin bestaat deze mensen met de neus op de feiten te drukken. Bvb door in alle kranten deze prentjes te publiceren, en elke moslim in europa die oproept tot geweld onmiddellijk het land uit te sturen. Door te stoppen met al dat PC gedoe en zoals boven gesuggereerd de radicale imams hard aan te pakken.

Quick-vote op CNN.com

What is more important?

Respect for religious beliefs 33% 40197 votes

Freedom of expression 67% 83379 votes
Total: 123576 votes

@ Willem

Wat maal je toch om het uithollen van de grondwet door wie dan ook, want: (sic) "als klassiek-liberaal kan de grondwet me gestolen worden"...

Misschien stoort het u dat ik, en met mij politici en opiniemakers, zoiets heb als 'een stemrecht'?

Hoogmoed komt voor de val.

Veel succes in je latere carrière als jurist....

Hello !
Ik vind dat lachen met Goden en profeten wel kan !!! Maar als de islamieten dit eenmaal niet willen, moeten wij daar ook rekeing mee houden en veel mensen houden er geen rekening mee en maken het alleen maar erger!!! STOP er dan gewoon mee. Laat ze gewoon!!! Het enigste wat wij kunnen doen is hun Godsdienst accepteren, zoals zij dat bij ons doen! Want zij maken onze God niet uit !! Behalve op uitzonderingen. Maar dan is dat zo.

@ Anne-Laure

Gelieve me te zeggen vanop welke exoplaneet jij dit mailtje gestuurd hebt, en hoe er met een verhuiswagen naartoe te gaan.
Het moet er goed leven zijn, op die planeet waar de Moslims de Christenen 'accepteren'.

Je bent zeker het nichtje van Pater Versteylen???

iemand die geen respect heeft vr een profeet of ne god, die heeft geen respect voor dat godsdienst en wie geen respect vr ne godsdiest heeft heeft geen manieren en heeft geen respect voor zijn eigen!!!
er zijn toch genoeg gode en profeten waarop je kan lachen!! waarom alleen de die die met de islam te maken hebben???
je mag proberen zoveel je wilt ma zelf ben ik iemand die bekeerd is tot de islam en k zal u iets zeggen... wat je ook doet der ga ne dag komen dat de islam terug heel hoog gaat staan!!!!

Je Kan de moslims en de islam Vuil Aankyken, Je Kan er Over Roddelen, Je Kan ze Dodelyk Haten, Je Kan er Tegen Schreeuwen, En In hun Gezicht Stoer Praten, Maar Denk Na, Als ze toch zo "slecht" zijn,.. Waarom Geef Je ze Al Die Aandacht Dan?? Je Doet Als Een Hater, Maar Geeft ze Die Aandacht Als Een Fan..

ALLAH zal u wel de straf of belonning geven die gij verdient!!!!

excuseer een foutje hierboven "diegene die echt gelovig zyn die geloven wel in de goden " wy geloven niet in goden maar in 1 god allah en ik ben ni aant wachte op comentaar want ik heb my verbeterd moge allah my vergeve

RICK DAT ZYN NOG ALTYD GEEN CARTOONS!!!! die in de media worden geproduceerd ben je de moorden vergeten die zich in antwerpen plaats vonden en dan heb je er nog zeer veel

ik zou graag hebben da je meekomt maar het gaat niet, want ik ben uw zwembandjes vergeten

@ proud to be a muslimgirl

Diegenen die je ophitsen tegen die cartoons hebben het niet goed met je voor. Ze wijzen je op de splinter in het oog van de anderen en maken je blind voor de balk in hun eigen oog.
Je Nederlands is behoorlijk maar wat je schrijft is grotendeels onzin. Dat men jullie geloof misbruikt om je leeftijdsgenoten met een dynamietgordel de dood in te sturen (willen die 'leraars' die maagden dan niet zelf 'verdienen'?), zoiets bijvoorbeeld zou je toch tot nadenken moeten stemmen, ook al ben je nog zo jong.
Wees verdraagzaam voor de anderen, zoals je wil dat de anderen verdraagzaam zijn voor jou.

@ proud to be a muslimgirl:

Je zegt: <<wy geloven niet in goden maar in 1 god allah>>

Hier moet ik toch even op ingaan.
Ik wil er je toch even op te wijzen dat ook joden en christenen in slechts één 'God' geloven. (Met het woordje 'Allah' heb ik uiteraard geen probleem: het is gewoon de Arabische vertaling van het woordje 'God', zoals 'Dieu' er de Franse vertaling van is. In een Arabische vertaling van de Bijbel vind je dus ook het woordje 'Allah' terug als vertaling van JHWH - 'God', dus.)

Je schrijft die opmerking vanuit de islamitische (door de Koran gevoede) overtuiging als zouden joden en christenen niet in slechts één God geloven.
Op zich kan zo'n bewering uiteraard ook en niet minder als een belediging ervaren worden door de joden en christenen. (zo'n opmerking ervaar ik namelijk ook als beledigend, al steek ik daar geen ambassade voor in brand. Je moet de vrijheid hebben te zeggen wat je wil. Zéker als je pas 14 bent!)

In ieder geval is het zo dat ik je als christen kan zeggen dat ik niet minder dan jou in het bestaan van slechts één godheid - één God - (Arabisch: één Allah, Hebreeuws één 'Jahwe' (JHWH)) geloof.
Alle imams en korangeleerden zijn welkom om me van het tegendeel te komen overtuigen op grond van de 'theod logos', de theologie... de 'logica mbt God'.

Ter illustratie geef ik je dit joodse citaat uit de Bijbel mee: 'Hoor - oh Israël - de Here (Adonaï) uw God (JHWH) is ÉÉN!'.

Merk dus op dat de Koran alvast niet nodig was om het monotheïsme (geloof in één ondeelbare God) in ere te herstellen. Het joodse monotheïsme was ook ten tijde van jullie profeet Mohammed (God hebbe hopelijk voor hem zijn ziel) inhoudelijk niet gewijzigd. En de niet-joodse (='heidense') volken hadden in dat geloof in de eenheidsgod vanaf 'het geloof in de Christus' (='christendom', al is dat geen Bijbelse term) overgenomen.

Samengevat: er was dus geen noodzaak om het één-God-geloof in ere te herstellen om de simpele reden dat het niet en nergens verdwenen was ten tijde van Mohammed... zoals het ook vandaag nog bestaat en beleefd wordt: monotheïsme zondermeer, zoals beschreven in de Bijbel, Oude én Nieuwe Testament.

Ik heb gisteren een commentaar gewist omwille van het feit dat er "stomme trut" in voorkwam aan het adres van een deelneemster aan de discussie.

Ik heb vandaag opnieuw een commentaar uitgewist, louter en alleen omwille van het feit dat het woord "moslimtrut" erin voorkomt. Van mij mag je gerust het moslimgeloof of andere religies achterlijk noemen, je mag van mij zelfs groepen of groeperingen beledigen, maar specifiek aanwijsbare niet-publieke individuen (die daarenboven hier deelnemen aan de discussie) mogen hier niet beledigd worden.

Als je het niet op een beschaafde manier kunt zeggen, dan neem je het risico dat alle eventuele waarheden of eventuele waardevolle argumenten die samen met je scheldwoorden in het bericht zouden kunnen staan, ook verdwijnen.

Ik bedoelde er niets mee. Niets eens dat het om een nieuwe pseudo van Joë zou gaan... :-)

Sorry Luc: testcase:

@ proud to be a muslimgirl:
Een gloeiende pook in je gat! (© RVhgw)

@ Luc:

"Over het soms grove en brutale woordgebruik: ik zou er bij deze graag op wijzen dat ik hier een scheldtechniek gebruik die ik ontleen aan een Amerikaans cultuurfenomeen, geheten de "rap", een stijl, waarin, tot mijn leedwezen, de brutaliteiten en grofheden voor het oprapen liggen, een werkwijze die vooral verkeerd uitpakt bij de minder getalenteerde tekstschrijvers. "Een koekje van eigen deeg", dacht ik bij het verzamelen van verregaande statements (da's Engels!) als "een gloeiende pook in hun gat". (© RVhgw)

"Het is evident dat men grondig van mening kan verschillen of het gepast is op deze of gene wijze te "amuseren, choqueren, provoceren, informeren". Elk zal daarover zijn mening hebben en dat daarover gedebatteerd kan worden is een goede zaak in een democratie." (© Het Centrum voor gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding )

Voor de rest: akkoord met je #36435

EEE Hoeren Jullie Moeten onze geloof niet uitmaken ee oruspucocuuu yarak kafasi .. jullie gaan dood voor eeuwig

wollah morge12.00 u kan ik julli e dodo

EEEEEEEEEEEEEE WAT ZIJN IN GODS NAAM ALLEMALL AAN HET DOEN FOCKER BELGE OF IK WEET NI WAT JULLIE OOK ZIJN STOP ER MEE AMINA KODUKLARIMIN COCUGU .
( RASISTEN)

eeeeeeeeeeeeeeeeeey rick of wie dat jij ook bent niks over moslim girls zegge he ik poep u stamboom he focker!!!!!!!! u moeder vuile racist kom da is voor mijn gezicht zegge vuile rick de bick!!!!!!!:d goeie afgang heheheheheheheh!!!!!!!:p:d

wie dit leest zijn moeder is ne hoer van shipperstraat

deze namen zijn janeten en hoeren nassira,nadia fonti,duracel'amina' mikaël,annisa,redwan,hicham,tuba,erna,i

De turkse en marokkaanse straat"cultuur" is losgebarsten. Ofwel zijn het onnozele uitdagingen die wel meer voorkomen.

^o)^o) WA eb ik hier allemaal gehoort ^o) het lijkt hier precies Saddam Vs Bush . Stop Er mee En Stop Met die Onnozelle PRattjes . We zijn Allemaal Mensen . en ik ben een allochtoon en ik eb niks tegen die christen en die andere gelovigen . Dus VREDE

traveller OFzo Iets .Ik steek u neer als je nog 1keer zo woorden zegt over turken en marokannen :@ Ik ga nie zegge wie ik ben .Want als je da weet gaat er iets ergs met je gebeuren. EN TROUWENS WIE ZIJN JULLIE ALLEMAAL WA EBBEN JULLIE TEGEN ISLAM !! WE ZEGGEN TOCH OOK NIKS TEGEN JULLIE GELOOOF E HOERTJES . jullie gaan er aaan als je nog 1ding zegt over islam of turken z.... ( Alee Ciao )

yuwzz MenSen ik heb veel fucking reacties gelezen van jullie, op wa trek da na wat jullie allemaal schrijven, edde gelle geen respect voor mensen die gelovig zijn!!! wij hebben ook respect voor jullie!! en ten tweede niks tegen ISLAM, TURKEN, MAROKANEN!! als jullie der iets mee wille maken schrijf dan terug dan laat ik je zien HOE EEN TURK IS!!! RESPECT RESPeCt RESPEct Da wete GoLLe ni belachlijke mensen LEEr EERST MAnieren kom dan reacties schrijven !! doeiizz maak mij ni BOOS héé :d domme hopeelozeenn

weeetge wa SIKiNe GOYIM is GAAT da Mer VErtaLen!! Hey Maneke let op a taal gebruik!! ik steek a neer met men woorden men woorden is genoeg voor hele fucking belgen!! ja ik weet tege wie ik bezig zij, voor een fucking belgische snot aap wa denkte wa gij zij me u kleine landje:d hou u bakkers let op u woorden!! als jij geen respect hebt, dan heb ik ook geen respect voor u! VOEzee belachlijke ;) je moet ni denken da jij marasnel zijt héé iiewwwzzzz siktiiiiiirrrrrrrr

ga naar huis Turkish garamanliii hahahaah ga eten klaarmaken voor je ouders

eyy, ik ben opgegroeid tussen de allochtonen en ik weet in godsnaam hoe keitof ze zijn. Als je er niets van weet moet je ook niet over hun vooroordelen tussen de allochtonen leer je tenminste wat echte vriendschap en delen betekent. En als je iets te zeggen hebt, maak 't dan gewoonweg duidelijk in hun gezicht. En met dit gedrag achter de pc te lullen vind ik wel keiLAF soms heb ik het gevoel dat ik me schaam als een autochtoon ik schaam me als de allochtonen me soms zien als een racist maar dat ben ik niet
de groete aan al mn makkers greetz..

ISLAM = VREDE

ahhahahahah nikss gewoon ofwa hopelozze wij zijn geeen beLgen!!! closaren! ga eerst turkse cultuur leren!! je kent het niet jung!! voezee rickje:d achter de pc kunde goe zagen hé maatjee :) ik ben een TURK LET op U TAAl GEbruik VOEZe BELG!!!

Daarnaast denk ik dat de "Nicolas" zich schuldig maakt aan valse naamdracht en eigenlijk een gefrustreerde poster is met een taalgebrek. Verder ga ik niet, want anders zou een bepaald centrum mij op de vingers wijzen.

Ik ben een belg maar ik ben opgegroeid tussen de allochtonen ik geef geen kloot wat je denkt over mn taalgebruik en al de rest van de shit die ge zevert dus ik laat het hierbij en ik hou me liefst niet bezig met al die geezever dat jij hier zet u familienaam staat me al niet aan duszz

ps: ik vind het heel jammer dat ik dezelfde naam met u deel..
NICO

jullie beginnen over allochtonen en al maar als de vakantie eraan komt is de eerste waar aan jullie denke >>>Turkije, Marokko, TUNESIE

SELAMUN ALEYKUM...!! ik Zeg 1 ding let op jullie woorden meer zeg ik niet!! en ik ben heel trots da ik een TURK ben !! alézz doeii mensen
RESPECTEER iedereen!!

WIJ HEBBEN RESPECT NAAR JULLIE GELOOF? IN VIND DAT JULLIE OOK RESPECT MOETTEN HEBBEN. ZIJN JULLIE ZO LAAG GEVALLEN? AMMAII!

jullie moetn allemaal zwijgen oke
jullie kunnen niet zomaar gode of profetten uitmaken oke iedereen heeft zijn eigen menig maar ya ook al
er zijn mensen die ni de zelfde als jullie denken

hou jullie eigen menig bij jullie zelf oke!!!

ka ni veel zegge ...

wij moslims zijn trots da wij moslim zijn !!!
en julli klootzakke zijn gewoon jaloers !
asl jullie iets wille weten over mij ..
voeg maar toe [email protected]
;);)

doei doei

INsallah carpilirsinizz adddiii kopeklerrr
iemant respecteren bestaat ni meer zekerr ......!

hey RICK denen PIC
zwijg maar best
gij weet ook beleekbaak ni tege wie dage bezig zijt e !!
makak !
denkt gij echt dage op kunt kome tegen turken ??
hahah laat me ni lachen !!

fuck belgen

Moederneukende kankerfaggots, teringlijers En voor alle moederneukende omabeffers die ons toch willen
Uitmaken!!, stap naar me toe en maak m'n dag,
we zullen zien wie d'r het laatste lacht, sukkels!
Fuck al de ogen Die De Moslims nie mogen

Rotte Belge Anus Likkers !!

Stinkaarde nu zijn Jullie stil
Tzal de best zijn Zekers ;)

Aan allen die bovenstaande bloemlezing hebben georganiseerd: gelieve een klacht in te dienen tegen de scholen waar jullie vruchteloos heen gingen. Ze hebben jullie niets geleerd.
Het enige wat jullie kunnen is van O tot 9 tellen om met jullie GSM met elkaar af te spreken om een vuilbekkende sit-in te realiseren.
In Turkije zouden jullie nooit moeten proberen wat jullie hier doen.
Ga zo voort, jullie zijn goed bezig om jullie leven te verknoeien.

@ Luc:

Zeg, zie ik nu verkeerd, of zijn de IP-adressen uit de broncode verdwenen?

Kwestie van te merken of deze bovenstaande echt uit verschillende pennen komen? Of zijn het VB-imitaties?

nie vloeken da past bij ons niet Milleettt!!!

haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaayyytttt allahu ekber

@Peter VdV: Kijk, wat die IP-adressen betreft, die stonden vroeger in de broncode omdat dit het makkelijk maakte voor mij om snel na te gaan van waar iets kwam. Jij hebt dit hier publiek gemaakt, en daarom heb ik die IP-adressen een paar dagen geleden weggehaald uit de broncode. Als iedereen weet dat die IP-adressen publiek zijn, dan kan ik ze even goed open en bloot leesbaar bij het bericht plaatsen. Maar sommige mensen vinden dat misschien een inbreuk op hun privacy. Zolang er maar een handvol mensen wisten hoe ze die IP-adressen konden bekijken, zag ik het niet als een probleem voor de privacy. Nu dus wel, sinds jij het bekendgemaakt hebt (ik veronderstel dat je het zelf ontdekt had).

De bovenstaande reacties komen van een stuk of 4 verschillende IP-adressen, allemaal Telenet-adressen uit België.

al die "Turken/whatever" die hier een beetje komen gillen, die moeten toch vanuit een bepaalde hoek komen? Kan jij dat niet checken luc? Naar het niveau van de reacties te zien gok ik dat het wellicht allemaal minderjarigen zijn.

Toch wel raar dat ze zich zo beledigd voelen door een paar cartoons...blijkbaar kunnen terroristen die de de islam gebruiken/misbruiken (?) hen toch niet zoveel schelen...

Niet dat het er veel toe doet, maar ik ontken de steller te zijn van de berichten 37678, 37681 & 37688.

Bon. 10 juni komt dichterbij...

@ Luc: ik zou er geen probleem mee hebben u mijn IP-adres en idenditeit kenbaar te maken, kwestie dat u het onderscheid kan maken...

selamun aleykum gencler.. ik denk dat deze belgen die reacties schrijven dat die minderjarigen zijn, jullie weten ni wa jullie schrijven denkt tis even na schrijf dan pas op wat je zeg loempies.. gelle denken gewoon da jullie marasnellen zijn ma tis helemaal niet zow.. wij TURKen ZIJn Pas marasnel!!!! jullie zijn eerst begonnen met die vuile woorden, jullie hebben gewoon geen manieren!! en ik gon mijn woorden niet vuil maken voor jullie, jullie zijn da niet waard!!! zo personen worden INSALLAH gestrafd door ALLAH!!
ALLAHa EMANET OLUN MUSLUMAN KARDESLERIM

@PVdV

Zo'n 14-jarige Turkse puber kent het verschil niet tussen een Vlaming en een Belg. Jouw reactie is er één op z'n Eric Jans nml. 'Hoe sleur ik er België en Vlaanderen bij?'. Jij kan beter.

@Peter VdV: wat bedoel je precies met "nickname-misbruik"? Moet ik eisen dat iedereen zijn echte naam gebruikt? Dat is niet te checken. "Eric Jans" klinkt bijvoorbeeld als een normale en echte naam, maar ik ben er vrij zeker van dat het niet zijn echte naam is.

Zonder registratie valt er gewoon niets te controleren behalve het IP-adres.

Met verplichte registratie is het enige wat je zeker weet dat er een e-mail adres gekoppeld was met een bepaalde persoon op het moment van registratie (5 minuten later kan dat al niet meer het geval zijn, want er bestaan tijdelijke e-mail adressen).

hoy uleng Jarak Kafalari !!!!!!

jullie hebben mss geld of weet ik wa allemaal maar zonder die respect en zonder gevoelens gaan jullie zakken jullie zijn gewoon varkens voor ons
: Ga eerst na Turkije en kijk wa voor cultuur da wij hebben veel properder dan die van jullie enhebben respect voor iedere geloof en iedere cultuur die in turklije leven zoals koerden die leven al jaren in turkije wa jullie hier horen da wij koerden mishandelen dit dat is alle maal zever ... waar koerden leven in turkije is zzeeer proper en die hebben meer dan wij hebben ...!!! Allah heeft julie zo klein land gegeven omdat jullie geen respect hebben en ook vieze mensen zijn die alleen spek met eieren eten !!! Varkens !!!!!!

aminizi gotunuzu gozunuzu alleeess sikiyim patlatayim gotunuzun delini amina kodum kavatlari

Ik lees hierboven niet minder dan 14 rechtstreekse dreigementen. Van "ik ga je moeder neuken" tot "ik kom je vermoorden". Dat lijkt mij iets voor Het Meldpunt.

("Hou jullie bakkers" vind ik wil grappig. Huh, alsof ze onze bakkers zouden krijgen.)

Het kan om een school gaan of een cybercafé waar tientallen computers op één en hetzelfde IP-adres zitten. Onmogelijk na te gaan of het 1 persoon is of meerdere.

@ Luc:

Eén en ander doorgezonden naar abuse@pandora???

@ Luc

Nou ja, dan is het zo ook goed.

Ik ben wel benieuwd of deze kerels buiten roepen ook nog kunnen antwoorden op een vraag.

@ Rick:

Daar mag je zeker van zijn, als dit VB-erkes zijn, kan de lol niet op.

Belgicisten, nu die zouden toch "pooftip", "fisdeput", of zo schrijven?

@ luc,

Het zijn minderjarigen, ze zijn allemaal naar huis.

@Psychopaat Yacub

Die turkse cultuur en properheid ken ik, ik zou er niet te veel ruchtbaarheid aan geven, het bewijst dat je ofwel Turkije niet kent, ofwel niet weet wat properheid is.

amai amai amai wa ik hier alleemaal lees :-) gelle beLgen hé geLe zijn niks gewoon.... ik zeg niks johh.. ik wil mijn woorden niet vuil maken voor julliee:)) doeiiizzzzz

er mag grappen gemaakt worden over ons OVER moslims ENZ..MAAR ER IS WEL EEN GRENS en die cartoons zijn dan over die grens gegaan als wij naar die cartoons kijken vinden wij dat zeker onrespectvol.

als mensen zo bezig zijn moeten ze ook niet op tv komen en over respect !k!l!a!p!p!p!p!p!e!n!.

vergeet niet MOSLIMS!! of katholieken!! wij zijn allemaal mensen dus moeten wij eigenlijk respect tonen aan elkaar dan zouden wij niet over deze onderwerp discussieren.

ik ben er zeker 101% trots op dat ik een MOSLIM en een TURK ben
!!!NE MUTLU TURKUM DIYENE!!!

len picler lachen me profete is meningsuitin voor jullie maar hoofdoe nie!!!! wat voor ne zever is da
moeten we echt jullie moeder meuke om zulke gezever te late stoppe
die mense die da late beginne zijn JODEN dus: Joden aan de gas

julie zijn boos op bush maar julie zijn allemaal een bush
picler
iedere dag gaan mense dood in irak lubnan enzo...
spreek daarover plaats van zon zever.

ben sizi sikerim stop

er mag grappen gemaakt worden over ons OVER moslims ENZ..MAAR ER IS WEL EEN GRENS en die cartoons zijn dan over die grens gegaan als wij naar die cartoons kijken vinden wij dat zeker onrespectvol.

als mensen zo bezig zijn moeten ze ook niet op tv komen en over respect !k!l!a!p!p!p!p!p!e!n!.

vergeet niet MOSLIMS!! of katholieken!! wij zijn allemaal mensen dus moeten wij eigenlijk respect tonen aan elkaar dan zouden wij niet over deze onderwerp discussieren.

ik ben er zeker 101% trots op dat ik een MOSLIM en een TURK ben
!!!NE MUTLU TURKUM DIYENE!!!

Pas op mevo en uw andere persoonlijkheden. Uw hersencelletje gaat dat niet houden.

hey Rickje gelle zijn me 7miljoen fucking belgen hier in blegie en wij zijn ongeveer 90 miljoen turken al die turken neuken u!! let wat jij zeg ik bombardeer u jung klootzak let op u taal picc!!! al de turken neuken u van boven na onder!! klote!! kanker balhaar, in het turks zeggen we ananizi sikeriz biz sizleri dogdunuza pisman ederiz gavurun doleri!! gaat mer vertalen maat!! voze belg!!!

geLLe beLgen ZIjn Nog puberss kom jungg!! niks tege TUrken !! let gewoon wat jij zeg want ik ben een PUUR TURK!!!

rick en jefke kga ni int niveau van jullie komen
jullie zijn gewoon hopeloooooooooozzzze mensen
wat denken jullie wel als wij turken niet meer in belgie wonen zijn jullie gwn een 0 wij turken durven werken waar ons kleren vuil worden jullie kunnen gwn nie tegen dat turken in een bmw rijden en een mooie huis hebben waar er veel respect is dus probeer hier niet de interessante uit te hangen

jullie zijn mensen die op internet van alles durven te zeggen maar op tv komen en spreken !!!!!!!!!!!!!dat wil ik wel eens zien

Rick als je alle turken neukt zeg dat dan gwn op tv voor Vlaanderen en niet op internet

jullie gaan elke dag pitta eten bij turken
jullie kopen van alles bij turken of bij moslims dan is er geen enkele probleem
maar hier (internet) proberen jullie u mening te zeggen onder een nickname
ga u kandidaat stellen voor int parlement alst het jullie zo intreseeeeerd.!!maar probeer hier niet u voor te stellen als een goede belg wat doen jullie voor u land !!!
steunen jullie arme belgen jullie willen nog geen belastingen betalen voor die mensen
wie durft er te zeggen belgie is ons land als het nodig is vecht ik voor MIJN LAND ik heb dit nog nooit gehoord van jullie!!!!!!!!!!!dus doe aub normaal en vraag GWN geen aandacht meer !!!

ik ben er zeker 101% trots op dat ik een MOSLIM en een TURK ben
!!!NE MUTLU TURKUM DIYENE!!!

rick en jefke kga nie int niveau van jullie komen
jullie zijn gewoon hopeloooooooooozzzze mensen
wat denken jullie wel als wij turken niet meer in belgie wonen zijn jullie gwn een 0 wij turken durven werken waar ons kleren vuil worden jullie kunnen gwn nie tegen dat turken in een bmw rijden en een mooie huis hebben waar er veel respect is dus probeer hier niet de interessante uit te hangen

jullie zijn mensen die op internet van alles durven te zeggen maar op tv komen en spreken !!!!!!!!!!!!!dat wil ik wel eens zien

Rick als je alle turken neukt zeg dat dan gwn op tv voor Vlaanderen en niet op internet

jullie gaan elke dag pitta eten bij turken
jullie kopen van alles bij turken of bij moslims dan is er geen enkele probleem
maar hier (internet) proberen jullie u mening te zeggen onder een nickname
ga u kandidaat stellen voor int parlement alst het jullie zo intreseeeeerd.!!maar probeer hier niet u voor te stellen als een goede belg wat doen jullie voor u land !!!
steunen jullie arme belgen jullie willen nog geen belastingen betalen voor die mensen
wie durft er te zeggen belgie is ons land als het nodig is vecht ik voor MIJN LAND ik heb dit nog nooit gehoord van jullie!!!!!!!!!!!dus doe aub normaal en vraag GWN geen aandacht meer !!!

ik ben er zeker 101% trots op dat ik een MOSLIM en een TURK ben
!!!NE MUTLU TURKUM DIYENE!!!

JE AUTO JAPANEESE
JE PIZZA ITALIAANS
JE SCHAMPO ENGELS JE KOFIEE BRAZIALIAANS
JE KEUKEN FRANS
JE VAKANTGIE TURKIJE !!!!!!!!!
EN JE BUURMAN MAAAR EEN BUITENLANDER ?
onezlel mense als wij er ni ware hadden julie niks dek eerst na wat je zegt ik ben en turk !! trots ook

onee meen je dat perfectoinist !! mensen kunnen fouten schrijven maar dat betenkt niet dat het nederlands niet slecht is trouwens: heeft groot gelijk

> JE AUTO JAPANEESE

Duits

> JE PIZZA ITALIAANS

Dr. Oetker

> JE SCHAMPO ENGELS

Guhl

> JE KOFIEE BRAZIALIAANS

Colombiaans

> JE KEUKEN FRANS

Ben je die pizza al vergeten?

> JE VAKANTGIE TURKIJE !!!!!!!!!

Yeah, sure...

> EN JE BUURMAN MAAAR EEN BUITENLANDER ?

Ja, we hebben een winnaar: ééntje juist, het is een
Hollander (tsja, daar woon ik...). Maar ieder zijn smaak,
mij gaat het veeleer om de buurvrouw.

len vuile hoer kinderen amina kodularimin evlatlari jullie kunnen gwn door internet of achter ons roddelen kom maar tegen ons gezicht te roddelen vuile hoerkinderen kheb jullie moeder zwaar genuekt en papa was aan het filmen .

Is dat gemekker van de geiten of gebral van enkele minderbegaafden uit het hooggebergte van Anatolië.

"Ik ben Turk en ik ben er trots op"

Weet je wat een echte trotse Turk zou doen? Die zou naar Turkije teruggaan en daar als een trotse Turk belastingen gaan betalen.

Jullie denken toch niet dat er iemand in Turkije jullie zal prijzen als goede Turken omdat jullie vanachter een PC mensen durven beledigen? Is nu niet echt een definitie van "eerbare" Turkse uitingen.

Sommige zouden jullie uitspraken "moeder neuken, etc" wel als heel islamitisch interpreteren. Ik niet, want dit zou ik een belediging vinden voor alle gelovige Turken.

@ alle Turkse deelnemers, ter verduidelijking:

Hier een berichtje over 'Bea' (-trix, de koningin van NL, op de website 'Vrijspreker', waar het volgende te vinden is:)

http://www.vrijspreker.nl/v...

Bea in Turkije

<< Onze Koninklijke Hoogheid is op bezoek in Turkije geweest. Hoewel hier de afgelopen dagen veel discussie is geweest over het boerka verbod, of juist het gebrek ervan, wordt compleet verzwegen dat een voorstelling door de Turkse president Sezer is geweigerd omdat er vrouwen met hoofddoekjes aanwezig zouden zijn. Hoe zit dit precies?

Turkije staat nu officieel bekend als een seculiere (niet-godsdienstige) democratie maar dat is niet altijd zo geweest. Het huidige Turkije heeft haar vorm te danken aan haar grondlegger Ataturk, die in 1923 de Turkse (seculiere) republiek oprichtte.

Deze Ataturk was geen liefhebber van de Islam. Hoewel hij in Turkije groot aanzien geniet, heeft hij uitspraken gedaan waarbij hij de Islam vergeleek met een rottend karkas: "De islam, deze absurde theologie van een immorele bedoeïen, is een rottend kadaver dat onze levens vergiftigt."

Het was Ataturk die een stricte scheiding van staat en religie instelde. Hij kende het verrottende karakter van de Islam, wanneer zij politieke macht krijgt, maar als te goed. Het hoofddoekendebacle waarmee Bea werd geconfronteerd is hier een gevolg van.

Het leger in Turkije is gemachtigd een staatsgreep uit te voeren wanneer die scheiding tussen religie en politiek niet gehandhaafd wordt. Dit is nog in de jaren ' 90 gebeurd.>>

@ Mike:

Wat scheelt er met die 'Imam Hatip-scholen' dat die volgens jou niet 'gelijkgeschakeld' mogen worden?
We hebben hier toch ook a.h.w. 'katholieke diploma's' die 'gelijkgeschakeld' zijn?
Waar ligt volgens jou de moeilijkheid, de gevoeligheid voor Sezer?

Wel grof, dat citaat van Erdogan!
De manier waarop hij destijds de Turkse EU-kandidatuurstelling als een echte trofee naar Ankara 'binnenbracht' ten aanschouwen van zijn 'supporters'... een overwinning omdat in die fase Turks-Cyprus niet ter sprake moest komen... ja... het had wel iets van die 'bus' in het citaat dat je aangeeft.
Erdogan misbruikte die EU-toetredings-gesprekken om z'n binnenlandse populariteit wat op te schroeven.
Als Europeaan was ik diep ontgoocheld bij het zien van die beelden. Ik voelde me 'gerold'. Het leek of Erdogan zei: <<'Ha! We hebben die Europeanen eens goed beet genomen!>>

Die indruk gaf het. Kort daarna zag ik een Turks muntstuk (dinar) dat een perfecte copie leek van onze 2-euro-stukken. Ze pasten perfect in onze automaten. Echt beledigend, zulke dingen.
Daaruit besluit ik dat dat land niet klaar is voor de EU. De EU is geen grabbelton... het is een project dat ernstig wederzijds engagement vraagt. Als de Turkse staat dan a.h.w. 'valse' 2 Euro-stukken uitgeeft, tja...

Turkije heeft de EU nu al uit de wielen gereden. Het heeft de EU gespleten en Erdogan draagt daar een grote verantwoordelijkheid in.
Hopelijk (voor de Turken) zet die Sezer zich door.
Maar dan nog: de Turken zijn niet klaar voor de EU.

Dat muntstuk is zondermeer wraakroepend. Het is niets minder dan een signaal aan alle Turken dat het okee is, ja aanbevelenswaardig, om Europeanen op te lichten.
En zelfs al zouden ze gedwongen worden het ding terug uit de omloop te nemen, wat voor zover ik weet niet aan de orde is, dan nog staat het vast dat het nog jàààaaaren zal blijven circuleren, tot jolijt van de [Sch]urken.
(Wie zou immers een muntstuk naar de bank brengen dat in zaakjes met onoplettende toeristen veel méér waard is?)
Een fluim in het gezicht van braaf en naïef Europa.

Jullie gaan ervan uit dat de Turkse regering opzettelijk een muntstuk uitgebracht heeft dat verward kan worden met een euro-muntstuk? Zijn jullie er zeker van dat dat muntstuk niet al bestond voor de euro hier ingevoerd werd?

@ Luc:
Even leentje-buur gespeeld in het archief van onze vrienden van politics.be:

Turkije Ontwricht Europese Geldstroom

--------------------------------------------------------------------------------

Turkije heeft zopas een nieuw muntstuk uitgebracht dat nagenoeg een exacte copie is van onze 2 Euro muntstukken, met als gevolg dat ze kunnen gebruikt worden in alle europese automaten (voor tickets, rookwaren, drankblikjes enz.) Maar ook op de toonbank van de modale winkel is het onderscheid niet of nauwelijks te zien.
Europese Turken die terugkomen van vakantie in hun land van oorsprong kunnen op deze manier dus grootscheepse fraude plegen en zullen op die manier de europese geldstromen ontwrichten. (als ze dat met z'n allen gaan doen want dus te verwachten valt).

De Turkse overheid heeft hier natuurlijk voor gezorgd om weerwraak te nemen op de traagheid waarmee de Europese unie haar land wil laten toetreden. Voor mijn part zal dit ervoor zorgen dat Turkije nooit aansluiting zal krijgen want het is een bewijs voor hun schandalige mentaliteit waarmee ze zichzelf willen opdringen als luizen in onze rijke pels.

--------------------------------------------------------------------------------
Laatst gewijzigd door Wolfgang Meister : 12 april 2005 om 17:18.

Ook de manier waarop her en der handel gedreven wordt... het valt me op dat er steeds meer door nieuwe Belgen en Nieuwe Vlamingen/Europeanen gehandeld wordt in steeds grotere vrachten t-shirts, horloges (er wordt wat afgeleurd in dit land!) maar laatst zag ik zelfs illegaal in bouwmaterialen handelen!
Ik krijg als inboorling het gevoel dat ik PER-MA-NENT van alle kanten bestolen wordt en dat onze multcul-politici steeds meer in de zwendels betrokken zitten. 'Ruimdenkendheid'! Jaja... dát zal wel!

En wij maar achter licenties, vergunningen en diplommekes aanlopen voor elke scheet die we willen laten.

Hallo de Turken? Enige reactie?

Hoe zit dat eigenlijk met bvb rijbewijzen? Mag een Congolees hier met zijn rijbewijs rondbollen?

@ Mike:

<<Wie? Die pubers hierboven?>>
Het was opvoedkundig bedoeld.
Ook die 'scheldende allochtone pubers' zijn welkom voor een goed gesprek. Maar ze moeten daar wel toe bewogen worden: Turkse politiek, Mohammed, discriminatie... geen probleem! Elk onderwerp is goed.
Ik geloof dat dat vééél te weinig gebeurd.
We leven in een land waar haast ieder politicus de mond vol heeft van 'openheid', 'democratie', 'ontmoeting'... maar tot een inhoudelijk gesprek komen... ho maar!
Wie niet in de zin van het debat gelooft, gelooft niet in de democratie. Welk standpunt je daarbij inneemt maakt niet uit.
Hoe zeggen ze 't hier? Vrij denken, vrij spreken.
Juist ja.

hohhohohoho niemand heeft iets geschreven :d
geen discussie dus :d
ce La vie hé maNNeeekeeess

Zeg pedofielaanbidder, de naam van Idool 632 wordt wel met maar 1 "h" gesjreven hoor.

Let een bitteken op uw spelling en probeer uw IQ tot een cijfer met twee getallen op te trekken.

en ik die dacht dat elke stommekloot een plaats in Eric's hart kreeg als die maar kakte op het belgiscisme.

Salak Yaww?
Salak Yaww eus mütükop teggü dü mür boenke?

GARDESim ik STA hier agter de WOORDEN VAN bozkurt ali en rukiyye die andere azinizi duzeltin kardesim
en weetje laat hun wanner ze geberip gitdiktensonra cehnemde yalavarirlar kardesim okadar ~bise yaz maak isterseniz [email protected]

mco eastside

"...het is vrij land maar je mening voor je zelf houden is beter dan mensen boos maken en je zelf laten bedrijgen"

Laten wij ons zo aan ons bed rijgen?

Laat de reactie van turku85 staan. Het toont goed aan wat die mensen wel denken. Onthutsend.

Groot gelijk MAIKE!! Je komt me bekend voor BTW.. LOL!!! (je weet wel..) Nee maar ikzelf heb een groot deel van mijn familie dat moslim is voor de rest ben ik van Spaanse origine, maar ik zie best wel het verschil tussen de moslimkant en de Spaanse kant. Er wordt voortdurend kritiek geleverd naar ons (Westerse mensen) toe. En dat moet stoppen! Zo niet? Waar wachten jullie dan op om hier nog te blijven? Als het jullie niet aanstaat vertrek dan! Ik kom ook niet op plaatsen dat me niet aanstaan.. En trouwens,, laat ons eens spreken van het racisme dat jullie hebben tegenover ons en andere gelovigen zoals joden bijvoorbeeld?
Staat in de Heilige Koran niet geschreven dat men als moslim respect moet hebben voor elk mens van het boek (Koran, Bijbel, Thora)? Allah o alim..

Groetjes

Ik kwam hier toevallig op omdat ik mijn eindwerk maak over religie en graag 'religie en humor' in mijn werk had gestoken, met de bedoeling te spreken over 'waarom lachen mensen met religie? Is de sfeer gespannen?' enz. Ik ben zelf niet religieus, mijn eindwerk gaat er dan ook om om te begrijpen, als een soort van 'positief atheist', wat religie inhoudt.Ik respecteer religie enorm, zelf ben ik spiritueel zoekend. Maar toen ik de opbouw en de redenering van deze wijze mensen volgde en nota nam (ik vond alles tot een bepaald punt nog kunnen) was ik ongeloofelijk geshokeerd door de reactie van de Turken die heftig weerstand boden, tegen iets waar in mijn ogen weerstand mocht tegen geboden worden, maar niet op zo'n manier ! Hoe vaak vraag ik mij wel niet af, wat sommige zaken nog met de boodschap van Christus te maken hebben. Vb waarom zouden wij hoofddoeken verbieden? Waarom is er racisme binnen een godsdienst? Had Christus het niet over naastenliefde? En dit geldt ook voor de profeet Mohammed, die met respect opkeek naar de wijze woorden van Christus en hier ook inspiratie in vond.
Vandaar mijn volgende redenering: wat hebben wij, of liever wat heeft hedendaagse religie, nog over van de werkelijke bedoeling en basis die het heeft gesticht? Begrijpen we religie wel? Als iemand zegt dat hij je gaat neersteken omdat een andere niet dezelfde mening heeft, wat heeft dit nog met religie te maken? Als iemand anders van een andere godsdienst is, waarom scheld je hem dan uit? Zou je niet blij voor jezelf moeten zijn dat JIJ het geluk hebt gevonden in JOUW religie en je niet bemoeien met anderen? Iedereen leidt zijn eigen leven, nietwaar? Ik weet nu zelf ook wel hoe idealistisch dit is, naïef ook wel. En ik haat het om het te zeggen, maar de manier hoe jullie reageerden op deze berichten (ik heb het tegen de Turken) was ongelooflijk shokerend, en zorgt slechts voor een negatieve kring: hoe meer agressiviteit van jullie kant (of van ons kant uiteraard ook) hoe meer, ookal willen we het niet, racisme dat dit opwekt. Want waarom zou je iemand uitschelden als deze een slecht beeld heeft van jou? Je verergert dit beeld alleen maar en bevestigt de andere zijn gedachten. Je moet rationeel en verdraagzaam kunnen discussieren. Als je bijvoorbeeld had gezegd dat de cartoons je geloof met onrespect behandelen, komt dit beter over dan als je zegt dat je ons wil neersteken en dat de belgen dom zijn. De reactie hierop zorgt slechts voor een verdedigingssysteem van onze kant vb: 'wat doe je dan in ons land?' enz...
Denk hier aub over na, want als we zo door gaan is de situatie als een tikkende tijdbom.
Wat ik niet graag zeg, maar het moet wel gezegd worden: een God die aanzet tot geweld is geen God, geen goede God alsinds, en daardoor ook geen goede religie. Daarom vraag ik jullie ook om de naam van jullie niet zwart te maken, want het heeft een hele mooie cultuur die niet verloren mag gaan in een spiraal van geweld.
Ik kan zo blijven doorgaan...

Vriendelijke groeten, David.

Zeg David, pssst!!! Lees dit eens: http://www.leefbaarrotterda...

En a propos, waarom moet jij zonodig een eindwerk over religie maken? Had jij niet veel beter voor ingenieur of chemicus of informaticus of dokter gestudeerd? Zou dat niet veel interessanter geweest zijn?

@Outlaw Mike:

Ik ben nog maar 18, niet 21. Hopeloos ben ik niet, ik zou het eerder een gebrek aan ervaring noemen. Uiteraard ben ik ook geshockt met de situatie in sommige moslimlanden over godsdienstvrijheid...
Wat ik lees over de situatie in Nederland wist ik zelfs niet, de situatie in Gent, waar ik leef, is anders ook niet zo gezond, om nog maar over Brussel te zwijgen.
Het is soms heel moeilijk om niet racistisch te worden, ik denk nu al vaak: als ze Belgie dan toch zo'n klein kut land vinden, waarom komen ze dan naar hier? Of als ze zichzelf dan toch zo superieur vinden waarom verspreiden ze zich dan over heel Europa? Als ik Turkse jongens agressief zie doen op de bus denk ik dat ze dat in hun eigen land niet eens zouden mogen proberen. En mijn zus mogen ze lastigvallen of uitkleden met de ogen maar doe het bij hun zus en 'ze steken je neer'. Maar veralgemenen is makkelijk, ik ken ook heel veel vriendelijke moslims waarvoor ik respect heb. Het zijn de extremen die de boel verzieken.

In mijn vorig bericht bedoelde ik niets negatief naar jullie toe, zeker niet. Ik vind de situatie alleen heel spijtig. Zelf ben ik ook een schreeuwer, maar ik probeer soms mijn stem te sparen...

Daarom doe ik ook mijn eindwerk over religie. Ik wou weten wat het echt was, wat het allemaal te weeg brengt (zoals dit bevoorbeeld),...

@Leo Norekens:

Ik heb me daar in een uitspraak gewaagd die ik zelf niet heb onderbouwd. Mijn leraar had me gezegd dat Mohammed schreef dat hij in een droom met Jezus had gepraat en op diens wijze woorden de Koran had geinspireerd.
Zelf heb ik de Koran of de Bijbel nog niet opengedaan, misschien zou ik dit beter eens doen.

Wat jullie me laten zien brengt me terug naar de realiteit die ik soms probeer te ontkennen: is dit echt religie?

Bedankt voor jullie commentaar alvast. David

David: Jouw leraar gooide er wel erg met zijn klak naar als hij werkelijk gezegd heeft: "Mohammed *schreef* dat hij in een droom met *Jezus* had gepraat en op diens wijze woorden de Koran had *geinspireerd*."

Mohammed beweerde dat de woorden van Allah hem door een engel werden ingefluisterd. Later, nadat hij een paar dingen had geleerd over de joodse bijbel, zou hij beweren dat het de engel Jibril (Gabriel) was die hem de soera's dicteerde. Mohammed gaf de boodschap mondeling door aan zijn tijdgenoten, want volgens de traditie kon hij noch lezen noch schrijven.
De enige tijdgenoot van Mohammed die van de Koran een echt boek probeerde te maken door het op schrift te stellen (Abdallah bin Sa'd), werd op last van Mohammed vermoord omdat hij zich van de islam had afgekeerd. (Tabari VIII:178/Ishaq:550)

Bij de eerste (wellicht epileptische) "openbaringen" dacht Mo nog dat hij door de duivel bezeten was, maar zijn eerste vrouw Khadijah kalmeerde hem door te zeggen dat de stem misschien geen duivel was, maar iets goddelijks. Haar tussenkomst was blijkbaar erg overtuigend. Mohammed gerustgesteld en islam geboren.
(Hoera.)

Beste David

Steek je licht ook eens op bij de auteur Youssef Azhghari. Je vindt zijn columns op de website van Trouw terug.

David is op de goede weg. Alweer een werk van barmhartigheid gedaan. Wanneer gaan ze MIJ eens zaligverklaren?

Leo Norekens: 'Mohammed gerustgesteld en islam geboren.
(Hoera.)'

Eerste Prijs voor Cool, Leo.

@ David

Wanneer je dit al die info van hierboven in jouw eindwerk probeert te steken, neem je heel wat hooi op jouw vork. Dit zou evengoed jouw levenswerk kunnen worden.
Wat betreft jouw verklaring dat je graag 'religie en humor' in jouw eindwerk wil bespreken. Ga dan zeker eens spreken met katholieke religieuzen (priesters, nonnen, paters) én met hun Joodse tegenhangers. Allebei kunnen ze serieus wat aflachen over God, de hemel, priesters, enz. Bij katholieke geestelijken gebeurt dit vooral binnen de eigen religieuze kring. Interpreteer dit zeker niet dat die grappenmakers maar nep-religieuzen zijn. Integendeel.
Ik vraag me af of Islamitische geestelijken ook zo'n humor hebben. Eerlijk gezegd, ik durf het te betwijfelen.
Hei, Eric(a) Jans, hoe zit dat bij jullie Calvinisten?

David, lees ook eens de Bijbel als een neergeschreven getuigenis van vele zoekende mensen over vele generaties heen in een poging om zin te geven aan hun menselijke nietigheid en sterfelijkheid en die het contrast van hun nietigheid en sterfelijkheid "God" hebben genoemd, die ene God.
Die ene God vormt een veel sterker contrast met hun nietigheid dan om het even welke polytheïstische godsdienst dit vermag. Deze laatsten kunnen het (nood-)lot van de mens verklaren aan de hand van de wisselende machtsverhoudingen en stemmingen binnen hun godenwereld (zie bijvoorbeeld in de Grieks-Romeinse mythologie waar de mens niet meer is dan een speelbal van de Goden.)
Eén enkele God in contrast met de nietige mensjes maakt het echter voor die nietige mensen ook veel moeilijker om zijn (nood-)lot te aanvaarden, want die ene, absolute God kan toch moeilijk minstens even grillig zijn als de mens - zeker wanneer God mannelijk zou zijn en niet vrouwelijk ;-)
Het is dan ook goed te begrijpen dat de Joden uit het Oud Testament uitkwamen op een Heilig Verbond met God. Kwam er alsnog onheil over hen, God's uitverkoren volk, dan was dat omdat zij als volk of individueel hun verbond met God niet hadden nageleefd (of enkel maar naar de letter van de Wet zoals Jezus later zou aanklagen), waardoor het niet meer dan rechtvaardig was dat God hen strafte of beloonde (met een terugkeer naar het Beloofde Land bijvoorbeeld.) De God van het Oude Testament gaf de Joden een perspectief op een betere toekomst.
Polytheïstische godsdiensten zoals die van de oude Grieken kenden al een God die de stervelingen soms beloonde en soms strafte, maar die ene God van de Joden deed dit plots op een andere wijze: hij was een rechtsprekende God en zijn maatstaf waren zijn Tien Geboden.
(Wanneer je al die hyperlinks van Leo en Mike er op na leest, zal je bemerken dat die zogenaamde profeet, Mohamed, wel heel zwaar zijn voeten heeft geveegd aan die Tien Geboden. Gewoon al om die reden kan de Allah uit de Islam niet dezelfde zijn als de God van de Joden en Christenen.)
Doordat de Joden aan het wachten waren op een politieke bevrijder, zagen ze niet dat er in de figuur van Jezus een geestelijke bevrijder in hun midden was gekomen. Een bevrijder die hen niet bevrijdde van het juk van de Romeinen, maar wel van het juk van een letterlijk geïnterpreteerde Wet van God die hen strak werd opgelegd (De Tien Geboden hadden een overvloed aan voetnoten gekregen.)
Jezus heeft die rechtsprekende God vervangen door / aangevuld met een liefdevolle, vergevende God: een die zijn eigen zoon (de mens geworden God) Jezus aan het kruis opofferde om de mensheid van zijn erfzonde te bevrijden (de allereerste broedermoord door Kaïn op Abel).
Probleemke: hoe verklaar je dan al het wel en wee van de gelovige Jood of Christen? Hoe verklaar je dan het noodlot van een ziek geboren kind, wanneer die ziekte geen straf van God is voor de fouten van zijn voorouders (overerven van de zonden van je voorouders waar je dan voor moet boeten)? Oplossing: even het begrip "leven na de dood" van de oude Grieken overnemen (Palestina was toen zwaar gehelleniseerd, al waren de Makabeeën daartegen in opstand gekomen.) Terwijl bij de oude Grieken het leven na de dood maar een deprimerende bedoening was, kwam het Christendom tot enerzijds een nog ergere versie (de hel en zijn wachtkamer, het vagevuur) en anderzijds een veel aantrekkelijkere versie (de hemel). Die hemel zou dan alle onterecht onheil dat je hier op aarde overkwam, eens compenseren op voorwaarde dat je hier als een goed Christen had geleefd.
Het oordeel van God als rechter/vergever gebeurde niet langer hier en nu, maar werd uitgesteld naar het einde der tijden, wanneer dat ook moge wezen. Na een eeuwtje vergeefs wachten op het einde der tijden, begrepen de eerste Christenen dat dit niet voor onmiddellijk zou zijn en verloor hun getuigenisverslag zijn historisch karakter: van het (nieuwe) volk van God op weg naar God: er werden geen vervolg hoofdstukken meer geschreven op het Nieuwe Testament.
Als gevolg van twee vergeefse opstanden tegen de Romeinen en hun verbanning uit Palistina zat er voor de Joden ook niet onmiddellijk nog een perspectief op een terugkeer naar het Beloofde Land en een herrijzenis van een Joodse staat. Hierdoor zijn zowel Joden als Christenen ongeveer op ongeveer hetzelfde moment gestopt met nog vervolghoofdstukken in hun Bijbel te schrijven.
Nochtans ging de zoektocht van de Joden en Christenen naar een beter Godsbegrip onverminderd verder. Alleen werd die zoektocht niet langer als een getuigenis in verhaalvorm opgetekend.

Het probleem met het Christendom in het Europa van de laatste twee eeuwen is dat we ondertussen wel steeds beter snappen dat een leven na de dood niet zo evident is als onze voorouders wel dachten en het er in ieder geval zeker niet volgens hun voorstelling zal uitzien, als er al een zou zijn.
Geen leven na de dood of geen aankomst in het Beloofde Land door God's uitverkoren volk (je afstammelingen) betekent echter dat we als sterveling terug geworpen worden op onze nietigheid, op onze eindigheid, zonder geruststellende zekerheid van een rechtvaardig eindoordeel of liefhebbende vergeving. Hierdoor werd Europa steeds meer niet-gelovig en vluchtte het in het overconsumeren van het nu.
Hoeveel je ook probeert te consumeren het verandert niets aan je eindigheid en je nietigheid, ook al mag je nu wettelijk beslissen wanneer je er de stekker wilt uittrekken wanneer je jouw fysieke tegenslagen niet meer aankan (of teveel gepamperd werd om die ooit aan te kunnen).
Dan maar doen zoals sommige Vlaamse meisjes en kiezen voor Allah die alles onverbiddellijk aan zijn wil onderwerpt? Zo'n Godsconcept lijkt mij vier-vijfduizend jaar achteruit in de tijd. Het is niet meer dan een vlucht voor de wetenschappelijke realiteit dat indien er een soort leven na de dood zou zijn, het alvast niet is zoals onze voorouders het zich ooit hebben voorgesteld.
Ik vermoed dat Europa pas opnieuw Bijbels gelovig zal worden wanneer het zich terug in die Bijbelse zoektocht zal inschrijven: de queeste gaat verder ook al hebben we in de figuur van Jezus een mens gekend in wie zijn tijdgenoten de mensgeworden belichaming hebben gezien van een God die op de meest vredige wijze met hun aardse nietigheid te verzoenen valt, namelijk een liefdevolle God die de mens oproept om goed te doen.
Zelfs al geloofden onze voorouders in een rechtsprekende/vergevende God, voor hen was God daarnaast ook een almachtige God. Almachtig omwille dat God het meest absolute contrast met onze nietigheid, met onze sterfelijkheid is. De wetenschappen hebben ons de laatste 2-3 eeuwen geleerd dat de mens, de aarde, het heelal niet van vandaag tot morgen tot stand is gekomen. Hierdoor is het beeld van een almachtige, alwetende God in de verdrukking gekomen. (Alwetend omdat hij op het einde der tijde over ons moet kunnen rechtspreken of vergeven.)
Ikzelf ben ondertussen geëvolueerd tot een soort tentatief Godsbesef van een absoluut machteloze God, een God die de mens aanspreekt om goed te doen zonder dat er ooit een eindoordeel zal zijn waarbij ik beloond, gestraft of vergeven zal worden voor mijn menselijke gebreken en sterktes. Wanneer je geen enkele mens meer (in herinnering of gedachten) hebt om je nog in al je nietigheid aan op te trekken, dan heb je nog dat Godsbeeld. Ik denk dat dit bij vele gelovigen doorheen de tijd zo gewerkt heeft. Zie wat Viktor Frankl schrijft http://en.wikipedia.org/wik...'s_Search_for_Meaning
Hoe zo'n God te verzoenen met God als het meest contrasterende met onze menselijke nietigheid en sterfelijkheid, weet ik ook niet meteen.
Hoe dan ook we zullen deze keer geen tweede Jezus hebben om ons radicaal op een vernieuwde weg naar God te helpen, waardoor we geen tweede zo'n pakkend verhaal meer zullen hebben en verhalen spreken altijd meer aan dan alle getheoretiseer, zoals dit van mij hierboven.

Lees ook nog eens op deze blog de vele bijdragen van onze Vlaamse, Groot-Nederlandse Calvinist van dienst, Eric(a) Jans, alsook op een andere webstek: Spengler, een columnist waar ik hier al vaak naar heb verwezen: http://www.atimes.com/atime...

Nog het beste met jouw eindwerk en met je verdere zoektocht doorheen je hele leven.

...Om deze literatuurlijst helemààl af te ronden, nog deze ABSOLUTE aanrader..:
Het boekje van de Vlaamse psycholoog Herman Somers, getiteld "Een andere Mohammed" (1992), waarvan Koenraad Elst zegt dat het "volstrekt zeker" is dat het "prominent vermeld zal worden in toekomstige overzichten van de islamgeschiedenis, met name als nagel in de doodskist van de religie van Mohammed", is volledig online te lezen vanaf deze webpagina: http://users.skynet.be/sky5...
(weliswaar in een slordige html-versie, waardoor de 'bodytekst' wel eens door de voetnoten schijnt te gaan, maar je kunt het natuurlijk in een Word-document kopiëren en, al lezend, zelf bewerken.)

Verplichte lektuur, Mike, David, BDE e.a.

@ David

Surf ook naar: http://lvb.net/item/8312 voor een discussie tussen gelovigen en ongelovigen

@ Belgica Devida Est & David:

<<Hei, Eric(a) Jans, hoe zit dat bij jullie Calvinisten?>>

Daar heb ik weinig zicht op, ik ben geen calvinist. Ik neem Calvijn het meest kwalijk dat hij met zijn wat ascetische ideeën minstens medeverantwoordelijk is voor de slechte keuken in vele calvinistische landen.

Ik heb hier al eens dit pinkstermopje (ben ook geen pinksterchristen, voor alle duidelijkheid) gepost:
'Een voorganger in een pinksterkerk zegt aan z'n toehoorders: 'na de preek is er koffie en wil iedereen die koffie wil even z'n handen omlaag steken.'

(Voor David:) In pinksterkerken gelooft met sterk in de instant leiding van de Heilige Geest, spreken in tongen (andere lezing van dat Bijbelse woordje 'tongen' is immers 'talen', dus vreemde talen) en ze staan in pinksterkerken dus voortdurend als een soort luchtverkeersleiders met hun handen omhoog halleluja te roepen... vandaar 'handen omlaag als je koffie wilt'.

De onlangs overleden Nederlandse politicus/auteur en stichter van D66 maakte deze toch lichtkomische bedenking over de protestants-christelijke cultuur waarin hij opgroeide: "Een goede kerk scheurt!".
Het was beledigend, zeker, maar er zat ook waarheid in en in zekere zin zit er ook een compliment in voor het protestantisme: er is geen dictator-hogepriester die de boel nodeloos aan elkaar blijft plakken tegen (democratisch) beter weten in... en nu vergelijk ik met de Roomse variant, natuurlijk.
'Een goede kerk scheurt'... om over na te denken.