Rwina.com, extreem-rechtse of extreem-linkse provocatie?

Ik snap het "hoax" idee niet. Dat de site inderdaad niet van een cel lokale arabische terroristen was mocht wel duidelijk zijn.

Maar alleen omdat het "erover" is en weinig subtiel is lijkt me nog niet voldoende om het idee dat het om een "provocatie" ter rechterzijde gaat te onderbouwen.

Kijk ook eens naar de site van Ertan, de internetstookturk:

http://www.geenstijl.nl/mt/...

server : Whois data copyright terms http://www.apnic.net/db/dbc...

inetnum: 202.71.111.0 - 202.71.111.255
netname: EASTGATE-INFRA-IP
country: MY
descr: infrastructure IP
admin-c: AA125-AP
admin-c: MS283-AP
tech-c: AA125-AP
status: ASSIGNED NON-PORTABLE
changed: [email protected] 20050128
mnt-by: MAINT-MY-EASTGATE
source: APNIC

route: 202.71.96.0/20
descr: TMNet Eastgate route-object
descr: TMNET Sdn Bhd
country: MY
origin: AS17971
notify: [email protected]
notify: [email protected]
notify: [email protected]
mnt-by: MAINT-MY-EASTGATE
changed: [email protected] 20050125
source: APNIC

person: Azman Ali
address: 20th Floor, Wisma Celcom Semarak
address: Jalan Raja Muda Abdul Aziz
address: 50400 Kuala Lumpur
country: MY
phone: +603-26812075
fax-no: +603-26810186
e-mail: [email protected]
nic-hdl: AA125-AP
mnt-by: MAINT-MY-EASTGATE
changed: [email protected] 20050202
source: APNIC

person: mohd Ghazali Sabri
address: 3rd Floor, TM IT Complex
address: 3300 Lingkaran Usahawan 1 Timur
address: 63000 Cyber Jaya Selangor
country: MY
phone: +603-83180322
fax-no: +603-83188061
e-mail: [email protected]
nic-hdl: MS283-AP
mnt-by: MAINT-MY-EASTGATE
changed: [email protected] 20011126

registrant :
Rwina D ([email protected])
+31.0093654712548
Fax: +.
Postbus 90701
Den Haag, Noord-Holland 2509LS
NL

Administrative Contact:

Rwina D ([email protected])
+31.0093654712548
Fax: +.
Postbus 90701
Den Haag, Noord-Holland 2509LS
NL

Technical Contact:

Rwina D ([email protected])
+31.0093654712548
Fax: +.
Postbus 90701
Den Haag, Noord-Holland 2509LS
NL

http://www.whois.net/whois....

@Edward: "feit is dat hij mensen heel boos gaat maken".

Dat lijkt me inderdaad de enige bedoeling van de makers van die site.

Andere sites gehost op hetzelfde IP-adres:
http://abolkhaseb.net
http://al-sabil.com
http://baghdadalrashid.org

ruikt erg naar het opgedoekte http://www.drarie.be
zelfde stijl althans.
er zat zelfs ene zekere rwina bij.

let er ook op dat het domein in januari geregistreerd werd en niet recent. Dat maakt dat de recente gebeurtenissen in Belgie niet de oorzaak zijn van de site maar eerder een aanwenden van deze feiten als een lanceringsmiddel gebruikt worden.

'Voor zover ik dat aanVOEL'

Volgens http://www.mindef.nl/tekst/... is de postbus uit de whois die van het Nederlandse militair museum "Kleine Alexanderkazerne" (maar dat wil natuurlijk niets zeggen over het hoax-gehalte)

zie m'n vorige reactie: http://lvb.net/item/2863#20967
misschien klacht neerleggen voor racisme bij den Jef die blijkbaar altijd met twee maten en twee gwichten meet. Ik als Vlaming met een koffie met melk kind die uitgescheten word voor racist, sorry dat pik ik niet makak.

Hoax of niet, dit is gortig. Gortig en goor.
Jef van het CGKR gaat er 'een beetje mee moeten lachen'. Het is 'duidelijk' dat het een grap is.

Daarbij doet hij het in zijn broek (wie niet) bij het idee dat hij klacht zou moeten indienen tegen deze gasten. Hij weet niet waar zijn CGKR'tje hem nog allemaal gaat leiden en dit werpt een glimp op de mogelijkheden.

Het is veel veiliger het 'een beetje om te lachen' te vinden en het 'een grap' te noemen.

Ik kan zelf nauwelijks geloven dat het echt is hoor.

'In iedere Vlaming schuilt een Hans Van Themse' schrijven ze. Als je het leest lijkt het erop dat er een afrekening gaat volgen voor de schietpartij van HVT.

Edwar - wat voor spul rookte gij ?

* als Belg = als Belg buiten de EU

Het is een niveau van politiek denken dat ver beneden het Joods-christelijk-humanistisch Europese gemiddelde ligt.

Wie de Bijbelse verhalen kent weet dat de daar voorgestelde godheid oorlogen laat kantelen door schimmen,door een ochtendnevel of vaak hoorguit door een kleine jongen met zijn slinger een steentje tegen het voorhoofd van een reus te laten slingeren.
Het gaat er in die verhalen juist om dat de (monotheïstische) godheid in de eerste plaats (maar daarom niet alléén) aan zijn aanhangers wil duidelijk maken dat het niet hun eigen oorlogsinspanningen zijn die 'hun geloof' verdedigen. Het punt dat de (literair voorgestelde) godheid wil maken is juist dat het 'God' is die zélf het geloof zal verdedigen en... NIET DE MENSEN!!!
Dat is de diepere 'morele les' die in zowat alle Bijbelse oorlogsverhalen vervat zit.
'De mens' moet oprecht op 'God' vertrouwen in al zijn verdrukkingen. Het zijn niet zijn wapens die hem verdedigen. De verhalen zeggen ook niet dat 'de mens' zich niet (met wapens) mag verdedigen of zijn belangen veilig stellen of wat dan ook. De God van Abraham, Isaac en Jacob zegt in alle verhalen dat het het vertrouwen op zijn God is dat een mens doet 'overwinnen', niet het loutere vertrouwen op zijn 'eigen kracht'. Dus niet de 'wapens', niet de 'oorlogsideologie', niet eens de argumenten! Wél het oprechte vertrouwen op 'God'.

Dat is - los van wie ook wat wel of niet gelooft - de betekenis van de Bijbelse oorlogsverhalen.
Ze hebben NIETS te maken met 'sla er maar op los' want 'God staat toch aan onze kant'! Integendeel: ze zeggen wat de Bijbel in alle behandelde onderwerpen zeggen wil aan zijn lezers: 'stel God in al je denken en handelen op de eerste plaats'.
God moet in denken en doen groter voor je zijn dan: je haat, je liefde, je vrede, je oorlog, je geluk, je tegenslagen, je vredesakkoorden en je veldslagen.

Dat is nét diametraal het tegenovergestelde van de gedachte dat 'de mens' God zou moeten helpen (door heilige oorlog, bijvoorbeeld).
Neen, voor een gelovige geldt: 'God' helpt de mens, niet omgekeerd. 't Is te zeggen: een mens mag 'God' willen helpen, maar niet met de gedachte dat 'God' die hulp nodig heeft.
Neen, God is groot genoeg om zichzelf te helpen. God heeft geen hulp nodig.
Is een monotheïstisch gelovige de mening toegedaan dat hij 'God moet helpen', dan beledigt hij zijn God! Hij reduceert zijn 'God' (die alles vermeg en alles kan!!) tot een 'hulpbehoevende'. Hij maakt van zijn Grote God, in het Arabisch 'Allah' dan een heel klein godje die de vrijwillige hulp van soldaatjes nodig heeft omdat hij het zélf niet kan.

Zo'n Bin Laden gelooft én getuigt dus eigenlijk van het kleinst denkbare godje. Want geef toe: wat zou dan Allah (God) zónder Bin Laden zijn? Een niets! Een niemandalletje!

Ziet u: daar loopt het extremistische denken spaak... in hun diepste geloof, bij hun God zélf!

We moeten hen dus confronteren met deze éne vraag: heeft God jou nodig om een heilige oorlog te winnen, of ken Hij die ook op z'n Ééntje winnen?

Als Christenen geloven wij dat God (in de mens 'Christus') de heilige oorlog in z'n Éentje gewonnen heeft, zónder hulp van mensen, zelfs in totale verlatenheid, in tegendeel dus.

Iedereen is natuurlijk vrij te geloven wat hij wil, maar geloven dat God je hulp nodig heeft is absurd. God zou dan beter in jou geloven dan jij in God. Je bent dan immers zélf groter dan de God waarin je zegt te geloven. En dat is zinledig en dus achterlijk en onbeschaafd.

Deze site is zeker GEEN hoax en het CGKR is er al een tijd mee bezig hem van het net te halen. Zal niet lukken. Enige wat ze misschien kunnen gedaan krijgen is opsporen of er vanuit België medewerkers zijn en hen berechten...

Zo zie je maar wat extremisten kunnen aanrichten. Terwijl wij binnenkort geen wapens meer zullen kunnen krijgen op ons te verdedigen en zij darentegen de weg kennen, worden wij allemaal sitting ducks.

Sorry, de Islam is DE torpedo die de multikul kapot maakt. Met aziaten hebben we dergelijke shit niet aan de hand. Ik pleit dan ook om niet langer moslims of arabieren in het algemeen toegang tot ons land te verschaffen wegens te groot risico op verhoging van extremisme.

Volgens extreem-links maakt mij dat racist, so be it, up theirs...

Die website is pure journalistiek op zijn belgisch. Een beetje uit het archief, en snuifje actualiteit, en een stuk zelfgeschreven scenario. En waarom niet ? Wie doet er wat aan ? De persbond, de vvj, enkel goed om pro memorie berichten van het ministerie te verspreiden. Bij voorkeur via Belga.
Zaterdag in het VRT-journaal van 18 u laat de reporter van dienst een bereidwillige deelneemster van de Holibi-parade zeggen : "U kan de holibi-beweging steunen door niet op het Vlaams Belang te stemmen". Met de blik vlak in de camera.
Toen het journaal van 19 u begon, met Wim Devilder als spreker, heb ik tegen mijn medekijkers gezegd : "Wedden dat Het eruit geknipt zal zijn ?" Niemand wedde. Het was eruit geknipt, want Wim weet wel beter.
Dit alles om te illustreren dat er tegenwoordig weinig verschil bestaat tussen fictie, non-fictie, grappen, boutades, diverse realiteit. Kinderen kijken mee naar het nieuws, en vinden al dat bloed doodnormaal. Kan toch fictie zijn, of uit de duim gezogen ?
Ik beklaag de profs die les moeten geven in de cursus journalistiek. De site waarover het gaat klikt men vrijwillig aan, zoals de lvb-site trouwens, maar wie het nieuws wil volgen moet bestand zijn tegen horror en andere griezels. Gevoelige kijkers worden zeldzaam.

En op de server 202.71.111.78 (zelfde hostbedrijf), wordt een anti westerse/joodse site gehost: http://www.boycottzionism.c...

Afhankelijk van de mate waarin al de media opgenomen misdaden laten zien ( waarbij we ook onthouden dat ze nog niet allemaal worden opgenomen ) kan je dan het spelletje spelen waarin je op basis van die media dan kan bepalen welk ras het meeste misdaden pleegt en dus het slechtste is dat van alle andere goede maakt omdat die dan constant over het slechtste kunnen praten.
En dan heeft men veel zin om het arabische en afrikaanse ras aan te duiden terwijl men dan wel eens het blanke ras vergeet dat bv. al meer dan zestig jaar in zijn actieve nucleaire tijdperk zit als voorloper uit praktische overwegingen van datzelfde blanke ras tegenover het toen iets vroeger gebruikte gas.
Op deze site komen alle reacties ook maar op hetzelfde neer.
Ze zijn hier om met wapens onze plaats over te nemen en dat zouden ze niet doen als ze wisten dat ze dan tegenover een zodanig grote macht stonden dat ze op voorhand wisten dat ze zouden verliezen. En daarom moeten we het grootschalige gelijk opgaande conflict aangaan waarbij het niet van belang is of er zich hier al bevinden omdat ze in groot aantal op komst zijn.
Hier heb je dan voornamelijk reacties van de oorlogsexperts die dan wel immuun zijn voor alle oorlogssyndromen dat een grootschalig gelijk opgaand conflict teweegbrengt.
Immune mensen hier voor dingen zoals shell-shock en post automatic stress disorder om er een paar te noemen ( de experts hier kennen natuurlijk alle syndromen waar ze immuuun voor zijn in hun wereld die een onstopbaar grootschalig gelijk opgaand conflict tegemoet gaat ).

Dan kunnen ze wat mij betreft nog eens aandacht vestigen op de woorden onstopbaar en conflict en nucleair en voorloper.
Men zegt wel eens dat de tijd waarin blanke dictators hun eigen bevolking, die toen voornamelijk blank was, onderwierpen aan moord en uitbuiting, voorbij is sinds de blanke bevolking zich op dat vlak bewust geworden is van de kracht van een revolutie van het volk.

Maar daaruit leren we wel dat sommige blanken het nog steeds zouden doen als ze wel zeker wisten dat ze het zich zouden kunnen veroorloven om dan nog veel verder dan het eigen ras te gaan omdat het lijden van de ondergeschikten primeert op eender welke andere aanduiding van verschil of overeenkomst.

En dan wil het toeval natuurlijk dat het ras dat een voorlopende rol speelt in deze moderne tijden een deeltje bevat dat net in staat is geworden om een radioactief aardoppervlak te overleven nadat ze het met atoombommen zo radioactief mogelijk gemaakt hebben.

Via constructies diep onder de grond waar ze alle luxe en voorzieningen hebben aangebracht om verder te leven tot de natuurlijke dood.
Daar heb je veel geld en maffia voor nodig maar dat is geen probleem op deze planeet waarvan we net geleerd hebben uit een ongecensureerde canvas reportage dat de nucleaire wapenhandel geen monopolie meer is van staten maar een particuliere sector geworden is. Weliswaar een illegale maar waar illegaal geld kan verdiend worden, vind je natuurlijk altijd, op onstopbare manier, mensen die hun desbetreffende plannen in een uitvoerend stadium brengen.
Gaan die mee diep onder de grond of gaan ze er van uit dat nucleaire wapens zo divers aanwezig zijn dat ze enkel voor een bepaalde eis wat kracht bij te zetten worden gebruikt zoals nu het geval is?
Daar kan je nog wat over discussieren.
En dan vergeet je natuurlijk niet dat de nieuwe voorloper of mr. dare met een druk op de knop zich meer kan veroorloven dan jezelf met je zwakkere redeneringen over een slechtste ras.

En dan heb je hier de clip die de zwakkeren van redenering hier tot op een bepaald niveau hun eigen clip kunnen noemen
( https://www.youtube.com/watc... ).
Tekst: ( http://www.sing365.com/musi... ).

En dan moeten de zwartkijkers hier, die teveel censuur ontdekken die de ware poblematieken niet laten zien, maar verder op die manier hun expertise en ongenoegen uitdrukken.

Hoax of geen hoax - Ni slim in ieder geval - Die mannen hebben ze zo bij hun nekvel en in dit klimaat zal er niet mild opgetreden worden ...

Grapje? Deze site wordt verdorie gehost op dezelfde servers als verschillende internationale jihad sites (het soort sites dat als eerste de videos van Al Qaida online zet...). Ik vermoed trouwens dat hun site gewoon effe bezweken is onder de massale aandacht, maar dat hij spoedig terug online zal zijn (tenzij CGKR in Maleisie de stekker gaat uittrekken, wat ik eerder betwijfel).

Ik zie nu pas in de reacties van sven en luc dat er meerdere extremistische sites gehost worden op dat IP-adres. Duidelijk geen hoax meer methinks.
@ progressief Vlaanderen: hoe lang gaan jullie rechts met alle zonden van israël blijven overladen (no pun intended) voor men ook aan de linkerzijde gaat erkennen dat moslimextremisme echt een serieus probleem is.

@ jeffrey
Dat filmpje is niet van rwina dat is al 2 jaar oud, kijk maar op http://www.geenstijl.nl

@ Christophe, dit schrijft LVB gisteren: "Het ligt er zo vingerdik op, het Nederlands is te perfect, een deel van de terminologie komt niet van islam-insiders maar lijkt afgekeken van autochtone radicale antifa's, en het is overduidelijk geschreven met de bedoeling om te provoceren. Als dat geen hoax is... Een provocatie van één of ander extreem-rechtse groupuscule om het gevaar van het moslimfundamentalisme kunstmatig uit te vergroten, of een provocatie van extreem-linkse antifa's die de paranoia van de bange blanke man willen aantonen..." - http://www.standaard.be/Art... put gewoon uit dit artikel hier op deze blog en zet er zelfs een link bij naar lvb.net. Wat het moslimextremisme betreft kan ik enkel maar akkoord gaan met je standpunt maar niet alle islamietjes zijn extremisten, maar fin de liberale moslim is heden ten dage toch wel in de verdrukking (het blijft een minderheidsgroep)

@ philip flam
akkoord, ik besef ook wel dat de overgrote meerderheid van de moslims geen extremisten zijn. Net daarom is het belangrijk dat die meerderheid extremistische daden uit naam van hun gemeenschap harder afkeurt. Ik zou graag die liberale moslims ook op straat zien komen wanneer er een aanslag gepleegd wordt uit naam van Allah, net zoals ze op straat kwamen toen er in Denemarken een cartoon werd gepubliceerd over Allah.

HLN wint de prijs van Tendentieuze Titulering:
Zij schrijven over een:

"Haatsite tegen allochtonen en Antwerpse mars"

Wie alleen de titels vluchtig leest kan de indruk krijgen dat het om een "extreem-rechtse" site gaat.

Whois-record van het domein, en het feit dat er andere extremistische sites gehost worden op hetzelfde IP-adres, bewijst niks.

Als ik de perfecte hoax zou willen organiseren, zou ik zorgen voor dergelijke hints, die de zaak extra geloofwaardig maken. En een domein registreren op een fictief postadres kan iedereen.

@Sven: jij noemt dat "bewijzen"? Ik hoop dat ik nooit voor een onderzoeksrechter of een rechter moet verschijnen die er uw normen op nahoudt.

Zou die Maleisische provider mij weigeren als klant, denk je?

En als ik het geloofwaardig wil maken, dan copieer ik snel wat extreem-fundamentalistische moslimsites, en zet ze op hetzelfde IP-adres, om een dwaalspoor te creëren.

Ik zeg niet dat dit hier het geval is. Het zijn aanwijzingen, maar helemaal geen "bewijzen".

@ Sven en cogito
Inderdaad hallucinant die krantenkop!

@luc
Soms moet je je ongelijk durven toegeven.

En zo was ook de laatste show in de tijd, wat de kijker betreft, de laatste show die mijn laatste reactie ( http://lvb.net/item/2875#21038 ) hier alleen maar bevestigd.
( http://users.pandora.be/cro... )
Je zal hier zelfs luc's objectieve mening niet over kunnen lezen.
Zelfs niet the day after ( http://www.imdb.com/title/t... ).
Om maar te zeggen dat op het globale vlak alles volgens plan aan het verlopen is en wie dan nog iets afkent van de ironie is zich dan nog steeds bewust van de grootste hoax aller tijden.

"rwina.com is al niet meer te vinden, den jef heeft wel heel snel geageerd".

Momenteel is de site terug bereikbaar. De tijdelijke onbereikbaarheid had blijkbaar niks met den Jef te maken.

"Het lijkt mij ergens té toevallig, een operationele eenheid zal nooit nimmer in het taal van de tegenstander communiceren."

Ik zeg niet dat diegenen die hierachter zitten ECHT op het punt staan massaal Vlamingen en homos af te slachten. Het kan inderdaad om pure provocatie gaan, maar dat is nog iets anders dan 'een hoax van extreem rechts'. Ik vind het wel verbazend dat nogal veel mensen bij dergelijke sites onmiddelijk gaan beweren dat het wel om een hoax van extreem rechts zal gaan of hoogstens een 12-jarige moslim met teveel vrije tijd. Stel dat het een site was geweest die opriep moslims af te slachten. Zouden diezelfde mensen dan ook staan te roepen dat het wel een hoax zal zijn waar we vooral niet teveel aandacht aan moeten besteden? Ik denk het niet. Binnen de paar minuten zou het Vlaams Belang naar voren worden geschoven als verantwoordelijke, gaan alle praatprogrammas op de VRT over het steeds erger wordende racisme bij de Vlamingen en maakt Karel De Gught de Vlaams Belang kiezers uit voor kakkerlakken.

"en maakt Karel De Gught de Vlaams Belang kiezers uit voor kakkerlakken."

Karel laat ze dus evolueren van mestkevers naar kakkerlakken. Is dat Darwin in vooruit of achteruit?
Hugo Schiltz laat ze dan evolueren van wandluizen naar bladluizen?

@ vb stemmer: kun je coherenter zijn - het is te moeilijk om volgen voor mij jou posting

@ Neverbeen:

ik schreef in een post - kort gezegd - dat de idee dat God iemands hulp nodig heeft eigenlijk 'klein geloof', 'ongeloof' en/of zelfs zinledig en dus onbeschaafd geloof is. enz.

Je reageert daarop met de bemerking dat de religie (de religies) an sich wel goed is maar dat in sé 'ongelovigen' er dus sinds lang een business van maakten.

Welnu, Neverbeen, ik ben het niet met je eens voor wat betreft het eerste deel van je uitspraak: dat religies an sich goed en/of goed bedoeld zijn. Ik geloof namelijk ook niet dat de Koran en dus de islam 'in zijn grondtekst' of 'an sich' goed en zuiver is.
Ik geloof dat die teksten onlogisch, dus onzuiver over de God van het monotheïsme redeneren.
LOS VAN INTERPRETATIES/ ONZUIVER, ZINLEDIG in welke interpretatie dan ook!
Ik zie niet in de Koran dat de éne God daar in essentie zegt dat 'de mens niet God' maar 'God de mens' moet helpen.

Dat is geen onderscheid in detail. Dat raakt de allerdiepste kern, dat is een diametraal tegenovergestelde wijze om naar 'God', 'mens' en 'wereld/heelal' te kijken! De Koran is in zijn grondvesten radicaal verschillend van de Torah/Bijbel. het diametraal tegenovergestelde, eigenlijk.

En dis, geheel los van de vraag of religie misbruikt is/werd enz. (want dat ga je me niet horen ontkennen, maar dat staat daar los van, los van de officieel heilig geachte literatuur van beide geloven)
De grondteksten Bijbel - Koran verschillen zo radicaal dat zij intellectueel én zelfs moreel op een totaal van elkaar verschillend fundament zijn gebouwd!!

De islam zal dat zo niet begrijpen en voorstellen. De Multiculturalisten zullen je uitspuwen als je dat zegt.
Maar je hoeft niet populair te zijn om een juiste vaststelling te maken.

M.b.t. het concept 'hemel', bijvoorbeeld, is de Bijbel is een 'genadeleer' waar de Koran een 'verdienstelijkheidsleer' is. In de Bijbel 'schenkt' God de hemel voor wie hem aannemen wil, in de Koran moet je je hemel 'verdienen': schuld, boete, goede werken, offer, ...enz.

Dat is radicaal tegenovergesteld aan elkaar.

Zo ook:

Bijbel: de wet is vervuld in de Christus.De mens is niet in staat (zich aan) de wet te houden. De mens is 'te zwak'.
Koran: de wet moet door mensen vervuld (uitgevoerd) worden. Lukt dat niet (en dat lukt nooit helemaal natuurlijk) valt in een denksysteem 'schuld en boete/offer'.

Radicaal verschillend in hun diepste geloofsfundamenten.

Enfin... bekijk het maar.

In dit opzicht versta ik de term 'gematigde islam' ook niet. De islamiet is uitvoerder van Gods heilsplan. En hij begrijpt zichzelf ok zo.
De christen heeft een God die - ongeacht en zelfsondanks menselijk toedoen - zijn heilsplan zal uitvoeren/gedeeltelijk al hééft uitgevoerd.

Fundamenteel verschillende uitgangspunten!

Het bipolaire aspect van de nog nooit dood geweest zijnde god vind je in de geschriften van alle religies terug.

Hij is goed omdat hij zijn rijk op aarde zal maken zoals in de hemel voor iedereen tot in de eeuwigheid en slecht omdat hij ondertussen zijn almacht niet toepast om alle wantoestanden met zijn miraculeuze almacht in 1 seconde te stoppen en daar betaalt hij zijn schulden voor op basis van een oog om een oog en een tand om een tand.
Dan moet je niet stellen dat maar 1 aspect de essentie is ook al betaalt de nog nooit dood geweest zijnde god daar ook tijdelijk voor in zijn schuld op basis van een eeuwigheidsprincipe omdat hij ondertussen ook niet diegenen helpt voor wie de nog nooit dood geweest zijnde almachtige god een nog nooit dood geweest zijnde almachtige duivel is zodat het er op neerkomt dat we in het domein van de heilige zegeningen vallen waarin teksten niet alleeen alle richtingen kunnen uitgaan maar vanuit die heilige zegeningen aantonen dat ze meer zijn dan dat ze zijn.
De bijbel verklaart bv. dat water meer dan water is omdat het ook wijn is.
Maar zoals ik al had vermeld, dat is enkel geweten door een minderheid van gelovigen op deze planeet en die zie je nooit op de televisie want hoe zou je zelf zijn als je in gelijk opgaande adaptatie zit met de hier net beschreven nog nooit dood geweest zijnde god.

Sven: "Ik zeg niet dat diegenen die hierachter zitten ECHT op het punt staan massaal Vlamingen en homos af te slachten."
Dat zei ik ook niet. Ik denk dat er niet veel mensen zijn die schrijven van een extreem rechtse hoax. Denk zelfs dat LVB het er bij zette als een vorm van intellectuele eerlijkheid, anders zou ie eenzijdig 'stigmatiseren' volgens de PCD-cultuur.

Zolang men maar niet vergeet dat wanneer het menselijke verstand nog steeds geen moeite heeft gedaan om een nog nooit dood geweest zijnde almachtige god boven een almachtige nog nooit dood geweest zijnde almachtige duivel in taal van logica te bewijzen, elk minuscuul detail zeer universeel kan zijn.
Dan zouden veel meer mensen zich bewust zijn waarom ze hun verstand nog steeds enkel maar gebruiken om wat ondoordachte kritiek op religie te geven ipv er dat mee te doen wat vooropgesteld is zodat je de uitverkorenen van het moment niet zomaar ontkent.
Maar had ik dat al niet vermeld in mijn vorige reactie over almachtigheid hier.
Wat ik nog wel niet vermeld heb in deze topic, is dat bewijs in logische taal. Maar dat vind iedereen wel op zijn eentje zoals al een tijdje te lezen staat in de tekst van een nummer.
( http://web.stargate.net/sou... )

Vandaag een artikeltje in http://www.hln.be titel 'Klacht wegens racisme op 'extremistische msolimsite' , kort samengevat heeft de gedachtenpolitie een klacht ingediend tegen http://www.rwina.com . Voor mij hoeft het niet want als deze site van het net gehaald wordt hebben we minder reden om te lachen of, nu weten we tenminste wat er in de geesten van sommige slachtoffers van de weterse maatschappij huist. Nu ja De Witte zegt in dit artikel dat "via e-mail hebben we de mensen achter deze haatdragende site gevraagd om hun webstek op te geven, maar ze weigeren dit..." Denkt De Witte nu echt door zich op z'n blote knieën te gooien en deze onnozelaars te smeken hun website op te geven dat ze gaan antwoorden: "ja m'neer De Witte, u is deze respectabele heer van het anti-racisme in België, we gaan dat dadelijk even fiksen opdat u het zo mooi gevraagd heeft en omdat u aan onze kant staat." Bof De Witte is naïef; heb ooit een reportage gezien over de eerste aanslag op het WTC begin van de jaren '90, en één van de hoofdverdachten, een zekere Ramsy, of whatever, zei daarin letterlijk dat het verschil tussen christenen en Islamieten het volgende is: wanneer christenen een klap voor de kop krijgen gaan ze hun andere wang aanbieden (net hetzelfde gedrag als hier bij De Witte vastgesteld kan worden), maar als islamieten een klap voor de kop krijgen dan slaan ze even hard, zoniet harder terug. Een ander mooi artikeltje voor de archieven van het Centrum zodat ze niet blijven sukkelen met naïeve inzichten in deze mooie multiculturele westerse maatschappij is de volgende link http://www.trouw.nl/deverdi...

Nee, hoor. Rwina ligt nog steeds niet plat.
Artikel van vandaag: "Het kakkerlakkenverdriet van V(laanderen).

Citaat: "Is onze site een hoax of het realiteit, wie zal het zeggen?"

correctie: Torah (eerste en énige monotheïstische grondtekst gedurende DE ruim duizend jaren vC voorhande in de menselijke geschiedenis!) ...

De stijl doet me in elk geval denken aan de bijdragen op de AEL-site over de vermeende "heldendaden" van de glorieuze "resistance" in Fallujah, november 2004. Hetzelfde gezwollen taalgebruik, dezelfde klinkklare nonsens, hetzelfde geloop met de feiten. Ik denk ook niet dat het een rechtse hoax is. Die doen zoiets niet. Ik hou het op werkelijk een arabische haatsite ofwel een linkse hoax.

@ Teevee:

Dat valt nogal mee, hoor, met de boze Vlamingen. Het is een bezadigd, rustig volkje. We kunnen tegen een stootje en zoveel domheid jaagt ons minder op dan je wel zou geloven.
Weet je wat? We gaan er eerst eens een beetje afstand van nemen. Een douche nemen of zo. Dan een avondwandeling. Dan eens overleggen of en hoe op zoiets het best reageert en daarna zullen we een keuze maken en daar consequent achter staan. Het zal een afgewogen, zeer gepaste reactie zijn...

Het einde van België, bijvoorbeeld. Zodat we het racismedossier in een normaal land kunnen bespreken. Een land waarin burgers niet worden geïntimideerd en uitgescholden voor hun politieke overtuiging. Voor de overtuiging dat vreemdelingen moeten assimileren in plaats van integreren, bijvoorbeeld.

Zélf ben ik er nog niet helemaal uit. Maar anders dan de Belgische staat noem ik het assimilatie-standpunt niet racistisch. Het moet in een democratie een mogelijke optie voor de kiezer kunnen zijn, zonder dat daarom van 'antidemocratie' wordt gesproken.

Alleen een staat die meningen juridisch vervolgt is antidemocratisch. De rest is natuurlijk flauwe kul.

@ Neverbeen:

Ik probeer je te volgen in je standpunt. Echter, in de Bijbel is nergens sprake van een volmaakte godheid die tegelijk ook onvolmaakt is of kan zijn. Ook niet in zijn aardse vorm.
Het gaat er me niet om wat ik of jij al dan niet geloof(t) of niet. Het gaat me erom wat er literair stáát of niét staat in de grondteksten van monotheïstische geschriften.

Wat je schrijft leunt nog het dichtst aan bij het NT omdat daar wel staat dat de 'gezalfde Gods' (=koning, Messias, christus...) ons 'tot zonde geworden is'.
Echter, dat is iets anders dan zeggen dat deze (stijl-?)figuur in of uit zichzelf 'zondig', dus 'onvolmaakt' zou zijn.
Ik heb wél alvan het Griekse 'dualisme' gehoord, maar het volgens jou 'dualiteit van bestaan' is me niet zo meteen bekend.
Overigens, Neverbeen, ik zie mezelf niet als filosoof, maar ik beschouw het zéker niet als een belediging als JIJ me zo noemt!
Niettemin, ik stel je bijdrage op prijs, maar zie geen overeenkomst met de Hebreeuwse, de Aramese of de Griekse grondteksten die in de Bijbel terug te vinden zijn.
Ook niet in de Koran, voor zover ik die beoordelen kan.

Overigens: dit is een liberale blog. 'God' wordt door de Bijbel, zou je kunnen zeggen, als een 'liberaal' omschreven omdat Hij enig almachig ingrijpen om aan onvolmaaktheid een abrubt einde te stellen als 'vrijheidsvernietigend' verwerpt. Niet dat het er zó staat, maar het komt - strikt inhoudelijk - er wel op neer.
Voor alvast dát deelonderwerp leunt Hij dus het dichtst aan bij de libertijnen, lijkt me.
Ik weet alleen niet of bv. Boudewijn Bouckaert daar zo gelukkig mee is. Maar de gedachte heeft wel iets komisch, vind ik.

Kan er mij es iemand trachten te verklaren waarom er bij "Rwina sponsors" cyberhate en het cgkr leman staat?

Er is geen twijfel dat die rwina site door Antwerpenaren opgesteld wordt.
De bedoeling is duidelijk: Het Vlaams Belang ondermijnen. Er zijn al een paar van die sites hiermee bezig. Die mensen beschikken over geld en medewerkers.
Dergelijk proza moest zo iemand wel last bezorgen maar in die linkse kringen wordt de soep voor de kameraden nooit zo het gegeten. Daarom zijn zij zo uitdagend.

"Kan er mij es iemand trachten te verklaren waarom er bij "Rwina sponsors" cyberhate en het cgkr leman staat?"

Ze zijn in ieder geval de morele sponsors van al die Vlamingenhaat...

Hun counter is te copy-pasten uit het bronbestand.
<!-- Start of StatCounter Code -->
<script type="text/javascript" language="javascript">
var sc_project=1556805;
var sc_invisible=0;
var sc_partition=14;
var sc_security="89160464";
</script>

<script type="text/javascript" language="javascript" src="http://www.statcounter.com/..."></script><noscript><a href="http://www.statcounter.com/" target="_blank"><img src="http://c15.statcounter.com/..." alt="free web site hit counter" border="0"></a> </noscript>
<!-- End of StatCounter Code -->

tellerke is voorbij de 100000

"Kan er mij es iemand trachten te verklaren waarom er bij "Rwina sponsors" cyberhate en het cgkr leman staat?"

Tja, nu ge't zegt.. Was CGKR ook niet dat extremistisch instituut achter die actie 'Vuile hetero'? En waren zij niet van mening dat ge zonder problemen 'meerderheden' moogt bedreigen en discrimineren?

Waarom het CGKR als sponsor vermeld wordt? Lees http://rwina.com/index.php?...

=== citaat ===

Het CGKR maakt dankbaar gebruik van de media-aandacht van onze website om aan promotie & marketing te doen. Cyberhate.be is online "en krijgt steeds meer meldingen binnen". Na de klachten tegen het VB is Rwina.com het beste dat "het Centrum" kon overkomen. Perfecte timing, perfect timing for imagebuilding. CGKR behandeld alle racisme, van zowel autochtonen als allochtonen. Zoals afgesproken en graag gedaan Jozef! We besloten het Centrum als sponsor op te nemen. We nemen aan dat dit geen probleem vormt aangezien we elkaar in deze efficiënt en effectief aanvullen.

=== einde citaat ===

Overigens zijn er hackers aan het proberen om de rwina-site plat te krijgen of dat ene bericht moeilijk opvraagbaar te maken, door het automatisch posten van duizenden commentaren. Elk commentaar bevat enkel het woord "antiracisme". De teller staat momenteel op 4597 commentaren bij dit ene artikel. Zouden die hackers in opdracht van het CGKR werken?

Toch even een kleine bedenking:

Stel je 'politiek België' een voor zónder dat 'racisme-thema allochtoon - autochtoon'.
Naar welk thema zou dan al de aandacht en energie uitgaan die nu uitgaat naar dat 'racisme-thema'?

Ik denk dat die aandacht en energie zou uitgaan naar 'het communautaire debat', zoals dat in het Belgische jargon zo mooi heet.
En wie heeft er alles aan te verliezen dat alle aandacht en energie zouden uitgaan naar dat communautaire Vlaams-Waalse debat?
Precies: het zijn die mensen die aan het behoud van België alles te winnen hebben en aan de splitsing van het land zeer veel te verliezen.

VLAMINGEN... LAAT JULLIE NIET ZO OPJAGEN EN MISBRUIKEN! Het racisme-debat is in werkelijkheid een debat over een relatief klein randprobleem.
Als Vlaming ken in ik allochtonen genoeg die uitstekend meedraaien in onze samenleving en die stuk voor stuk bewijzen dat integratie perfect tot de mogelijkheden behoort.
ALLOCHTONEN... LAAT JULLIE NIET ZO OPJAGEN EN MISBRUIKEN! Denken jullie nu écht dat het daar in die Brusselse kabinetten omjullie welzijn te doen is? Kan zijn dat jullie er een op het eerste zicht korte termijn voordeel mee doen (zoals positieve discriminatie e.d.) maar denken jullie b-niet veeleer dat jullie MISBRUIKT worden om zoveel mogelijk de aandacht van het publiek in Vlaanderen te verleggen van het Vlaams-Waalse communautaire debat naar het autochtoon-allochtoon-debat.
Het is een vuile oorlog, natuurlijk.
Het Vlaamse kiesvee moet verdeeld worden. Want zij die kunnen verdelen zullen kunnen blijven heersen.

Zoals meestal is ook deze 'racisme-polemiek' een (zoveelse) valse polemiek. De Belgische politiek doet dat systematisch tegenover Vlaanderen. Ze verdelen ons (autochtoon tegen allochtoon in dit geval) enkel om verder te kunnen heersen.

Ik ken zekfs vele allochtonen die daar niet langer in trappen.
Ik wil er toch aan herinneren dat datzelfde Vlaanderen dat nu aangeklaagd wordt, toch ruim 50 relatief probleemloos met allochtonen heeft samen geleefd.
Zijn wij dan in 10 of 15 jaar tijd plots zó racistisch geworden?

Net hetzelfde met de luchthaven van Zaventem: tussen 1923 en pakweg 2000 heb ik nooit weet gehad van geluidsproblemen in Zaventem. Maar de kaatste 6 à 7 jaar hoor je de éne polemische uitspraak na de andere daaroven.
Is ook dié polemiek niet kunstmatig gecreëerd en opgefokt?

De mensen in Vlaanderen kunnen er zich best niet te veel door laten opjagen. Wij moeten gewoon rustig onze weg vervolgen: die van de broodnodige verzelfstandiging van Vlaanderen.
Allochtone Vlamingen: we kunnen daarbij best samenwerken! Vlaanderen zal een staat worden die ook de godsdienstvrijheid respecteert. Hoe zou het anders kunnen, midden in Europa?!
Katen we ons niet opjagen en zélf onze politieke agenda bepalen. We weten zélf veel beter wat belangrijk is en wat minder of niet.
Ik ben geen multiculturalist. Maar op mijn respect mag ieder mensrekenen. Allochtoon, autochtoon, Vlaming of Waal.
Vlaanderen wordt zelfstandig. Het zit er dik in dat dat volgend jaar staat te gebeuren.
Leve Vlaanderen en al haar inwoners!

antiracisme

antiracisme

Ik heb de ideale oplossing. Mevrouw Aisha Van Zele komt terug bij de VLD en de heer KDG uit Berlare stapt over naar het VB. Met al zijn uitspraken heeft hij toch maar één doel.

Even voor de vuist weg: wat ben je met iemand in een partij die als ze niet rap genoeg een postje krijgt rap naar een andere partij overstapt. Weinig liberaal lijkt me dat. En ja, je kan zeggen, die boze Verhofstadt en zijn kompanen, maar de VLD blijft dan wel de enigste liberale partij in België, ondanks de heer VHFSDT.

Hierbij wens ik me zelf te corrigeren: ik zei altijd dat ik niet op de VLD stem. Ik bedoelde daar eigenlijk mee dat ik niet op de koers van de VLD zou stemmen maar wel op individuen in de VLD. Ha, van muggenziften gesproken.

"wat ben je met iemand in een partij die als ze niet rap genoeg een postje krijgt rap naar een andere partij overstapt."

Dat is een sneer. Ik denk dat die Aisha echt haar buik vol had van het haatoffensief tegen het VB van de voorbije weken. En zij is niet de enige. Ene Piet Van Boxtel, van Indonesische origine, heeft de overstap naar VB ook al gemaakt. Wij autochtonen hebben het de voorbije 40 jaar zodanig door onze strot geramd gekregen van het linkse uitschot dat alle kwaad in de wereld door blanken, kapitalisme, racisme, kolonialisme, take your pick is veroorzaakt dat een gedeelte van ons onderbewustzijn al initieel geneigd is die stellingname te aanvaarden.

Maar allochtonen zoals Mevr. Van Zele en Piet Van Boxtel zien daar veel klaarder in. Denk ook aan de uitspraken van Ayaan Hirsi Ali, die zich eroven verwonderde dat toen zij in het westen aankwam iedereen zich leek te verontschulidgen voor het kwaad dat westerlingen de rest van de wereld zouden hebben aangedaan.

Mensen lief. Al die commotie rond een website... De frequente bezoekers van lvb.net zijn precies een verzameling héél Bange Blanke Mannen... Sommigen lijken toe te zijn aan een gewetenscheck. Cognitieve distortie overal, laat het lekker opgedrongen onveiligheidsgevoel maar spreken!
Wat met sites als whitestormfront.org
echt of niet echt, who cares? 1 nerd is geen terrorist, 1 nerd is geen leger.
Lieve mensen, slaap maar rustig, niemand komt je doodschieten.

@ Philip Flam: op zo'n anekdotiek ga ik niet in, sla gelijk welke cursus statistiek open en je begrijpt wat ik bedoel. Je gebruikt zeer doorzichtige en eenvoudige Vlaams Belang/media technieken, ik had je na het lezen van je andere antwoorden iets hoger ingeschat.

Ik zie de multicultuur absoluut niet idyllisch, er zijn problemen, massa's, maar de schuld op de multicultuur steken is al te eenvoudig, typisch neurotisch, dat wel. Ik denk dat de schuld eerder te zoeken is bij de Westerse Cultuur, het materialisme, verschuiving normen en waarden,... En daar zijn niet enkel de allochtonen slachtoffer van, laat ze allemaal weg en we zien dezelfde maatschappij met dezelfde problemen. Het probleem zit hem net in deze onverdraagzaamheid en schuldverschuiving. Verander de wereld begin bij jezelf is nog nooit zo actueel geweest.

In plaats van op zoek te gaan naar het onuitputtelijk potentieel van zo'n multicultuur gaan veel te veel mensen regresseren naar hun kindertijd en terug neofobie ontwikkelen, alles wat vreemd is is gevaarlijk, ziedaar de Bange Blanke Man. En het ergste van al zijn dat de cognitieve vertekening er zo dik bovenop ligt. Dialoog is de oplossing! Toenadering en geen schrik. En al zeker niet van zo'n hilarische site.

Ik denk dat het typisch is aan bloggers om internet en z'n impact te overschatten. Iemand maakt iets publiek op internet en men denkt onmiddellijk een invloed te hebben. Maar eens de pc afgesloten blijft er maar weinig van die Bytes over. Net zoals jij amper iets onthoudt van mijn reactie. Op internet is vluchtigheid allom.

Ik moet diep zuchten bij vele reacties. Mocht iedereen eens wat meer ZELF nadenken en eens een goed boek over sociale psychologie lezen. Maar goed, ik heb een kruistocht voor te bereiden, Willem doet al zeker mee.

Het rapport is niet gepubliceerd in een A1 artikel (cfr Web of Science)en daar hou ik dus amper rekening mee, ik heb het ook niet gelezen en kan er dus niet over oordelen. Bovendien staat in het abstract van het rapport NERGENS vermeld dat de criminaliteit vergeleken wordt over verschillende steekproeven heen, bv autochtonen versus allochtonen. Dus valt dat rapport absoluut niet in uw argumentering, want idd er is criminaliteit bij jongeren en de allochtone jongeren dragen daartoe bij.

Wenst u een onderzoek met enige waarde en gewicht, zoek naar Karen Phalet. Zoeken naar antwoorden is de boodschap, ongeacht welke kerk je aanhangt. En die vind je niet door je neus in de grond te steken of angstig te schuilen onder de zetel, terwijl het pc of tv scherm flikkerend dogmatisch beelden uitspuwt.

Wat ik bedoel is dat eens je je voldoende informeert, met degelijke (wetenschappelijke) betrouwbare bronnen uit diverse strekkingen, het quasi onmogelijk is zo'n eenvoudige oplossingen te geven, nuances zijn de regel. Dan smelten ook al die makkelijke uitspraken die dit forum overspoelen (die meestal een echo lijken van eerder rechtsgetinte politici) als sneeuw voor de zon.

@ pvc:

"want idd er is criminaliteit bij jongeren en de allochtone jongeren dragen daartoe bij."

De "bijdrage" wordt aangesneden in een artikel van HLN van gisteren, waarin gesteld wordt dat 13% van de opgesloten bevolking de marokkaanse nationaliteit bezit.....
Nog een geluk dat geen rekening gehouden wordt met de dubbele nationaliteit...

"Dan smelten ook al die makkelijke uitspraken die dit forum overspoelen (die meestal een echo lijken van eerder rechtsgetinte politici) als sneeuw voor de zon."

Moet ik daaruit besluiten dat rechtsgetinte politici "makkelijke" uitspraken doen?

Wat een linkse arrogantie!

@ pvc: dan kun je net zo goed de publicaties van het C.I.E. (http://www.flwi.ugent.be/cie/) als referentie nemen voor wat betreft de problematiek met migranten met een moslim achtergrond.

@ pvc: nu we toch in de anrachistische sfeer belanden ik heb het meer voor een ander soort anarchisme, http://www.libertarian.nl/N...

@Mike: Nu geef je me écht de pap in de mond. 2 zaken:

1) je kan volgens een vooraanstaand wetenschappelijk model van Hutsebaut et al. (2002) op 4 manieren omgaan met religie, dus alle moslims (of gelovigen) over eenzelfde kam scheren kan al niet, het is wel héél makkelijk en het getuigt van niet het minste besef van de dynamiek die achter religie zit. Mag ik u er ook even op wijzen dat alle monotheïstische religies de term "naastenliefde" als primair beschouwen en niet enkele zeer dubbelzinnige en contextuele verzen. Je vereenzelvigd trouwens ook nationaliteit met religie, wederom fout. Wie zegt dat die vriendelijke idyllische congolees geen moslim is? Een paar freaks (extremisten) die de zaken te letterlijk nemen, zorgen dus voor een bias bij u, die u toelating geeft een zeer complex concept te ballen in de zin "ze willen de ongelovige honden vermoorden". Indien je de Koran eens grondig zou lezen dan zou je trouwens zien dat een Jihad eigenlijk veel genuanceerder is.

Ik begrijp niet dat U niet ziet, dat de extremistische moslims precies dezelfde technieken gebruiken om hun leden te ronselen als het Vlaams Belang doet. Je creert een onveiligheidsgevoel, neemt losse casussen als bewijs van je gelijk en spreekt in dogmas.

Nu heb ik een vraag aan u, haalt u die stelling over "christenhonden" uit de Koran of uit één of ander duister blaadje?
U begrijpt ongetwijfelt wat ik bedoel.

2)een grote hang naar de eigen cultuur staat geen integratie in de weg. Je kan perfect een voorkeur hebben voor je eigen cultuur en tegelijkertijd vreedzaam inburgeren. Zie de zeer uitgebreide literatuur daaromtrend, alsook het zeer lijvige rapport van Karen Phalet.

Zoals ik al zei, en blijf herhalen, informeer U, zet die rechtse bril af en lees materiaal van diverse bronnen. De werkelijkheid is veel genuanceerder.

@ pvc:

(sic) "Je vereenzelvigt trouwens ook nationaliteit met religie, wederom fout."

Wie heeft het, op wereldvlak, altijd maar over de "Arabische Natie" of over de "Moslim Natie"?

Wat is de gemeenschappelijke binding tussen bvb een Tunesiër en een Iraniër? Tussen een Soedanees en een Indonesiër?
(sic) "zet die rechtse bril af en lees materiaal van diverse bronnen. "

Mag dan ook van de moslims verwacht worden dat ze zich terdege informeren over de Westerse beschaving, over het vrije denken, over godsdienstvrijheid, laïciteit???
En dat ze daarna een constructief debat met 'ons' aangaan, een debat waarin beide 'kampen' toegevingen doen???

@ pvc: "wederom zeer genuanceerde artikelen. Zucht."

Het probleem is dat u ook slecht diegenen citeert die in uw kraam passen om alle problemen met bepaalde moslimjongeren met de mantel der liefde toe te dekken.

Wat de koran betreft, ik weet het vooraleer je een boek bekritiseerd moet je het eerst lezen, en ik heb het dus niet gelezen, maar er zijn genoeg bronnen te raadplegen op het internet van mensen die dit boek wel gelezen hebben en er zelfs mee opgegroeid zijn die de goede bedoelingen ervan niet nuanceren. Ik weet wel de ene moslim is de andere niet (er is bvb. een groot verschil tussel de alevieten (http://nl.wikipedia.org/wik...) en het Sjiisme (http://nl.wikipedia.org/wik...) om over de aanhangers van het wahabisme (http://nl.wikipedia.org/wik...) maar te zwijgen. Hier zijn er enkele http://oslab.snu.ac.kr/os/e... , http://www.arabistjansen.nl/ , http://www.katholieknieuwsb... , etc. Wat ik nooit echt begrepen heb bij de linkerzijde is dat ze op er als de kippen bij zijn om het katholicisme, het christendom, etc. te bekritiseren en uit te spuwen (moet kunnen volgens mij want ikzelf ben absoluut geen christenmens), maar als het er op aan komt de islam, en al het hypocriete gedoe dat met deze godsdienst samenhangt te bekritiseren dan is dit plots racisme, etnocentrisme, xenofobie, subjectieve onveiligheidsgevoelens, etc.

@pvc: "en godsdienstvrijheid is wel het laatste wat ik op deze site lees"

lees dan eens http://lvb.net/item/2279

Maar wat kom jij eigenlijk zoeken op de blog van een "hilarische zieligaard"? ( http://www.eenverlichtmomen... & http://lvb.net/item/796 )

@Flam: Ik ben heel erg geïnteresseerd in godsdienst en probeer zoveel mogelijk info over élke godsdienst te zoeken, ik maakte er een goeie thesis over en ik doe er een master over. Zelf ben ik niet gelovig. Ik zie ook geen verschillen tussen religies in die zin dat ze allemaal hetzelfde met mensen doen. Dus wat jij zegt over één moslim, kan je ook zeggen over één christen en één jood. Een religie kan je niet veroordelen via z'n aanhangers. Maw, de Islam is niet slecht omdat terroristische zakken er enkel in lezen wat ze willen lezen. Dat bedoel ik. Ik herhaal NOGMAALS dat ik de problemen niet met de mantel der liefde toedek, ik werkte in de Bijzondere Jeugdzorg met adolescente criminelen en ik ontken niet dat er problemen zijn. Ik zeg opnieuw dat het antwoord op die problemen zeer genuanceerd is, en ab-so-luut niet terug te brengen is op religie, afkomst of overtuiging, de realiteit is zoveel complexer. Ik beschouw mezelf niet echt als aanhanger van de linkse zijde, maar vanuit u/jullie standpunt kan ik dit begrijpen. Kritiek op de Islam/religie heb ik ook en MOET er zijn, maar dan genuanceerd, gezien in de context. "Moslims zijn vrouwenhaters en vinden alle christenen honden." is xenofoob, "de Koran wordt door extremisten verkeerd geïnterpreteerd" is genuanceerde kritiek.

@luc: Ik moet mezelf verduidelijken, op vlak van religieuze onverdraagzaamheid veroordeel ik niet U, maar enkele "posters" in dit topic. Vanuit mijn (tegengestelde) wereldvisie vind ik enkele van uw artikels hilarisch en dat is mijn goed recht. Indien U goed leest mag het duidelijk zijn dat ik de site beoordeel en niet de persoon, want ik ken U helemaal niet. Ik vind het ook wat makkelijk en flauw van U om zo te reageren, is een beetje héél erg naast de kwestie. Maar soit, ik vind het heel vreemd dat U zich afvraagt wat ik hier doe. Is uw webstek dan enkel een plaats voor gelijkgestemden? Wees blij dat een 'aanhanger van de linkse kerk' en 'debiele blanke man' ook uw site leest.

@Rick: godsdienstvrijheid is ook de mogelijkheid te hebben om uw overtuiging te uitten zonder erop gewezen te worden. Godsdienst voor een echte gelovige incorporeert zijn gehele leven, zijn doen en laten. Dus ook zijn kledij, houding, manieren en gewoontes. U grijpt dus volledig naast de essentie, voor een gelovige staat ALLES in teken van het geloof. Een 'moslim' of 'christen' zijn is niet iets dat je enkel thuis bent en in een godshuis. En net die zichtbare uitting van religie is het bewijs van tolerantie. Jij bent vrij om geen hoofddoek te dragen, geen varkensvlees te eten, enzenz. En een moslim is vrij om dit wel te doen. DAT is godsdienstvrijheid. In uw (zwakke) argumentaties moeten alle kappelletjes dan ook weg, kruisbeelden, alle namen van pleinen van straten met "Sint", ... Dat is net het laconieke in vele discussies, er moet vrijheid zijn, maar enkel voor "ons". Tja, zo werkt het niet natuurlijk.

@ pvc: ik ontneem je het recht niet om op deze donkerblauwe site te discussiëren integendeel, ikzelf heb in m'n jeugdjaren extreem linkse milieus gefrequenteerd, m'n eerste job was bij een linkse organisatie (naam doet er niet toe), daar ben ik binnen gegaan als idealist en ben er een tijdje later compleet gedegouteerd uitgetapt als nihilist. Tot op heden ken ik in m'n omgeving progressieven maar aan mij is het niet meer besteed de blabla over de maakbaarheid van ditte en de maakbaarheid van datte, en alle problemen herleiden tot socio-economische factoren, sorry maar houden ze niet langer dom.

Na m'n slechte ervaringen met de linkse organisaties ben ik gestoten op andere filosofen, sociologen, rechtsgeleerden, etc. die niet alles herleiden tot socio-economische problemen en met hun argumentatie kan ik al heel wat beter leven. Een van de mannen bvb die een goede argumentatie heeft over godsdienstvrijheid en het recht op vrije meningsuiting is P. Cliteur, zijn stelling is heel simpel: "De vrijheid van godsdienst is steeds meer ‘part of the problem’ geworden. Ik denk dat men de godsdienstvrijheid beter laat opgaan in de vrijheid van meningsuiting, de vrijheid van vereniging en de privacy. Een bepaalde godsdienstgenootschap kan zich beroepen op de vrijheid van vereniging en van meningsuiting. Wil je een geloof belijden in een kerk, een synagoge of een moskee, dan is dat je volste recht. Het naast elkaar bestaan van die vrijheid van godsdienst en die vrijheid van meningsuiting levert echter paradoxale effecten op." Het volledige artikel http://www.libertarian.nl/N...

word zonder t natuurlijk

@ pvc:

Wat wél werkte, was dat alle kruisbeelden uit de openbare scholen dienden verwijderd.

Trouwens, wie, in het debat dat u voert, is 'vragende partij' m.b.t. godsdienst en de manier waarop deze in 't openbaar te belijden???
Uit hoofde van welke grondwettelijke vrijheid moet ik aanvaarden dat 'godsdienst', lees maar gerust 'islam', rechtstreeks of onrechtstreeks de politiek (én de maatschappij) mag beïnvloeden???

@Flam: Ze moet niet aan banden worden gelegd, zeker niet. Maar die cartoons kan je ook kaderen in de 'beleefdheid' die Cliteur aanhaalt. Idd zoiets moet kunnen, maar door zoiets (spotten met Mohammed/Allah) te doen weet je gewoon dat je religieuze mensen in het diepste van hun zijn kwetst. Kiezen voor deze vorm van 'vrije meningsuitting' is kwestie van smaak. En weer zullen enkelingen opstaan en dogma's rondstrooien en goedgelovige (pun not intended) beïnvloedbare mensen ophitsen, de anekdotische Turkse bakker in mijn buurt vond het ook een schande en een belediging, maar zou er niemand voor de kop inslaan. Onder Turken wordt er veel gelachen me de religie, Burka's, besnijdenis, varkens, enzenz. Maar niet met de Koran, Allah en Mohammed. En dat is iets dat je kan respecteren.

@Rick: Wat een verdomd goeie opmerking dat moslims vragende partij zijn, zou dat kunnen omdat zij meer geloven? Een open deur dus. Nu moet je mij eens de impact van bv. een hoofddoek/kruisbeeld op de Vlaamse politiek uitleggen.

@Rick: u veroordeelt alle moslims op basis van enkele zeer foute regimes. Wederom, het zijn die regimes die je moet veroordelen en hun interpretatie van de Islam, niet de moslims/Islam in het algemeen. Ik moet nog de eerste allochtoon zien die leeft volgens de Sharia, meerdere vrouwen heeft en niet trouwt voor de wet. We zitten in Vlaanderen, niet in Iran...

@ pvc: wees nou toch niet naïef, het is algemeen bekend dat er een onderzoek gedaan wordt naar cheik ayachi in molenbeek omdat hij religieuze huwelijke sloot buiten de wet om (http://www.levif.be/CMArtic... , http://www.nieuwsblad.be/Ar... ).
Wat betreft de sharia wel de extremisten proberen een voet tussen de dezur te krijgen en dat krijg ik ook meer en meer te horen van moslims die het zo nauw niet nemen met de leer, zo publiceerde Anne De Graaf in 2002 een artikel in De Morgen onder titel: 'De politie van Allah waakt, en sinds kort ook in Brussel', Anne De Graaf (29/06/2002) - jammer genoeg niet te raadplegen via het internet, het gaat alvast als volgt: 'U haalt dat portret weg tegen morgen, anders nemen wij maatregelen.' Bekogelen van seksshops, intimidatie van prostituees, drooglegging... De Muttawa, de religieuze politie van de Brusselse moslimfundamentalisten, blijkt geen verzinsel van staatsveiligheid. Anne de Graaf sprak met enkele slachtoffers...'
Wayt polygamie betreft (http://www.trouw.nl/deverdi...): als je mensen van zowat overal ter wereld importeert, importeer je ook gebruiken en gewoonten, ik spreek hier niet over derde generatie. De derde generatie congolezen zal wellicht wel een patatje lusten, maar de eerste generatie zal toch wel bakbanaan verkiezen, om het simpel te stellen.

@ pvc:

Turkije is een lekenstaat...

En als Indië, met een moslimminderheid van 10% van de bevolking, ook al een moslimland is, dan is België het ook!

Maleizië: zie: http://www.baronbaron.com
"Pays difficile à étiqueter. Le qualifier de démocratie à l'Occidentale serait ignorer tous les scandales politiques et autres complots, la présence policière paranoïaque, les inégalités... La Malaisie est une monarchie constitutionnelle qui fut gouvernée par le fameux Mahathir binMohamad auquel a succédé son dauphin, Abdullah Ahmad Badawi."

Ik zal maar de stilte bewaren over hoe de christelijke minderheid in Indonesië behandeld wordt...

@wz: Je hebt geluk dat Statcounter een Iers bedrijf is, zodat dit vermoedelijk wel zou lukken, gezien de Europese opvattingen over de beperking van de vrije meningsuiting in geval van racisme en hate speech. Mocht het een bedrijf in de VS zijn, dan zou het niet lukken: First Amendment.

Maleisie, Koen? Dat is toch waar men legislatuur invoert die niet-moslimvrouwen verplicht van ook een handdoek rond hun kop te dragen hee? Het land van die leuke Dr. Mahathir, de vorige eerste minister, die zopas de ummah opgeroepen heeft hun eigen wapens te maken. En India is een echte democratie omdat niet de moslims, maar de hindoes er de dominante bevolkingsgroep uitmaken. Ware het omgekeerd, het was geen democratie meer, daar kan je donder op zeggen.

@Outlaw Mike: "een handoek rond hun kop dragen"...
Daarmee heeft u zichzelf net van een beschaafde en respectvolle discussie uitgesloten. Proficiat! Dat uw mening radicaal verschilt is geen enkel probleem, maar zo'n opmerkingen getuigen van niet veel fatsoen.

pvc: misschien is het nieuwsblad niet de link die men moet gebruiken om aan te tonen dat het fout loopt, maar gewoon een wandelingetje maken kan ook al helpen. 10 jaar geleden kwam ik hier in de omgeving van het Zuidstation wonen en was er nog een goede mix in de buurt - portugezen, spanjaarden, grieken, turken, marokkanen, belgen,... - heel weinig vrouwen met hoofddoeken ook, welnu 10 jaar later is het gros van de portugezen, belgen, grieken, spanjaarden vertokken en zijn er meer mensen met een islam achtergrond komen wonen, ook meer en meer vrouwen met hoofddoeken, en een aantal met boerka. Bof ik heb geen wetenschappelijke werken nodig over psychologie en religie om te zien dat het de verkeerde kant uitgaat en als zelfs gematigde moslims hetzelfde zeggen, en ja die enkelingen zijn niet de gehele gemeenschap maar het zijn wel deze die het verkloten voor de rest van de islamieten en het zijn ook zij die het meest invloed hebben. Het zijn niet de gematigden die invloed hebben in hun gemeenschap maar de radicalen sorry. We kunnen altijd eens langsgaan hier twee straten verder in de moskee van de moslimbroeders dan ga je weten waarover ik het heb.

@Flam: grappig hoe U zich nu vólledig beroept op anekdotiek. Ik kan makkelijk tegengestelde voorbeelden aanhalen en dan staat U weer nergens. Soit, ik moet een atoomkelder gaan bouwen tegen de gevaarlijke hoofddoeken. Misschien is er nog plaats aan de kanten van Vlamertinge.

@luc maandag 05 juni 2006 00:43

Ja. Het is inderdaad een Iers bedrijf.
Zonder het bevel van de Ierse politie zal men misschien niet verplicht zijn om gegevens vrij te geven. Maar men kan altijd hopen op medewerking. Volgens hun *terms* maken ze overigens misbruik van hun dienst.

Ook het adres waarmee die rwinaaa at hotmail geregistreerd is (indien het tenminste een werkend adres is), is een mogelijke link.

Ik hoop alvast dat men snel de identiteit van de maker(s) achterhaalt en vrijgeeft in de media.
@pvc : Overtuig me eens waarom het anders zou lopen dan hier wordt omschreven ->
http://www.faithfreedom.org...
En ja.. volg de raad van Philip Flam.. En idpv aan je thesis te werken, ga eens zwemmen met je vriendin aan 'n nogal stedelijk openluchtzwembad in juli of zo.

@wz: die tientallen bronstige haantjes zijn representatief voor een hele godsdienst/moslims? Serieus! Zelfs vanuit mijn ivoren toren kan ik zien dat even verder in de Muiden een petanque toernooi gehouden wordt, met gemengde ploegen. Kijk ik iets verder dan zie ik enkele volbloed Vlamingen op het Vanbeverenplein een dame uit het niets aftuigen. Hé, kijk daar een volbloed Vlaming die een gevallen fiets opraapt.

Allemaal anekdotes, die geen oordeel of kenmerk opleveren over een gehele groep. En dus opzichzelfstaand onbelangrijk zijn. Een teken van hormonen en gebrek aan fatsoen, geen teken van een algemeen ingestelde Jihad

De problemen zijn die vervelende haantjes, oppakken en aan hun (groot)vader eens uitleggen wat ze van zinnens waren. Het zal niet lang duren...

Hou dus asjeblieft op met al die afzonderlijke bewijzen van criminelen. Want ik ga al jaren niet meer naar openbare zwembaden nadat ik werd bedreigd door enkele...West Vlamingen. (Maar hun onafhankelijkheidsstrijd is wel serieus te nemen.)

@ pvc , aangaande vreemdelingen of moslims in het bijzonder, wordt het wetenschappelijk onderzoek dat er naar gedaan wordt, weggelachen. De onderzoeker zelf neemt hierbij trouwens een groot risico. Je kan een BGV (bekende gehate vlaming) worden op 1 dag.
Cijfers of statitistieken worden ver onder het stof verstopt.
Ze zouden trouwens bij voorbaat al discriminerend, stigmatiserend, en racistisch zijn.

Wat je zegt over media perceptie zit veel waarheid in. Maar het probleem is gewoon.. hoe je 't draait of keert, teveel mensen hebben al teveel ZELF meegemaakt dat er inderdaad problemen zijn met allochtonen. En oh, wat nu, het overkomt niet enkel anderen.
Als je die ontnuchtering hebt beleefd, zal je op al je woorden nog moeten terugkomen.

Ik kan alleen concluderen dat jij al veel geluk gehad hebt, meer dan die Japanse toerist die gisteren ineen is geslagen door 'n zekere Mohammed.
http://www.gva.be/nieuws/bi...{4C3D7D34-E0A7-4148-B43C-E7C872A1F76C}
Zinloos geweld, motief, racisme, aanleiding,..., ?
Gaan we weeral een collectieve mars organiseren?

@ pvs & Koen

Jullie spannen zich wel héél erg in om te laten uitschijnen dat geweldmisdrijven evenveel van autochtone als van allochtone kant komen.
Denken jullie nu werkelijk dat (bvb) in Brussel, waar allochtonen van noord-afrikaanse komaf, die grosso modo z'n 35% van de bevolking uitmaken (in Bru)dan ook maar voor 35% verantwoordelijk zijn voor de misdaden en wanbedrijven in Bru gepleegd???
In dezelfde logica (zie #21317) zouden er toch maar z'n 5% lui van marokkaanse nationaliteit in onze gevangenissen moeten zitten...
Bref, aan ene Marion Van San hebben jullie natuurlijk geen boodschap.

Anderzijds begint het me te dagen dat mensen van jullie 'strekking' heelder dagen alles wat 'rechts' is bombarderen met (pseudo-)wetenschappelijke theoriën over multiculturaliteit, verdaagzaamheid, Bange Blanke Man... Waarom viseren jullie altijd maar dezelfde groep?

Vertaal jullie discours in 't Frans en Arabisch en ga er de hort mee op in Molenbeek. Volle zalen zullen jullie trekken...

@ pvc

Hokjesdenken dus...

Ik handhaaf dat je dit discours, m.b.t. hokjesmentaliteit, zou moeten voeren bij de moslimgemeenschap.
Kwestie van vast te stellen hoezeer ze daar breeddenkend zijn.
Alles wat met normen en waarden te maken heeft zal daar door die ene moslimbril bekeken worden. Spreek er maar gerust over de ontvoogding van de vrouw, over gemengde huwelijken, over tolerantie...

@ Koen

Nog geen sikkepit veranderd ondertussen.

1 post = 4 maal "loeien" en 1 maal "schelden".

Je hebt een probleem met herkouwers en de enige post die ik hier terugvindt waarin gescheldt wordt is de jouwe.

Ik had me aangemeld maar m'n account is daar blijkbaar verlopen omdat ik het IP-adres en de data van de site gepubliceerd had op de site zelf.

:-)

@Praetorian: ja, ik snap het.

Momenteel denk ik dat de meest waarschijnlijke piste die van de link met het vroegere drarie.be is, zoals Jurgen Verstrepen op zijn weblog ook denkt.

Drarie.be verwijst dan weer naar ene Youssef Rahimi, en die zou bindingen hebben met de AEL.

Ik denk dat het niet zozeer de bedoeling is dat je zou denken dat het een extreem-rechtse hoax is. Ik denk integendeel dat het de bedoeling is om schuimbekkende reacties uit te lokken, juist om aan te tonen hoe onverdraagzaam de Vlamingen/Belgen (inclusief het onverdraagzame CGKR) wel zijn.

Persoonlijk vind ik dat iedereen die klacht ingediend heeft tegen rwina.com, niet meer moet komen klagen over andere inperkingen van de vrije meningsuiting in België.

Rwina.com is er mijns inziens in geslaagd om de inconsequentie van sommige verdedigers van de vrije meningsuiting aan te tonen, en daarom koester ik eerlijk gezegd wel enige sympathie voor hen. Ik zie geen enkele reden om een site als rwina.com te bestraffen of uit te schakelen.

Nieuw op rwina.com: "De Gucht zal zijn uitlatingen in de media weldra been en steen beklagen. In Berlaere zullen de volgende dagen de eerste koppen langs de wegen worden aangetroffen (naar voorbeeld van de afgelopen dagen in Baqubah)"

Goeie satire! Maar vermoedelijk bedoeld om schuimbekkende reacties uit te lokken van humorlozen, zoals Jozef De Witte, en de "woedende Vlaming" hierboven: http://lvb.net/item/2875#21084

Als hier echt islamieten achter zitten, dan vind ik het een bewijs van goede integratie dat ze satire als vorm van humor al onder de knie hebben.

Superalais...

De kranten weten in elk geval ondertussen wie de makers zijn, als we veronderstellen dat het effectief Youssef Rahimi is zal dat er niet ver naast zitten [/voorbehoud]

De site heeft uiteraard een provocerend karakter, wat niet wil zeggen dat het "allemaal maar om te lachen is"... ze vinden wel best ok wat ze zeggen al hebben ze duidelijk moeite om zichzelf te plaatsen (=identiteitsprobleem). Doetjes zijn het zeker en vast NIET: gestolen computers, molotovcocktails gooien naar combis, gevangenis.. you name it..

engels:SORRY,BUT I HAVE TO PAIN
nederlands:SORRY,MAAR IK MOET PLASSEN

't heeft nen grijzen baard, kent geen engels, en't hangt aan de muur... wa 'd ist?

Kader Abraham

Nicolas: of zoals Hillary zei: Laat Obama maar in zijn Barack blijven.